Dembel Опубликовано 7 февраля, 2017 Опубликовано 7 февраля, 2017 @Евгений1986, Шел палёнки много было. А палёнка угорает не хило. 0 Цитата
Marader99 Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 постой, они изза масложора 0,4 литра на тыщу собрались вынимать колено ????? - по ушам им настучи в воспитательных целях, сильно и больно ..... и спроси сразу что еще удумали эти умельцы ездил в несколько сервисов, все в один голос кричат что хана кольцам. Может конечно такие спецы...... Решился на переборку, да и по цене не так уж и дорого. По результату отпишусь, собираюсь ставить в числах 15 на ремонт. 0 Цитата
strannikk Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 (изменено) ездил в несколько сервисов, все в один голос кричат что хана кольцам. Может конечно такие спецы...... виноваты маслосъемные колпаки на клапанах и конечно кольца только не *хана кольцам* а просто залегли нижние маслосъемные два верхних компрессионных в идеале, третьи нижние закоксовались и залегли в канавках обычно меняется весь комплект колец, но в принципе возможно просто тщательно отскоблить нижние и восстановить их работоспособность Изменено 8 февраля, 2017 пользователем strannikk 0 Цитата
Marader99 Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 виноваты маслосъемные колпаки на клапанах и конечно кольца только не *хана кольцам* а просто залегли нижние маслосъемные два верхних компрессионных в идеале, третьи нижние закоксовались и залегли в канавках обычно меняется весь комплект колец, но в принципе возможно просто тщательно отскоблить нижние и восстановить их работоспособность вскроем , посмотрим. Влюбом случае на возврат есть две недели 0 Цитата
TU-154M Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 скинь ссылку пожалуйста на запчасти. Спасибо. Вот какие коды на ремкомплекты были на форуме: http://mondeoclub.ru/forum/topic/42494/?do=findComment&comment=2915398 0 Цитата
mark petrov Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 Расход масла начинается после 100000км, мой автомобиль проехал 470000, и я уже два раза менял кольца, маслосьемные колпачки, сальники передний и задний, один раз комплект болтов ГБЦ. Поршневая с кольцами с завода стоит " Колбеншмидт" и маслосьемные кольца не наборные. После снятия, в первый раз, маслосьемные кольца легко согнулись и не сломались. Поставил той же фирмы, но маслосьемные были уже наборные.Машина прошла почти 200000 и снова началось подьедание масла (1-1.5л на 10000км) и троение двигателя, после разборки заменил кольца на фирму "МАЛЕ" ( в Отрадном есть официальное представительство МАЛЕ) комплект стоит 2800р, маслосьемные колпачки, передний сальник, и притирка клапанов с ругулировкой стаканов, были заменены заслонки во впускном коллекторе и... машина как новая. Расход масла на 10000км-0. Заметил, что при использовании масла Форд 5w30 двигатель внутри становится грязным. Хорошие результаты с Мобил 5w30, и Лекви молли 5W40. По ценам такие же. Никаких присадок не применял за 6 лет 0 Цитата
mark petrov Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 Доброго времени суток, форумчане! Вопрос оффтоп, кто-нибудь в курсе а куда пропал Dominikanec? Поудаляли все его посты с Дрома... Теперь и посмотреть по ГБО негде... 4 года катаюсь с гбо, что интересует? 0 Цитата
rocker890 Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 Ребята, ситуация. Поехал мыть дросельную заслонку. Помыли в сервисе. При снятии клемму не скидывали. Почистили, все дела. После установки обороты ХХ держит тысячу, процент открытия заслонки 14%. Сказали что должны произойти адаптация, для этого надо поездаить. Наездил больше 500 км - никакого эффекта. Приехал вчера в сервис - приемщик что-то вату катал, потом я ему уже настоял чтоб скинули адаптацию дросселя (ну настройки кан). Он что-то не смог через свою программу. Я написал претензию что прошу разобраться. Мастер начал что-то возмущаться типа какая претензия - хотели чистку дросселя - вам почистили. В итоге распрей записали меня к диагносту в этом же сервисе,только в другом филиале. В пятницу. После этого я поехал к диагносту, который мне чип делал - он сбросил настройки кан, но это ничего не дало. Стал смотреть не сосет ли воздух - вроде нет. Скинул патрубок со стороны фильтра - рукой заткнул - заглохла, свистов не было. Что может быть? Подозреваю не повредили ли саму заслонку. ТАм же такой привод нежный стоит. Возможно его руками при чистке двинули как бы в 0, а получилось что ан 14 % застопорилось и дальше не закрывается. 0 Цитата
kacoco Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 @rocker890, Не чему там особо повреждаться. Шаговый двигатель, и пара шестерен. Если что из этого сломалось будет букет проблем и ошибок кучка. Возможно ДЗ просто послушно выполняет команды ЭБУ. Которое вводят в заблуждение неработающие(термостат,датчик ГУР .) Ошибками данные неполадки не фиксируются. 0 Цитата
vingor Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 скажите пожалуйста сколько масла по объему от минимума до максимума? 0.5 или 1 литр? 0 Цитата
XSpaunX Опубликовано 9 февраля, 2017 Опубликовано 9 февраля, 2017 (изменено) 4 года катаюсь с гбо, что интересует? Доброго времени суток! Сразу извиняюсь за много букв! Купил форда с пробегом 93т. км.. Из проблем - плавали немного обороты на ХХ. Сразу поменял родные свечи на иридиевые NGK, воздушный фильтр, почистил дроссель и клапан ЕГР. Холостые пришли в норму. Поставил ГБО 4 Digitronic с форсунками Lovato. Сразу навернулись клапана Клапана IMRC (клапана электромагнитные впускного коллектора). Поставил ВАЗовские. Проехал около 10000 км, расход большеват был (15-16 по городу), думаю, что из-за неоригинальных клапанов IMRC и может из-за воздушника неоригинального. Обороты чуть опять начали плавать. В связи со сменой работы переехал под Питер, пока перегонял машину за 3000 км из-за некачественного газа забились наглухо фильтра тонкой и грубой очистки (жуткая вибрация ДВС, как на дизеле), также навернулись Клапана IMRC. Поменял клапана IMRC, снова на ВАЗовские. Поменял бензонасос в сборе вместе с фильтрами и корпусом. Стало чуть лучше. Нашёл единственного мастера установщика ГБО на единственной газовой заправке, в данном городке (остальные только в Питере). Он поменял мне фильтра (забиты были напрочь каким-то металлическим порошком) и предложил сделать компьютерную автонастройку ГБО (будь она неладна) и поставить галочку на "горячий запуск на газу", машина поехала (!!!), но радость была не долгой, когда начались следующие проблемы: 1) При прогреве на бензине, загорается чек по богатой бензиновой смеси (из-за бедной газовой смеси). 2) На больших оборотах выбивает на бензин; Поехал к нему обратно: 1) Сделал автонастройку со всеми включенными электроприборами (в ручную он настраивать не умеет, как оказалось! Пытался показать инструкцию от Dominikanec, где написано, что нужно вручную подрегулировать кривую по газовой смеси, на что он ответил, что чепухой не занимается и всё должно работать от автонастройки); 2) Убрали галочку с "горячий запуск на газу"; 3) Добавили (программно) максимальное давление газа при котором происходит автоматическое переключение на бензин (поставили как в статье у Dominikanec 85 или 95 уже не помню, а посмотреть негде) Чек пропал, выбивать на бензин перестало, но появились новые проблемы: 1) На горячую заводится с дабл старта (заводится, обороты проваливаются и глохнет), либо крутит бесконечно стартером, пока не остынет. Пробовал три дня ездить только на бензине, не ушла проблема. 2) На холодную заводится нормально, но работает как дизель, пока не прогреется. 3) Опять навернулись клапана IMRC (чек ВАЗовские клапана не выдают, но на горячую ДВС жутко тупит местами, а на холодную дизелит). Поменял клапана IMRC на оригинал от Mazda. Поставил оригинальный Фордовский воздушный фильтр. На горячую тупить стало меньше, работает поровнее, вроде упал расход до 10л по трассе на газу (при скорости 110-120), но на холодную всё равно дизелит и сегодня загорелся чек во время прогрева на бензине. Начало снова выбивать на бензин на высоких оборотах. Проблема с запуском на горячую никуда не ушла, пока не остынет - не заводится, либо дабл старт. Вчера снял клемму во время бесконечной заводилки, надел обратно - завелась. Чек ещё не смотрел, завтра посмотрю, но скорее всего по смеси. Ещё есть плавающая ошибка частая - "Ошибка положения дроссельной заслонки" и "Неправильная работа педали газа". В планах почистить дроссель, датчик MAF, клапан адсорбера... Заодно глянуть свечи, может кончились из-за газа и неправильной смеси на холодную за 20 тысяч км? Не хочется думать, что дорогущие форсунки или дроссель. Читал на форумах фокусников, что может быть форсунки, типо пропускают и заливают свечи, из-за этого не заводится на горячую, а на холодную типа всё проветривается и заводится... хз. Есть какие-то мысли по всей это беде? Так устал уже с этой машиной! Что посоветуете? Может есть у кого-то хороший спец по ГБО в Питере? Наобум ездить особо некогда с работой... P.S.: Еще такой вопрос. Слышал, что при использовании ГБО, если нет гидрокомпенсаторов, необходима регулировка клапанов раз в 70т.км, касается ли это нашего ДВС? Изменено 9 февраля, 2017 пользователем XSpaunX 0 Цитата
kostyan3333 Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 скажите пожалуйста сколько масла по объему от минимума до максимума? 0.5 или 1 литр? 2 мм. По щупу это 80-100 г масла. Вот и считай. 0 Цитата
IgorKI Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Из всего вышеописанного понял, что ГБО для движка не есть хорошо... С такими затратами на ГБО и на ремонты есть хоть какая-то экономия? 0 Цитата
XSpaunX Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Из всего вышеописанного понял, что ГБО для движка не есть хорошо... С такими затратами на ГБО и на ремонты есть хоть какая-то экономия? Думаю что есть, если много ездишь, разница в топливе всё-таки в два раза. Но нужна грамотная настройка, ибо без неё начались проблемы. 0 Цитата
strannikk Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Думаю что есть, если много ездишь, разница в топливе всё-таки в два раза. Но нужна грамотная настройка, ибо без неё начались проблемы. ценник то да, но и расход на газу тоже не кислый 0 Цитата
XSpaunX Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 ценник то да, но и расход на газу тоже не кислый Поидее должен быть +10% от бензинового. Опять же если у тебя неисправна топливно-воздушная система при работе на бензине, то нечего ждать нормального расхода на газу, т.к. ГБО 4 берёт показания по впрыску с бензиновых мозгов. А если ещё и газ неправильно настроен, то начинается бесконечная круговерть по неправильным смесям. Всё упирается в первоначальную настройку ГБО на исправном авто. Как то ж ездят люди по пол миллиона км на газу на нашем моторе, на родной поршневой... 0 Цитата
mark petrov Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 Доброго времени суток! Сразу извиняюсь за много букв! Купил форда с пробегом 93т. км.. Из проблем - плавали немного обороты на ХХ. Сразу поменял родные свечи на иридиевые NGK, воздушный фильтр, почистил дроссель и клапан ЕГР. Холостые пришли в норму. Поставил ГБО 4 Digitronic с форсунками Lovato. Сразу навернулись клапана Клапана IMRC (клапана электромагнитные впускного коллектора). Поставил ВАЗовские. Проехал около 10000 км, расход большеват был (15-16 по городу), думаю, что из-за неоригинальных клапанов IMRC и может из-за воздушника неоригинального. Обороты чуть опять начали плавать. В связи со сменой работы переехал под Питер, пока перегонял машину за 3000 км из-за некачественного газа забились наглухо фильтра тонкой и грубой очистки (жуткая вибрация ДВС, как на дизеле), также навернулись Клапана IMRC. Поменял клапана IMRC, снова на ВАЗовские. Поменял бензонасос в сборе вместе с фильтрами и корпусом. Стало чуть лучше. Нашёл единственного мастера установщика ГБО на единственной газовой заправке, в данном городке (остальные только в Питере). Он поменял мне фильтра (забиты были напрочь каким-то металлическим порошком) и предложил сделать компьютерную автонастройку ГБО (будь она неладна) и поставить галочку на "горячий запуск на газу", машина поехала (!!!), но радость была не долгой, когда начались следующие проблемы: 1) При прогреве на бензине, загорается чек по богатой бензиновой смеси (из-за бедной газовой смеси). 2) На больших оборотах выбивает на бензин; Поехал к нему обратно: 1) Сделал автонастройку со всеми включенными электроприборами (в ручную он настраивать не умеет, как оказалось! Пытался показать инструкцию от Dominikanec, где написано, что нужно вручную подрегулировать кривую по газовой смеси, на что он ответил, что чепухой не занимается и всё должно работать от автонастройки); 2) Убрали галочку с "горячий запуск на газу"; 3) Добавили (программно) максимальное давление газа при котором происходит автоматическое переключение на бензин (поставили как в статье у Dominikanec 85 или 95 уже не помню, а посмотреть негде) Чек пропал, выбивать на бензин перестало, но появились новые проблемы: 1) На горячую заводится с дабл старта (заводится, обороты проваливаются и глохнет), либо крутит бесконечно стартером, пока не остынет. Пробовал три дня ездить только на бензине, не ушла проблема. 2) На холодную заводится нормально, но работает как дизель, пока не прогреется. 3) Опять навернулись клапана IMRC (чек ВАЗовские клапана не выдают, но на горячую ДВС жутко тупит местами, а на холодную дизелит). Поменял клапана IMRC на оригинал от Mazda. Поставил оригинальный Фордовский воздушный фильтр. На горячую тупить стало меньше, работает поровнее, вроде упал расход до 10л по трассе на газу (при скорости 110-120), но на холодную всё равно дизелит и сегодня загорелся чек во время прогрева на бензине. Начало снова выбивать на бензин на высоких оборотах. Проблема с запуском на горячую никуда не ушла, пока не остынет - не заводится, либо дабл старт. Вчера снял клемму во время бесконечной заводилки, надел обратно - завелась. Чек ещё не смотрел, завтра посмотрю, но скорее всего по смеси. Ещё есть плавающая ошибка частая - "Ошибка положения дроссельной заслонки" и "Неправильная работа педали газа". В планах почистить дроссель, датчик MAF, клапан адсорбера... Заодно глянуть свечи, может кончились из-за газа и неправильной смеси на холодную за 20 тысяч км? Не хочется думать, что дорогущие форсунки или дроссель. Читал на форумах фокусников, что может быть форсунки, типо пропускают и заливают свечи, из-за этого не заводится на горячую, а на холодную типа всё проветривается и заводится... хз. Есть какие-то мысли по всей это беде? Так устал уже с этой машиной! Что посоветуете? Может есть у кого-то хороший спец по ГБО в Питере? Наобум ездить особо некогда с работой... P.S.: Еще такой вопрос. Слышал, что при использовании ГБО, если нет гидрокомпенсаторов, необходима регулировка клапанов раз в 70т.км, касается ли это нашего ДВС? ГБО очень хорошая штука, но надо иметь некоторые знания. Накатал 350000 на газе. Плохая заводка может быть связана с одновременной подачей газа и бензина.попробуйте отключить подачу газа и заводить автомобиль.Если будут изменения, то перед редуктором надо ставить дополнительный электроклапан, желательно с фильтрующим элементом (недорого),Обязательно необходимо программно настроить ГБО, отключить все дополнительные впрыски и лямбда зонд( в программе по газу) . В карте коррекции по топливу поставить значения по всем режимам от 194 (570км на 60 литрах) до 205 (520 км ) если на холостых будет загораться ошибка 1132, то добавить в карте на 005.( я говорю про итальянские установки OMVI где блок управления Driam MP-48) это почти у всех. Топливный насос желательно отключать во время перехода на газ, а то замучаетесь его менять и жгут к нему на бензобаке.Регулировка клапанов на нашем двигателе очень геморное занятие, связанное со сьемом ГБЦ, иначе никак (не верьте никому), но чтобы этого избежать надо поставить вариатор (6000р с установкой) и все. Вариатор опережает зажигание до октанового числа 103 при переходе на газ. Следует обратить внимание, куда ввернули газовые форсунки...и как глубоко, форсунки могут задевать вихревые заслонки во впускном коллекторе и это будет связано с холостым ходом и на повышенных оборотах снижение тяги и ошибка богатой смеси. В этом случае проверить глубину вкручивания,и если надо чуть вывернуть и на герметик полсадить или заглушить и ввернуть чуть подальше. Если на больших оборотах выбивает на бензин, надо смотреть программно, там стоит значени перехода ( при падении давления в рампе), но может и редуктор не справляется или газовый фильтр.Клапана IMRC напрямую связаны с вихревыми заслонками в коллекторе !!! Может они и не виноваты? Свечи отлично работают обыкновенные Денсо или наши Форд, желательно зазор уменьшить до 0.7-0.6 ( из-за газа) и никаких иридевых...Ходят по 30-40000. НЖК не понравились. 0 Цитата
mark petrov Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 ценник то да, но и расход на газу тоже не кислый Бак 60л-пробег по трассе 570км (110-120 км/ч), 500 по городу скажите пожалуйста сколько масла по объему от минимума до максимума? 0.5 или 1 литр? около литра 0 Цитата
XSpaunX Опубликовано 10 февраля, 2017 Опубликовано 10 февраля, 2017 (изменено) ГБО очень хорошая штука, но надо иметь некоторые знания. Накатал 350000 на газе. Плохая заводка может быть связана с одновременной подачей газа и бензина.попробуйте отключить подачу газа и заводить автомобиль.Если будут изменения, то перед редуктором надо ставить дополнительный электроклапан, желательно с фильтрующим элементом (недорого),Обязательно необходимо программно настроить ГБО, отключить все дополнительные впрыски и лямбда зонд( в программе по газу) . В карте коррекции по топливу поставить значения по всем режимам от 194 (570км на 60 литрах) до 205 (520 км ) если на холостых будет загораться ошибка 1132, то добавить в карте на 005.( я говорю про итальянские установки OMVI где блок управления Driam MP-48) это почти у всех. Топливный насос желательно отключать во время перехода на газ, а то замучаетесь его менять и жгут к нему на бензобаке.Регулировка клапанов на нашем двигателе очень геморное занятие, связанное со сьемом ГБЦ, иначе никак (не верьте никому), но чтобы этого избежать надо поставить вариатор (6000р с установкой) и все. Вариатор опережает зажигание до октанового числа 103 при переходе на газ. Следует обратить внимание, куда ввернули газовые форсунки...и как глубоко, форсунки могут задевать вихревые заслонки во впускном коллекторе и это будет связано с холостым ходом и на повышенных оборотах снижение тяги и ошибка богатой смеси. В этом случае проверить глубину вкручивания,и если надо чуть вывернуть и на герметик полсадить или заглушить и ввернуть чуть подальше. Если на больших оборотах выбивает на бензин, надо смотреть программно, там стоит значени перехода ( при падении давления в рампе), но может и редуктор не справляется или газовый фильтр.Клапана IMRC напрямую связаны с вихревыми заслонками в коллекторе !!! Может они и не виноваты? Свечи отлично работают обыкновенные Денсо или наши Форд, желательно зазор уменьшить до 0.7-0.6 ( из-за газа) и никаких иридевых...Ходят по 30-40000. НЖК не понравились. Спасибо за ответ! Появились следующие встречные вопросы. У меня блок управления Digitronik. Нет на него настроек? А как можно отключать бензонасос при переключении на газ? Это можно в мозгах гбо настроить? Может, случайно, есть спецы у вас знакомые в СПб, которые могут установить вариатор и настроить? Изменено 10 февраля, 2017 пользователем XSpaunX 0 Цитата
mark petrov Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 Спасибо за ответ! Появились следующие встречные вопросы. У меня блок управления Digitronik. Нет на него настроек? А как можно отключать бензонасос при переключении на газ? Это можно в мозгах гбо настроить? Может, случайно, есть спецы у вас знакомые в СПб, которые могут установить вариатор и на Я живу в МСК, приежайте....при переключении на газ подается либо + либо - на открытие электоклапана на редукторе газа, вот к нему подключил простое реле, которое размыкает цепь бензонасоса (предохранитель под панелью у пассажира) и все....Уже 2 года. Настойчиво рекомендую поставить дополнительный электроклапан перед редуктором !!!! Про Дижитроник не знаю, но по-моему это тоже самое 0 Цитата
mark petrov Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 Спасибо за ответ! Появились следующие встречные вопросы. У меня блок управления Digitronik. Нет на него настроек? А как можно отключать бензонасос при переключении на газ? Это можно в мозгах гбо настроить? Может, случайно, есть спецы у вас знакомые в СПб, которые могут установить вариатор и настроить? если есть возможность, посмотрите что написано на блоке управления газом 0 Цитата
mark petrov Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 Странно, куда ж уходит масло? Если бы дело было в морозы - то можно было бы списать на то, что масло не успевало прогреваться от поездки до поездки, и из-за этого стало терять свои свойства и пошло в угар, но в октябре морозов не было. Жары тоже не было, стиль не гонщика. Я бы тогда на сервисе обычном попросил все протереть как следует внизу досуха, чтобы масляных разводов не было и помониторил, что через месяц будет. менять кольца и маслосьемные колпачки и очень аккуратно снимать балансиры....и будет счастье или клин случайный... Вот такой у нас мотор 0 Цитата
mark petrov Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 Добрый вечер. Прошу совета. Мондео 4 пробег 165т ест масло 4литра на 10тысяч. Течей нет, кроме заднего сальника коленвала. Ездит жена в основном не более 80км. Если температура ниже 0 то при запуске трясёт всю машину, глушу завожу и все норм. Подскажите готовиться к переборке или можно раскоксовку сделать для начала ? раскоксовка не поможет, менять кольца (маслосьемные накрылись) и колпачки заодно. 2 дня неспешной работы и счастье...Нужны кольца, прокладка ГБЦ, маслосьемные колпачки, передний сальник, прокладки впускного коллектора ( 5 штучек!!!!) и герметик хороший масло, фильтр 0 Цитата
mark petrov Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 И возможно ли перебрать данный движок. С запчастями не будет проблем? И по цене, что выйдет? Кто делал?! Кольца 2800-3500 (зависит от фирмы), прокладкаГБЦ 2500-3500, маслосьемные колпачки 1800 за комплект, прокладочки впускного коллектора 5 шт-1000р,передний сальник 800р, герметик-800р, работа по разборке и сборке-как договоритесь от 10000, еще новое масло и фильтр...и может 2 литра антифриза...по-хорошему комплект новых болтов для головки -1800р,но если пробег менее 200т, то не надо 0 Цитата
machogar Опубликовано 11 февраля, 2017 Опубликовано 11 февраля, 2017 (изменено) Всем привет Входные параметры: 2.3 AT, пробег 83000. Двигатель теплый, топливный насос свежий(т.е. раньше было похожее при старте двигателя), при езде и на холостом ведет себя хорошо, 5w20 кушает на 10т. грамм 300. Признаки: При старте кнопкой, при регулярном использовании, после того как стартер отпускает на 1000+ оборотов происходит резкое падение на 600, потом двигатель вытягивает сам себя и все становится на свои места. Неисправность: Уже 3 раза он не смог вытянуть себя и просто глох. Ошибок в компьютере нет. HELP!) Изменено 12 февраля, 2017 пользователем machogar 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.