Ford Mondeo-4 & Kia Optima (K5)

А это видеобзор предыдущей версии этого "шедевра японского автоваза"

Этот видеоролик затёрт до дыр... в параллельной теме размещён минимум дважды...

Собственно - во первых при чём здесь Тойота прошлого поколения, и во вторых - если уйти в сравнения - то я могу сказать, что не один Мерин в равной степени не стоит тех денег, сколько за него просят...

И тем не менее политика корейцев в последнее время вызывает удивление - поскольку они ещё не находятся на том уровне, на котором рынок уже под ними... А по условиям игры в бизнес - тот или иной бренд может занять рынок:

А - низкой ценой

Б - высоким качеством

В - прогрессивными технологиями...

Вот как раз у корпорации Хёндай-Киа - я больше не наблюдаю пункта "А"... Что делает машины не столь привлекательными, вернее порой их продажи просто фикция...

Да в 1995 года когда Хёндай Соната-II в максималке стоила 26.000$ или на наш современный "язык" - 855.000 руб. - это был козырь, при том существенный... а в ценнике 1.250.000 руб. - я честно говоря козырей не вижу... - лично я возьму лучше Хёндай Дженесис - который на две головы лучше, иного класса и с минимальным пробегом... - и при этом не потеряю сильно в дальнейшей продаже...

я могу сказать, что не один Мерин в равной степени не стоит тех денег, сколько за него просят...

Это ключевые слова, всё остальное всего лишь субъективное мнение . Осенью прошлого года мне пришлось продать рестайлинговую модель Ауди А6 2010 года, чтобы купить две машинки в семью. Не являясь приверженцем американского или корейского автопрома, всё же после прохождения тест-драйва фактически на всех одноклассниках, остановил свой выбор на К5 и ФМ4, хотя многие мои приятели скорчили физиономию, когда увидели, что я пересел на Мондео. Таков уж стереотип у "народа" к этой машине. Может быть ФМ5 его исправит .

Аналогично можно сказать и о вашем умозаключении 15-17 летней давности по отношению к корейскому автопрому. Не примите за укор, всего лишь мысли вслух. За последние три года концерн Хёндай-Киа сделал приличную заявку на лидерство (немецкий триумвират вне конкуренции) в различных сегментах автомобилестроения, пример тому Элантра, Соната, Грандер, Экус, Церато, Оптима, Каденза, К9 и т.д. Так почему же красивые и добротные автомобили из Кореи должны стоить ниже японцев, французов, чехов.... Если бы вы вели свой монолог о китайском автопроме, то я согласился бы без раздумий, хотя может быть через 10 лет Поднебесная тоже "утрёт всем нос" своей продукцией.

Так что всё познаётся в сравнении. Но, чтобы сравнивать, надо владеть или почаще проходить тест-драйвы. Всё остальное флуд. Не уподобляйтесь "шкодаводам" с "Авторевю", которые хают все новинки корейского автопрома, всё-таки их создают немецкие дизайнеры, менеджеры и инженеры.

Не уподобляйтесь "шкодаводам" с "Авторевю", которые хают все новинки корейского автопрома, всё-таки их создают немецкие дизайнеры, менеджеры и инженеры.

Т.е. корейцы уже не участвуют в создании собственного автопрома?

На мой взгляд корейцы уже на уровне, но пока не дорабатывают по части настроек - одна машина может получится хорошо, а следующая опять никак.

Т.е. корейцы уже не участвуют в создании собственного автопрома?

В автомобилестроении, да впрочем как и везде, все друг у друга что-то воруют! Так почему же не использовать передовой опыт на официальной основе, отстёгивая умным ребятам хорошие бабосы за свой труд!? Пример тому шеф-дизайнер всех последних моделей Хёндай Томас Бюркле (ушёл из БМВ в 2007 году) или шеф-дизайнер всех последних моделей Киа Питер Шрайер (ушёл из Ауди в 2009 году). Я уже не говорю про дизайнерские и конструкторские бюро работающие во главе этих немцев. Так что как-то вот так.

Но, чтобы сравнивать, надо владеть или почаще проходить тест-драйвы.

Аналогично можно сказать и о вашем умозаключении 15-17 летней давности по отношению к корейскому автопрому

За последние три года концерн Хёндай-Киа сделал приличную заявку на лидерство

Касаемо многих теоретиков - я "общаюсь" с корейским автопромом уже 17 лет

Соната-2, в семье (у отца) появилась в 1995 году... Выбирали её вместе - собственно осознанно…

По качеству машина и тогда была на высоте, надёжность вообще выше всех похвал…

Приятель с моей подачи купил Сонату-3, потом Сонату-5, второй Елантру... - все были полностью довольны - но все окружающие - ни когда не понимали...

В 2006 году с моей подачи, отец приобрёл Киа Маджентис - который и по сей день не доставляет проблем… отличная шумка, качественный пластик, достаточные габариты для класса D.

Сейчас в семье эксплуатируется два Опируса и Маджентис... и заметь купил того же Опируса - не потому, что... а именно потому что - в смысле считаю машину очень высокого класса - с чем соглашается каждый кто прокатится... - но при всём при том - это Киа И абсолютно пофиг лучше она она Мерина или нет - в понтах русских есть непоколебимые бренды

И что бы войти на рынок как положено - необходимо действовать именно так, как я описал выше - а не так как сейчас - в результате можно хоть об спориться, хоть об тест-драйвится - но Оптимы 2011 года до сих пор в продаже и со скидками в сотку деревом... Так, что я наверно всё же более прав

Оптимы 2011 года до сих пор в продаже и со скидками в сотку деревом... Так, что я наверно всё же более прав

Зы: зайди на сайты ОД немецкого триумвирата и увидишь там аналогичную картину: новые машинки 11-го года продаются с большими скидками, ОД не знают, что им делать с прошлогодними Теанами, Супербами, на тот же Мондео спецпредложения доходят до 150 тыров, а здесь http://www.ford-usimpex.ru/specialoffers/view/16/?from=avtomarket.ru так вообще до 250 тыс.р. Пожалуй сейчас только на Мазду СХ-5 (читал на днях в "5 Колесе") количество заявок превысило квоту уже в 2 раза. Но лично мне всё это совершенно неинтересно, я высказывал своё мнение совершенно о других вещах и тем более не в плоскости "кто прав, а кто не прав" . Так что "здоровья твоим Опирусам".

что-то я никак не могу тебе объяснить суть этой дискуссии или ты упорно не хочешь меня "услышать" )).

Услышать что? - То что Оптима с двигателем 2,4 стоит 1.315.000 руб. и это адекватная цена?

Форд Мондео -4 от 738.000 руб.

Киа Оптима от 939.000 руб.

Только не надо про опцион - для большинства покупателей он не стоит на первом месте... и тех же ФМ-4 Коре - колесят по дорогам страны немерено... То есть человек получает комфортабельный автомобиль за разумные деньги...

Ты пытаешься доказать, что Оптима - супер... я собственно и не спорю... возможно и так - только удел корейцев на сегодня в малом и среднем классе - да там они на сегодня занимают хорошие позиции - но извини в бизнес классе они пока далеки от целей - при том из-за ряда субъективных факторов...

Вот если бы туже Оптиму предложили от 650.000 руб. - она возможна и стала бы бестселлером - а пока... мы имеем, то, что имеем...

Да уж! Без комментариев. Ты видимо в самом деле не понимаешь предмет дискуссии. Извини, но не вижу смысла дальше с тобой о чём-то говорить на эту тему.

Зы: желаю обновить в этом году свой "гараж". Удачи на дорогах.

И почитай вот эту инфу на досуге о технической и стоимостной составляющих новых современных автомобилей http://www.drive.ru/compare/?id=6298&id=6055&id=5961&id=1172&id=2729

И почитай вот эту инфу на досуге о технической и стоимостной составляющих новых современных автомобилей http://www.drive.ru/...id=1172&id=2729

Ты отличаешь цену по которой продают от себестоимости? Или для тебя это одно и тоже?

Я более 20 лет в производственном бизнесе и уже давно съел все зубы на том, что почём и как... и что такое затраты, себестоимости и т.д.

Так вот не надо выдавать цены по которым продаётся та или иная вещь в РФ в разряд эталона и считать, что автопроизводители сидят на 10%-ой марже...

Тойота Камри и Хёндай НФ в США стоят от 21 до 25 тык. $ то есть максимум 825.000 руб. у нас в РФ при "нашей" сборке - почему то почти на пол ляма больше... странно - не правда ли...? При том в тех же штатах данные машины продаются с нормальной прибылью...

А теперь в практическую плоскость - затраты на производство Камри и НФ - примерно одинаковые... но у двух брендов есть запас на сброс цены до полуляма... Вот эта как раз та разница которая должна компенсировать разный уровень брендов...

Извини, но не вижу смысла дальше с тобой о чём-то говорить на эту тему.

С тобой собственно так же...

За всю тему не привел ни единого своего мнения - тыкая ТТХ из прайсов...

Тема изначально бравадная и дохлая... с огромным желанием быть кукловодом - но хочу разочаровать - не в этом клубе...

За всю тему не привел ни единого своего мнения - тыкая ТТХ из прайсов...

Дружок, я тебе ничего не собираюсь доказывать, не вижу в этом смысла. Своё мнение по обеим машинам высказал. Все твои выкладки уже давно известны здравомыслящему человеку, так что успокойся и веди себя адекватно при общении на форуме.

Дружок,

так что успокойся и веди себя адекватно при общении с человеком.

Я тебе не дружок... и пока тебя ещё не оскорблял - так будь "любезен" - поступать примерно так же - "человек".

Я тебе не дружок... и пока тебя ещё не оскорблял

Мне как-то фиалетово кто ты. Но коль уж живёшь в "культурной столице", так и веди себя на форуме соответственно. И закончим на этом.

И закончим на этом.

Это твоё право - заканчивать или начинать - и не более того... я сам решу что, как и когда...

По мне так оптима СТРЕМНАЯ!

что-то я никак не могу тебе объяснить суть этой дискуссии или ты упорно не хочешь меня "услышать" )).

А что не так в дискуссии: ты считаешь, что оптима лучше мондео, а Шем этого и не отрицает, только сделал замечание, что, по его мнению, цена на оптиму завышена. У вас у каждого своё мнение. И не надо переходить на личности "дружок" (это что-то из голубых), "человек", "из культурной столицы. Ты пытаешься, что-то доказать человеку, который всегда о корейском автопроме отзывался только положительно.

Вот если бы туже Оптиму предложили от 650.000 руб.

devako, как ты думаешь...вот такое высказывание можно считать адекватным при нынешних ценах на современные автомобили Д и Е - классов? Если пустой Мондео на ручке в 115 кобыл стоит 700 с чем-то тыров и его сегодня почти никто не покупает, это не значит, что все остальные авто надо выводить на этот "эталон". В нашей Раше такие сказки Андерсона давно уже не котируются.

Оптима в максималке с двигателем 2 литра на автомате стоит 989000 р, (минус 50 тыров дилерская скидка, итого 945 тыс.) что с моей точки зрения реально соответствует уровню хорошего автомобиля (с максимальным количеством опций) D - класса с перспективной претензией на бизнес-класс в следующем поколении. У корейцев есть конечно же перегибы в плане ценовой политики, не спорю! Пример тому i 40, который явно обречён на неудачу. Но после провала в бизнес-классе того же Генезиса стоимостью в 2.2 ляма корейцы сделали соответствующие выводы и выпустили на наш рынок шикарный Грандер в 5-м поколении стоимостью 1569000 р (см. выше).

Нет смысла дальше повторять то, что уже было написано в других постах. На данный момент доволен своим Титаниумом и Оптимой. Что будет в следующем году, время покажет.

 

Оптима в максималке с двигателем 2 литра на автомате стоит 989000 р, (минус 50 тыров дилерская скидка, итого 945 тыс.) что с моей точки зрения реально соответствует уровню хорошего автомобиля (с максимальным количеством опций) D - класса с перспективной претензией на бизнес-класс в следующем поколении. У корейцев есть конечно же перегибы в плане ценовой политики, не спорю! Пример тому i 40, который явно обречён на неудачу. Но после провала в бизнес-классе того же Генезиса стоимостью в 2.2 ляма корейцы сделали соответствующие выводы и выпустили на наш рынок шикарный Грандер в 5-м поколении стоимостью 1569000 р (см. выше).

 

Если мы говорим только о маркетинговой стороне медали, то в нашей раше (про европу не вспомню) имхо оптима не будет востребована по такой цене, тк см. выше....

Корейцы сделали (и делают) огромные шаги вперед в плане качества, дизайна и многого другого, но в плане ценообразования и позиционирования марки/моделей пытаются обмануть сами себя))))

Корейцы сделали (и делают) огромные шаги вперед в плане качества, дизайна и многого другого

Наконец-то хоть один человек со мной согласился. С ценообразованием тоже разберутся.

вот такое высказывание можно считать адекватным при нынешних ценах на современные автомобили Д и Е - классов?

Не всем же быть таким "адекватом"...

А если немного пораскинуть мозговым веществом - то станет немного понятней... производитель автомобиля Оптима - делает машину схожей комплектации с ФМ-4 Коре, убирая лишние опции - но по цене -10% + с 2-х литровым движком (себестоимость двигателей что 1.6, 2.0, что 2.5 - идентичная)... - как сказал один телеведущий - это и будет та сладкая конфета, от которой отказаться будет сложно...

Та же Хёндай Соната-5 хорошо упакованная - стоит сегодня от 527.000 руб. с двигателем 2.0 (136 лс) до 720.000 руб. с двигателем 2.7 (172 лс)... - проект полностью рентабельный...

Каждый бренд в каждой стране имеет свою цену, при том это абсолютно не связано с качеством машин... так хоть и бренд Форд и не является у нас супер престижным - но тем не менее процентов 10 в цене выше, тех же корейцев - при одинаковых по качеству машинах, а то и уступающих тем же Хёндай-Киа... и это факт...

Корейцы сделали (и делают) огромные шаги вперед в плане качества, дизайна и многого другого

Если сказать объективно - то корейцы давно уже сделали этот шаг и утёрли нос как европейцам, так и японцам... скажем так ещё лет 17 тому назад - с выходом Сонаты-2 http://bazar.autoua..../sonata/145505/

Grandeur 1995 года выпуска http://bazar.autoua....grandeur/83722/ - полный люкс, включая думающею подвеску... - просто не все смогли глаза открыть 17 лет тому назад, да и сейчас с этим напряг...

До этого в 1993 году - вышел в свет ещё один люксовый седан Kia Potentia - http://tv.aw.by/catalog.php?id=53723

Но тем не менее при всех достоинствах той же Сонаты-2 и 3 - машины с высочайшей надёжностью (за 10 лет в ремонт вложили не более 30 тык. руб.), достаточным опционом, прекрасной шумкой, отличной подвеской - рулилась на 5 баллов, с огромным салоном - особенно сзади... - не заслужила признания наших граждан...

Но после провала в бизнес-классе того же Генезиса стоимостью в 2.2 ляма корейцы сделали соответствующие выводы и выпустили на наш рынок шикарный Грандер в 5-м поколении стоимостью 1569000 р (см. выше).

И заметь - провал не из-за качества машины - которая на высоте... а из-за слабой рекламной поддержки и ценовой политики...

И те же Грандеры предпоследнего поколения продавались единичными экземплярами... посмотрим как пойдёт 5-е поколение.

Реальный прорыв сейчас сделали Хёндай Солярисы - низкая базовая цена, современный дизайн, хорошие ТТХ...

Та же Хёндай Соната-5 хорошо упакованная - стоит сегодня от 527.000 руб. с двигателем 2.0 (136 лс) до 720.000 руб. с двигателем 2.7 (172 лс)... - проект полностью рентабельный...

Очередной ЛЯП, который оставляю без комментариев!! http://www.hyundai-a...acia_avto_str1/

Напоминаю, что тема дискуссии: Ford Mondeo-4 & Kia Optima (K5) - сравнение автомобилей на основании опыта владения или прохождения тест-драйва. Основные критерии известны каждому профессионалу или опытному водителю. Очень прошу коллег по форуму, страдающих словоблудием, косноязычием или не имеющих опыта тестирования современных автомобилей воздержаться от флуда и неадекватных высказываний.

Очередной ЛЯП, который оставляю без комментариев!! http://www.hyundai-a...acia_avto_str1/

Очередное незнание - или 5-ю Сонату от 6-й то есть НФ - не отличаешь? или главное показать свои "типо" знания?

Для ликбеза: http://tagaz.ru/cars/sonata/prices/

Очень прошу коллег по форуму, страдающих словоблудием, косноязычием или не имеющих опыта тестирования современных автомобилей воздержаться от флуда и неадекватных высказываний.

Что ты всем здесь рот закрываешь? Учишь, как и где и что...

Пока маловато для этого здесь на форуме прожил.

Напоминаю, что тема дискуссии: Ford Mondeo-4 & Kia Optima (K5) - сравнение автомобилей на основании опыта владения или прохождения тест-драйва.

Пока нет здесь таких..., за исключением тебя - и это объективно.

Так, что разговор пока возможен лишь в теоретической плоскости... правда если убрать понты и обоюдные обвинения - то тема могла бы оказаться полезной - так как речь идёт о равных по классу и очень близких (фактически равных) по ТТХ автомобилях, да и дизайн у обоих стремительный, как теперь модно называть "кинетический"... то есть рассчитан для одной и той же аудитории...

Так, что рекомендую отбросить понты, зарыть топор войны и поддерживать тему на своём практическом опыте - приводя как можно больше сравнений и параллелей...

Что ты всем здесь рот закрываешь? Учишь, как и где и что...

Для непонимающих "теоретиков" ещё раз напоминаю, что с удовольствием готов к диалогу с практиками, имеющими опыт владения или тестирования новых современных автомобилей по указанной теме. Пустой философский трёп о тазиках "а-ля НФ или Опирус" не интересен.

Зы: и научись проигрывать в дискуссиях и не выпрыгивать из собственных "коротких штанишек", чтобы любыми путями доказать свою якобы значимость на этом форуме. Количеством "пустых" постов меня не удивишь, так как веду дискуссии ещё на трёх аналогичных форумах и двух автомобильных порталах. На этом общение с тобой по данной теме заканчиваю.

и не выпрыгивать из собственных "коротких штанишек", чтобы любыми путями доказать свою якобы значимость на этом форуме.

За базаром следи - значимый... а то уже сквозить начинает...

Re: Делимся впечатлениями от тест-драйвов KIA Optima

 

Одинокий Валенок » Вт фев 28, 2012 22:08

На тест-драйве пока не был, но в салон заехал, внутри посидел.

Все вроде бы неплохо, но есть минусы:

1. Сильно давит крыша. И это еще без панорамы

2. Сзади места меньше, чем в Мондео

3. Багажник большой, но тоже слегка меньше. И петли пространство съедают немного

4. Двери по ощущениям какие-то очень легкие, без "породистой" тяжести

 

Понравилось:

1. Эргономика водительского места — удобное сиденье, удобный руль, сразу устроился комфортно. Консоль тоже интересная, хотя я не сторонник развернутых панелей.

2. Очень интересная фишка с подсветкой поворотов — явно дешевле адаптивных фар, а пользы не меньше.

3. Дизайн экстерьера — на высоте. Очень красивая машина.

Re: Optima NEW. Впечатления от тест драйвов

 

Mad-Maks » Чт май 24, 2012 15:43

Примерил. Сравню со своим Маджем. Снаружи и внутри космос.

Задние сиденья действительно просторнее, но мне показалось, что только по длине, ширина показалась меньше. Крыша ниже, упираюсь головой. Водительское сиденье настроить нормально не смог, левая коленка упирается в динамик, правая в "бороду", совершенно не удобно.

Багажник в глубину похож, но погрузочное пространство стало намного уже, следствие сдвинутой задней полки. Большой чемодан в него будет впихнуть уже тяжело.

Подвеска похожа, движок не шумит.

Динамика хуже, не хватает верхов, мой V6 отрабатывает разгон увереннее. Звук на высоких оборотах не приятен, излишне визглив, опять же +V6.

В общем красиво, но не мое.

 

Re: Optima NEW. Впечатления от тест драйвов

 

grg788 » Вт мар 20, 2012 19:06

Посидел вчера в Optima. Все очень напомнило первый Мадж, к которому присматривался в 2003 году. Спереди — очень низкое остекление, сзади — крыша давит на голову. Как будто не прошло 9 лет. Клиренс — заявлен 145 — по ощущениям — меньше. А так очень очень красивый автомобиль, впрочем, как и первый мадж. Ни в ком случае не замена моему OPIRUSу.

Re: Делимся впечатлениями от тест-драйвов KIA Optima

 

NetCom » Вс фев 12, 2012 13:40

Запассажирил бибику

 

+ большая. места действительно много.. багажник соответствующий.

+ симпатичная

+ шарманка с пищалками от инфинити. должна хорошо звучать. Не тестировали.

+ в рекламе салон убогий, на деле хороший

+ туннель в салоне под ногами задних обреченных маленький

+ передние сидения с хорошей боковой поддержкой

 

- жесче чем мондео. что спереди что с зади. не намного но это чувствуется в сравнении

- шумнее с зади. с передка тихо.

- профиль задних сидений не понравился. слишком выражен кулак под спину для ровной посадки. кому как — но такие вещи нужно индивидуально делать

 

ну и отмечалось многими. 200тыс лишние. дороха…

 

купил бы. нет

мягкость подвески для меня важнее. тут дороже и жестче чем имею, по-этому нет…

:!!: Вот ещё на мой взгляд неплохой обзор Оптимы + хорошие фотки интерьера и экстерьера: http://www.autonews....2/02/07/1719564

И немного комментов о Оптиме из вышеуказанной статьи... http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=493723 - как всегда есть и тупые и объективные...

... веду дискуссии ещё на трёх аналогичных форумах и двух автомобильных порталах...

Если в таком же ключе как и здесь - то это печально...

Вы так и продолжаете хамить людям в этой теме.

Даже тот факт, что несколько ваших сообщений были удалены модераторами вас не заставляет ни о чем задуматься...

Действуете по принципу: это моя тема, я ее создал, значит есть только 2 мнения, одно мое, а другое неправильное...

Так и сидите здесь один, наслаждайтесь

Был в салоне KIA. Посидел в Оптиме.

Впечатление - неплохое. Сзади все таки места меньше чем в Мондео, или наклон крыши так влияет.

P.S. Кожа у корейцев как и раньше качеством не блистала. так и сейчас.