Целесообразность покупки М-2

[mangup]

стали бы вы сейчас (в 2013 году) покупать мо2 или их время прошло?

[oleg51]

Цель опроса?

Я может и купил бы, но в нормальном состоянии их практически не осталось.......

[Reunard]

если как первый автомобиль то можно купить,

[chernich]

В хорошем состоянии нет практически. Надо в сторону 3-го смотреть.

[AGA]

целесообразность - соответствие явления или процесса определенному состоянию, материальная или идеальная модель которого выступает в качестве цели, русскими словами - соответствие цели.

вот и поясни, цель покупки какова?

первый авто? авто после нашемарки? просто нравится?

моей первым был. щас бы взял такого же особо даже не задумываясь.

[Шем]

стали бы вы сейчас (в 2013 году) покупать мо2 или их время прошло?

"Да" и "Их время прошло"...

 

А теперь по порядку - если в кармане 150-180 тык. руб. - то вариант весьма не плохой, хотя если откинуть комфорт - то по надёжности лучше Пассат В3

 

Теперь если говорить о том, что взял бы сегодня... нет не взял бы... к сожалению по безопасности уже не отвечает сегодняшнему дню, экземпляры в 99% уезжанные и будут сосать постоянно деньги.

 

По этому вопрос на мой взгляд, в целом - абсолютно не корректный...

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Шем

[mangup]

Цель опроса?

Я может и купил бы, но в нормальном состоянии их практически не осталось.......

цель опроса - помочь себе сделать осознанный выбор в покупке универсала для дальних поездок.

целесообразность - соответствие явления или процесса определенному состоянию, материальная или идеальная модель которого выступает в качестве цели, русскими словами - соответствие цели.

вот и поясни, цель покупки какова?

первый авто? авто после нашемарки? просто нравится?

моей первым был. щас бы взял такого же особо даже не задумываясь.

авто - третий по счету. нравится размером.

пока, с помощью общественности, прихожу к выводу, что за копейку хорошую большую канарейку не купить и стоит смотреть в сторону фокусов. скорее даже вторых.

[Вольд]

цель опроса - помочь себе сделать осознанный выбор в покупке универсала для дальних поездок.

 

авто - третий по счету. нравится размером.

пока, с помощью общественности, прихожу к выводу, что за копейку хорошую большую канарейку не купить и стоит смотреть в сторону фокусов. скорее даже вторых.

надо смотреть в сторону дизельного универсала М3 - это самое то

[pushistiy]

надо смотреть в сторону дизельного универсала М3 - это самое то

Дизельный универсал мондео 2 стоит примерно в 2 раза дешевле дизельного универсала мондео 3 в похожем состоянии.

ИМХО нет смысла платить за третий.

[Шем]

Дизельный универсал мондео 2 стоит примерно в 2 раза дешевле дизельного универсала мондео 3 в похожем состоянии. ИМХО нет смысла платить за третий.

Ну абсолютно разные машины... не очень понятная параллель и сравнение...

[D-Stream]

Складываем приблизительную стоимость капиталки движка и коробки, прибавляем стоимость "косметики". Делим это пополам и сравниваем с ценой приобретения...

 

 

[pushistiy]

Ну абсолютно разные машины... не очень понятная параллель и сравнение...

Разные? где?

У обеих примерно одинаковое оснащение, примерно одинаковые моторы, одни и те же коробки передач, тормоза и т.д.

В мондео 2 примерно такой же уровень комфорта, что и в мондео 3. Дизайн, крутизна? И тот у другой уже устарели.

Вот когда я пересел с Шнивы на мондео 3, или ещё раньше с ваз 2121 на мондео 1, это да, разные машины. мондео (любой, хоть 2, хоть 3, хоть 4) и Логан - тоже разные.

[Шем]

Разные? где? У обеих примерно одинаковое оснащение, примерно одинаковые моторы, одни и те же коробки передач, тормоза и т.д.

 

По такой логике - все машины одиковыее - что ОКА, что Мерин S-класса - везде колёса, тормоза и т.д.

 

Касаемо ФМ-2 и ФМ-3 - конечно разницы нет, за исключением - абсолютно разных кузовов - начиная с формы, габаритов, всех несущих элементов - то есть вообще ни чего общего... разные двигателя - при том абсолютно... МКПП - насколько я понял одинаковые наличием и в той и в другой шестерёнок? - нет, вполне возможно что начинка идентична или близко к этому - но они не взаимозаменяемые...

 

Дальше переходим внутрь - размеры салона разные - при том ФМ-3 - значительно больше, интерьер салона ни одного общего элемента, шумка у ФМ-3 лучше, безопасность на голову выше - кстати это по моему вообще то немаловажно - я про то, что безопасность авто - это один из основных критериев выбора...

 

Что то я вообще не понял - что между ними общего? - Нет конечно лукавлю - производитель Форд и название модели Мондео - на этом похоже и усё

 

В мондео 2 примерно такой же уровень комфорта, что и в мондео 3.

У ФМ-2 - очень приятный дизайн салона, удобные сидения, отличная эргономика... - у ФМ-3 в принципе тоже самое - только ни чего общего с ФМ-2 - машины разных эпох дизайна... Если взять комфорт в смысле для пассажиров - то в ФМ-3 - намного просторней по ширине - ФМ-2 реально узкий - и для ног задних пассажиров места больше... Шумка как я выше писал - у ФМ-3 лучше - что м ещё будем подразумевать под понятием комфорт?

 

Дизайн, крутизна? И тот у другой уже устарели.

ФМ-2 - экстравагантен... таким он был ещё 1997 году... ФМ-3 - строг, в чёрном цвете идеально подходит под костюм (не спортивный )... Устаревает всё - но ФМ-3 пока ещё в обойме.

 

мондео (любой, хоть 2, хоть 3, хоть 4) и Логан - тоже разные.

Ну видишь - от противоречий подошли всё же к тому, что они разные

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Шем

[pushistiy]

коробки CD4E и MTX75 ставились как на 1, так и на 2 и на 3.

2.5V6 Duratec вообще один и тот же на всех мондео от первого до третьего.

4 цилиндровые двигатели Duratec от Zetecа недалеко ушли, они оба на фокусах мирно сосуществовали. Долго шёл холивар среди фокусоводов, какой из них лучше.

Единственный реальный прогресс в моторах мондео 3 - это TDCI и Jatco, но это меньше 10% от всех машин (судя по auto.ru).

 

 

Вот Powershift, 2.5T, Ecoboost - это другое, новое.

Безопасность - согласен, в М3 немного больше, на некоторых уже появляется ESP.

Размер дверей и салона немного больше, но это критично только для тех, кто весит за 100.

Сидеть в М3 в ширине лучше, сзади просторнее, а вот положение и диапазон регулировок руля мне в М1 больше понравились.

Багажники в М2 и М3 по размеру почти одинаковые (сравнивали сараи мой и брата)

Шумка в М3 субъективно всё же лучше.

Подвеска конструктивно одна и та же, макферсон, подруливающая многорычажка сзади. По подвеске они оба одинаково хороши.

Оснащение? В М3 появились ЕСП, МП3, шторки безопасности, ксенон остальное было и в М1 и М2.

 

Резюмирую: дизайн, стиль - разные. Беру свои слова про устаревание обратно, М3 по дизайну скорее на современном уровне.

технически 90% - те же яйца, никаких революций.

Средний возраст М2 - 15 лет, средний возраст М3 - 10 лет.

из остальных достоинств только чуть большая безопасность (на одну звезду) и шире в плечах, немного тише.

Вы бы стали менять 2 комнатную хрущёвку 45 метров на 2 комнатную улучшенной планировки 50 метров с видеонаблюдением во дворе с доплатой +100%?

 

Я бы если менял - то либо на трёшку в новом доме, либо на коттедж, пусть с 200% доплатой.

ИМХО М2 оправдано менять либо на почти новую машину, либо на джип, либо на более комфортную тех же лет (А6/А8, W220). А одну 15 летнюю машину на другую 10 летнюю точно не стал бы сейчас.

Изменено 11 июня, 2013 пользователем pushistiy

[Шем]

MTX75 ставились как на 1, так и на 2 и на 3.

Специально залез на сайт Евроавто - посмотрел внешне МКПП - на ФМ-1/2 и ФМ-3 - они разные... да возможно, как я уже писал конструктивно схожие... хотя я не знаю как там на счёт передаточных отношений... с другой стороны МКПП на ФМ-2 - близка к идеалу - избирательность, чёткость включения, ход рычага - по 5-ти бальной шкале - на крепкую 5-ку...

 

4 цилиндровые двигатели Duratec от Zetecа недалеко ушли, они оба на фокусах мирно сосуществовали.

Я могу больше сказать - вообще по жизни за последние лет 50 ДВС - не сильно ушли...

Так, что - непонятно чего такого ждать?

Дюратек - на цепи, то есть в этом плане в обслуживание дешевле, того же Зетека - соответственно конструктивно уже не одно и тоже, а то что они существовали на одной модели - что в этом удивительного? Тем более Зетек достаточно удачный двигатель - я не вижу в нём каких то огрехов... Разве, что маловато лс по сравнению с тем же Дюратеком...

 

Размер дверей и салона немного больше, но это критично только для тех, кто весит за 100. Сидеть в М3 в ширине лучше, сзади просторнее, а вот положение и диапазон регулировок руля мне в М1 больше понравились.

Больше-шире-просторней... - так что общего? С тем же успехом можем начать доказывать друг другу - что Мондео-4 и Опель Ингсиния - один и тот же автомобиль...

Сидеть на водительском сидение достаточно удобно и в Гольфе и в более мелких авто - вот правда при таком "удобно" - сзади приходится ноги отрезать

 

Сотни машин можно подогнать под понятие тоже самое... - только они абсолютно разные - и по комфорту и по динамике и по управляемости и по всем остальным пунктам - точно так же как разные ФМ-2 и ФМ-3...

 

Шумка в М3 субъективно всё же лучше.

Абсолютно объективно...

 

Подвеска конструктивно одна и та же, макферсон, подруливающая многорычажка сзади. По подвеске они оба одинаково хороши.

Подвеска типа МаркФерсон - ставится на сотни авто... и конструктивно всё рядом - но опять таки авто разные - впрочем так же, как и подвеска ФМ-3 - крепче подвески ФМ-2... и внимания к себе требует намного реже.

 

Оснащение? В М3 появились ЕСП, МП3, шторки безопасности, ксенон остальное было и в М1 и М2.

Оснащение не заключается в перечне наименований... - необходимо смотреть техническую сторону - а она на этих двух авто абсолютно разная... У ФМ-3 АБС - более современная, Антибукс так же следующего поколения... в ФМ-3 добавлена ЕБД... Ну а про ЕСП - это вообще иная тема - эта система опять таки иного уровня...

 

Шторки безопасности это не мало...

 

из остальных достоинств только чуть большая безопасность (на одну звезду)

Очень сильно заблуждаешься... это не разница в одну звезду (а вообще то в полторы ) - эта разница - равна пропасти... ФМ-2 испытовался по старой методике ADAC - то есть 56 км/ч, а ФМ-3 испытывался по новой методике со скоростью 64 км/ч - при проведение краштестов - это разница - огромна... если бы лупанули ФМ-2 по новой методике - хороше бы одну звезду нашли. Почитай внимательно о результатах - особенно в процентах лоб и бок... - http://cartest.omega.kz/crash/ford_mondeo.html

 

Вы бы стали менять 2 комнатную хрущёвку 45 метров на 2 комнатную улучшенной планировки 50 метров с видеонаблюдением во дворе с доплатой +100%?

Если прямо ответить на твой вопрос - то вряд ли бы... хотя уровень жилья скорее всего был бы другой, вернее комфорт проживания... - это соседи иного уровня и т.д.

 

Касаемо нашей темы ФМ-2 или ФМ-3 - то разница всего в от 10%... - и переведя на жильё - да купил бы квартиру на 5 кв.м в доме иного уровня - доплатив 10%...

 

Я бы если менял - то либо на трёшку в новом доме,

Это конечно лучше - только не у всех есть доплата в 200%

 

ИМХО М2 оправдано менять либо на почти новую машину, либо на джип, либо на более комфортную тех же лет (А6/А8, W220).

Ну не слабый подход - как говорится - широко шагать опасно, дуть потом будет - если спуститься с небо на землю - то Соната-5 - по комфорту на голову выше ФМ-2 Хотя и не бесспорный автомобиль у которого есть ряд недостатков по сравнению с ФМ-2... но после того как я катался на отцовском Маджентисе (тоже самое, что Соната-5) день, два - то пересаживаясь на свой ФМ - был пол часа в шоке... - тут рычит, тут ямки по заднице бьют и т.д.

 

Полно машин - которые лучше, современней, безопасней, более свежие, без гнилых порогов и арок... которые требуют намного меньше внимания...

 

А так - конечно лучше 8-ми комнатная квартира в элитном доме, чем 2-х комнатный Хрущ - с этим я не спорю...

 

А одну 15 летнюю машину на другую 10 летнюю точно не стал бы сейчас.

Одной самой новой - 13 лет, а второй самой новой - 6 лет - это огромная разница...

 

А ели бы я сейчас брал авто по цене до 250.000 руб. - то на ФМ-2 смотреть бы не стал - а ФМ-3 - это вполне реальный вариант...

 

P.S. Про безопасность наткнулся на интересную статейку, хоть старенькую - http://www.zr.ru/content/articles/263555-adac_otlichniki_euroncap_ne_derzhat_udar/

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Шем

[pushistiy]

впрочем так же, как и подвеска ФМ-3 - крепче подвески ФМ-2...

Я ни на М1 ни на М3 за 50 тыс ничего не менял кроме костей стабилизатора. Кочки объезжаю.

 

Я могу больше сказать - вообще по жизни за последние лет 50 ДВС - не сильно ушли...

Боюсь, что скоро надёжные и неприхотливые атмосферные моторы канут в лету. Будем на ТО каждые 80 тыс.км. менять миниатюрный картридж (Блок цилиндров в сборе, объёмом 0.5 литра) и ездить ещё 80 тыс.

 

Разве, что маловато лс по сравнению с тем же Дюратеком...

На моём М1 был 2.0 136 лс. Дуратек на 9 лс или 7%. мощнее. Момент 179 против 190 - 6% разницы. Много или мало?

 

Очень сильно заблуждаешься...

Почитал, заблуждаюсь. М2 там прилично разворотило, дверь заклинила, поперечная балка оторвалась, педали в салоне. Кстати, там же пишут, что у М3 в базе 6 подушек, а я думал что шторки - опция.

 

Ну не слабый подход

Сам - то не стал менять М2 на М3, а купил машину другого класса и другого года. :-)

 

150 тыс. руб это 25 м ленточного фундамента под ключ, или 35 метров свайно-ростверкового, или подведение газа и устройство септика около дома, или 250 м2 кровли из профнастила под ключ, или стоимость стеновых материалов на 1 этаж дома 10х10 (пенобетон или SIP) Это значительно лучше, чем 10% мондео.

Изменено 12 июня, 2013 пользователем pushistiy

[AGA]

Разные? где?

У обеих примерно одинаковое оснащение, примерно одинаковые моторы, одни и те же коробки передач, тормоза и т.д.

В мондео 2 примерно такой же уровень комфорта, что и в мондео 3. Дизайн, крутизна? И тот у другой уже устарели.

эээ!!! наоборот! надо писать "в мондео 3 примерно такой же уровень комфорта, что и в мондео 2".))))))))

и двушка хетч не устарел. двушка хетч живее всех живых)

[Шем]

Я ни на М1 ни на М3 за 50 тыс ничего не менял кроме костей стабилизатора. Кочки объезжаю.

Я тоже первые 80.000 км - особо ни чего не менял, так мелочёвка... а потом как снежный ком, особенно после 100.000 км... вроде ни чего глобального, а по деньгам ни разу не бюджетно...

 

Боюсь, что скоро надёжные и неприхотливые атмосферные моторы канут в лету. Будем на ТО каждые 80 тыс.км. менять миниатюрный картридж (Блок цилиндров в сборе, объёмом 0.5 литра) и ездить ещё 80 тыс.

Да ужжжж - наверно так и будет...

 

На моём М1 был 2.0 136 лс. Дуратек на 9 лс или 7%. мощнее. Момент 179 против 190 - 6% разницы. Много или мало?

На ФМ-1 - 136 лс, на Хёндай Сонате-5 137 лс - правда одинаковые двигателя?

 

Кстати, там же пишут, что у М3 в базе 6 подушек, а я думал что шторки - опция.

Я думаю зависит от региона продаж - на сколько я знаю - в Европе и РФ - шторки не были в базе... - хотя может и заблуждаюсь.

 

Сам - то не стал менять М2 на М3, а купил машину другого класса и другого года. :-)

Есть машины интересней

Да и заниматься ремонтом уже утомило - хочется просто ездить... вот и подобрал вариант с детским пробегом... - на сегодняшний день пробег уже 60.000 км - пока проблем не возникало... жду смерти стоек - в остальном думаю проблем пока не возникнет.

 

На самом деле - как я уже выше писал - если бы бюджет был ограничен до 250-300 тык. руб. - то как раз бы смотрел ФМ-3...

 

150 тыс. руб это 25 м ленточного фундамента под ключ, или 35 метров свайно-ростверкового, или подведение газа и устройство септика около дома, или 250 м2 кровли из профнастила под ключ, или стоимость стеновых материалов на 1 этаж дома 10х10 (пенобетон или SIP) Это значительно лучше, чем 10% мондео.

Откуда такие цифры?

ФМ-2 стоит 150-200 тык. руб. - ФМ-3 от 180 тык. руб. - Так что лучше выбрать имея в кармане до 250.000 руб.?

Изменено 12 июня, 2013 пользователем Шем

[pushistiy]

На ФМ-1 - 136 лс, на Хёндай Сонате-5 137 лс - правда одинаковые двигателя?

А на сонате 5 - V6 двухлитровый, или я ошибаюсь?

Откуда такие цифры? ФМ-2 стоит 150-200 тык. руб. - ФМ-3 от 180 тык. руб. - Так что лучше выбрать имея в кармане до 250.000 руб.?

Брат покупал М2 в отличнейшем состоянии 2000 года за 170, а я вскоре после него покупал М3 в отличном состоянии и комплектации 2003 года за 320.

Разница в цене между его машиной и моей - 150 тыс.

А цены на строительство - мониторю, участок осваиваю.

Изменено 12 июня, 2013 пользователем pushistiy

[Шем]

А на сонате 5 - V6 двухлитровый, или я ошибаюсь?

Нет, V6 - там 2.7 л... а 2.0 - 4-х цилиндровый...

 

Брат покупал М2 в отличнейшем состоянии 2000 года за 170, а я вскоре после него покупал М3 в отличном состоянии и комплектации 2003 года за 320.

ФМ-2 2000г. и ФМ-3 2001г. - реально найти в одинаковом состояние с похожим пробегом - разница в цене будет - тысяч 30... максимум 50...

А касаемо отличнейшего состояния - автомобиле которому сейчас 13 лет - оооочень относительно...

Я сам год тому назад продавал свое ФМ-2 - машина в эксплуатации с ноября 2000-го года, пробег 155.000 км - для своего года хороший вариант... Если объективно - было бы так всё "классно" - сам бы дальше и ездил

 

А цены на строительство - мониторю, участок осваиваю.

Нет про цены на строительство не спорю... - а о ценах на авто...

 

Если берёмся сравнивать цены ФМ-2 и ФМ-3 - то надо год брать максимально близкий, пробег равносильный... - а так можно ФМ-3 и 2007 года взять - совсем не 200.000 руб. будет...

[peter_moto]

Если занимаешься ремонтом сам - то бери, а то в сервисе разоришься обслуживать. 
Что не ремонт - обломаные болты, сломаные шпильки, закисшие гайки. Сходразвальщики от них бегут как от огня, если там не новые тяги\наконечники то сходразвал без замены не сделать.

 

А за 150 000 если так приспичило взять машину то либо Б3 пассат, либо как не прискорбно Ладу 2111... На пассат з\ч и на помойке найти можно, а 2111 сделают в любом сервисе за нормальные деньги.

[Шем]

 

 

либо как не прискорбно Ладу 2111...

Если исходить чисто из экономических соображений - то наверно ты прав... Если всё таки из соображений купить именно машину - то ТАЗ не катит, при том не как... - ну не машина это... особенно когда садишься после ФМ-2 - кроме сострадания к их владельцам, ни чего не вызывает...

[perych77]

Если смотреть со стороны цена-комфорт-безопасность,то лучше по-моему Мондюк, если брать цена-ремонт-дешево, то конечно ТАЗик. А кто после Мондео хотел бы пересесть на ТАЗ? Наверное мало таких людей найдется.Я вообще считаю мондео 1, 2 одной из лучших машин, которую тогда создали.

[Ski_man]

не голосовал, потому что нету варианта-купил бы в хорошем состоянии

 

вообще купил бы, если бы в кармане было в районе 150 рублей, и нужна была бы хорошая тачка, проверенная временем, 

я думаю, если покупать М-2, то самое главное чтобы кузов был не гнилой (ну или хотя бы не сильно гнилой ) и чтобы движок капиталки не требовал, а остальное если что относительно легко и недорого можно поменять или починить.

 

экземпляров неубитых и негнилых конечно все меньше и меньше остается, но поверьте они есть, надо только поискать!

 

вот у нас в небольшом городе даже форды-сиерки старенькие ухоженные изредка но попадаются!

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Ski_man

[мон1]

Кто-то тему реанимировал.

 

Скажу свои пару слов.

 

Сейчас рынок встал колом. Я взял моню месяц назад за цену ушатанного ВАЗа.

 

Экземпляр мой не совсем ушатыш, просто за ним не следили.....ну то есть выполняли работы по принципу регламентных замен жидкостей да и отвалится - заменим, чтото некритичное не работает - ну и ладно. Сейчас приходится дорабатывать по мелочи.

 

По поводу цен на ремонт не соглашусь. З/ч и ремонт ВАЗ и престарелых Ford примерно одинаковы - я имею ввиду сервис дяди Васи.

Я взял моню за копейки. Покупка целесообразна. Главный аргумент - низкая цена покупки, и экземпляр с работающим движком и некритичным кузовом. Все остальное лечится за небольшие дэнюжки. Надежность - достаточная, если не колхозить.

 

ПС: Какие 150 рублей?  Где вы такие цены видывали? Реальность такова что наши машинки скидывают по цене металлолома.

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем мон1