mann

Не знаю. Возможно потому что ТНК-БП все же скорее СП, чем публичная компания - реальных акционеров было очень мало, а их доли велики. Поэтому вместо того чтобы договариваться они пытались отстоять свои интересы. При этом несмотря на то что, как ты выразился, танго у них не вышло, для потребителя там было все хорошо. Например, когда в правительстве был обозначен переход на евро-4 и евро-5 к первоначальным срокам переход осуществили на сколько помню только ТНК-БП и Лукойл. Все остальные (государственные и около-государственные компании) на это забили, а как сроки начали подходить написали челобитную и срок перенесли. Потом еще раз перенесли и еще раз.

Если кратно - то они начнут работать как обычные коммерческие организации. Они будут думать о прибыли (а не о том, сколько денег они принесут в бюджет, например) А это значит лучший контроль за издержками, лучшая проработка инвестиционных проектов, отказ от непрофильных активов, повышение конкуренции, разработка новых технологий, расчет на свои силы.

Полтора триллиона не давать. Новые активы не покупать. По пункту 3 (хотя изначально мы о нем не говорили и это бесперспективно в текущей обстановке. не понимаю почему мы об этом сейчас говорим) где это возможно в ближайшее время снизить долю государства менее чем до 50%. В последующем (при хорошей рыночной конъюнктуре) - до блокирующего пакета.

Вот тебе аллегория. Сегодня тебе надо выполнить какую-то работу. Есть два человека. Они оба готовы ее сделать за 10 рублей - твой давний знакомый и посторонний. Твой давний знакомый говорит, что сделает ее быстрее и лучше постороннего, но просит заплатить авансом. Ты выбираешь его и платишь эти 10 рублей. Он и до конца дня ты его не видишь и не слышишь. Через пару дней появляется, работа не сделана, деньги пропиты. Клянется что не хотел, бес попутал, извиняется и все такое. Ты считаешь, что для тебя 10 рублей не большие деньги, кроме того, старый знакомый, человек он не плохой. Короче прощаешь. Через неделю тебе опять надо сделать какую-то работу. Есть несколько незнакомых людей которые могут ее сделать за 25 рублей. Твой знакомый говорит, что готов ее сделать. И по старой дружбе и потому что тебе обязан готов сделать работу за 15 рублей, но просит заплатить сначала. Вопрос - кого ты выберешь? Я не буду говорить кого ты мне напоминаешь, но эпитеты очень яркие. Еще раз - чему равна справедливая цена, как ты ее считал и за счет чего образуется разница между текущими котировками и этой справедливой ценой? И расти очень даже может. Вот например санкции ввели - производители продуктов взлетели, хотя рынок стагнирует. А как это относится к покупке активов государством? Или у тебя монохромный мир - или продаем или покупаем? Допустить что продаем или ничего не делаем (ждем) ты не можешь? Снижение НДПИ? Ты о чем? Пока что обсуждается ровно обратная ситуация - повышение НДПИ и снижение таможенных пошлин. т.е. Даже если в сумме цена на внешнем рынке останется той же, то на внутреннем рынке она подорожает, т.к. НДПИ в отличии от таможенных пошлинах во внутренних ценах сидит. Давай посмотрим на примере того же Газпрома до чего доводит гигантизм и высокомерие по отношению к покупателям и другим игрокам рынка. В добыче газа и на газовом рынке за последние 10 лет произошли очень существенные изменения, которые Газпром успешно пропустил. 1. Сланцевая революция. Были разработаны и внедрены технологий горизонтального бурения и гидроразрыва пластов. Стоимость газа на рынке США снизилась где-то в 4 раза (с 12 долларов в пике до 3-4 долларов за mmbtu) 2. Бум СПГ. При этом мы не можем даже танкер построить, а заказываем у южнокорейцев http://www.rg.ru/2014/01/20/tanker-site.html 3. Китайский рынок. Видимо так хотели работать с Китаем, что аж 10 лет говорили. Договорились тогда, когда жареный петух в задницу клюнул. 4. Доля рынка в ЕС снизилась где-то с 45% в 2000-м до менее 30% к началу года в результате капитализация газпрома сократилась с рекордных почти 370 млрд долларов в 2008 до 90 млрд долларов. Хотя в 2008 Миллер прогнозировал на 2015 год капитализацию в триллион долларов. К чему я это говорю. К тому, что ситуация меняется быстро. Мы стоим на пороге термоядерного синтеза. Данная технология не по силам ни одной отдельно взятой стране (без негативных последствий для экономики). Поэтому строящийся сейчас реактор во Франции международный. Россия сейчас в нем участвует. Если газпром и роснефть будут использовать свое доминирующее положение на рынке и будут использоваться в качестве политического рычага, то это может привести к негативным последствиям в нашем участии в этом проекте. К чему это может привести не хочу даже предполагать

Аналогии в этих случаях нет никакой. Франция национализировало 60 лет назад за военные преступления. Роснефть покупает активы осознанно. Французы давно поняли, что в этом ничего хорошего нет и что это ошибка и в уже 20 лет назад приватизировали Рено. Наши упорно идут по старым как мир граблям. Только все шишки собираем мы, а не они. Что делают они? Бегут в правительство за деньгами. Нашими деньгами. http://www.kommersant.ru/doc/125805 Если фактически покупает государство - то объясни как это уживается с объявленным и Путиным и Медведевым курсом на приватизацию? И еще раз - государство не должно заниматься бизнесом. Государство - это регулятор. Когда регулятор и субъекты рынка сливаются в экстазе в среднесрочной и тем более долгосрочной перспективе от этого проигрывает и рынок и технологии и государство и потребители. Лучшая демонстрация этого - СССР. По всем сферам промышленности кроме оборонки было отставание. Причем по высокотехнологическим - просто грандиозное. Если и есть какие-то плюсы - то только в краткосрочной перспективе и только для государства. Другие участники рынка, включая потребителей все равно проигрывают. И утверждение что риски несет государство - это заблуждение. Риски будем нести мы. Кто-то захотел поиграться по-крупному на дормовые деньги. А все ошибки в виде убытков оплачиваем мы в виде недофинансирования социалки. Вот смотри. Перед покупкой ТНК-БП Роснефть оценивалась где-то в 70 млрд. ТНК-БП - в 55-60 млрд. Что в сумме дает не менее 125 млрд. долларов. На начало года капитализация Роснефти составляет 72.5 млрд. долларов. http://lenta.ru/news/2014/02/03/rsnft/ Т.е. приобретение ТНК БР никак не сказались на увеличении стоимости компании и судя по всему ее доходности. Так что можно сказать, что эффективные менеджеры "просрали" 50 миллиардов долларов и одновременно с этим нагло лгут. Так что ничего не закрыто. Если дать эти 1.5 триллиона они будут также просраны

Тогда получается, что компания покупает другие компании стоимость в 2 раза превышающие свою капитализацию. Риски просто зашкаливают.

Ну вообще-то правительству Франции принадлежит только 15% акций. Что дает право назначить всего 3-4 человек в совет директоров из 19 человек. Учитывая что в европейской корпоративной культуре совет директоров совсем не декоративный орган, эти 15% не дают возможности управлять компанией без учета интересов других инвесторов. Это "немного" контрастирует с долей государства в 70% в роснефти и 50% в газпропе и соответствующим стилем управления, правда?

http://expert.ru/2014/07/3/bez-oglyadki-na-sanktsii/

Не совсем. Ресурсы государства растрачиваются непонятно на что и конкретные действия государства не соответствуют задекларированным целям. Даже государственные? Нет. Про приватизацию ты сам заговорил. Ну если не понимать для чего нужна каждая методика то естественно такой вывод напрашивается. Только вот данный вывод не имеет никакого отношения к оценке эффективности этих методик. Пока-что абревиатурками и фактиками без попытки их осмысления бросаешься ты. Может вместо того чтобы спорить ты почитаешь IAS 28 и IFRS 13? Ну как не к тебе? Если ты считаешь что организация сильно недооценена, это означает что этого никто кроме тебя не видит. Резонный вопрос, почему? В крайнем случае, что ты знаешь такого, что не знают остальные. Что? Кстати, куда все же остальные 1.3 триллиона пойдут. Оказывается я в расчетах на порядок ошибся. На покупку нужно не 20 миллиардов, что составляет 0,02 триллиона, а не 0.2. Так-то назначение 1.48 триллионов не понятно

Потому что это называется коммерческой деятельностью и это не то, чем должно заниматься государство. Кроме того, любой коммерческой деятельности присущи риски. Это не бухгалтерский и не документ. Это методика ведения учета. Данная методика определяет в том числе и то как учитывать различные активы, в том числе и доли в других компаниях. Аудиторские методики определяют как проводить аудит - т.е. определяют ЧТО нужно сделать чтобы оценить правильность ведения учета в соответствии с какой-то методикой. Самих основных методик не много - РСБУ, GAAP, МСФО. Так что же такое справедливая стоимость, как рассчитать, сколько стоит компания на самом деле и почему люди такие глупые, что не покупают ее если это такое выгодное приобретение? Помнится жирик о солдатах тоже заботился. Точнее об их сапогах. Шут он и в России шут. А нефтетрейдинг оценивают в несколько сот миллионов долларов. т.е. лучшем раскладе 20 млрд. рублей. Куда оставшиеся 1.3 триллиона рублей будет направлено?

Так никто не говорит, что надо за дорма продавать. Мне другое не понятно. Если государство декларирует приватизацию, то зачем компании, в которых доля государства 70% и более делают такие приобретения? за весь 2012 год доходы от приватизации составили 200 миллиардов рублей, а на приобретение ТНК-БП потратили больше полутора триллионов. Где тут приватизация? Что значит "стоит на самом деле"? Что ты подразумеваешь под справедливыми ценами? По МСФО для активов имеющих котировки, справедливая стоимость определяются по этим ценам. Как ты определяешь справедливую стоимость и то, сколько актив стоит на самом деле? То, что ты говоришь, называется спекуляцией. Это не плохо и не хорошо. Но это не то, чем должно заниматься государство. Предложение основано на предположении, что я всех умнее. Чем грозит играть против рынка с плечем - это можно прочитать в интернете. Без плеча - нужно много-много денег и внятные стратегии инвестирования.

Покупать активы сопоставимые с капитализацией компании-покупателя на заемные средства несколько рискованно, не находишь? С точки зрения рынка - это удар по конкуренции и если не шаг в сторону монополии, то существенное укрепление олигополии - точно. Также вызывает сомнение, что Роснефть может управлять всем купленным имуществом эффективней ТНК-БП и Морган Стенли. А зная азы экономики, ты бы знал, что снижение конкуренции всегда приводит к повышению издержек. И все дополнительные издержки будут ложиться на покупателя. И учитывая что ГСМ присутствует в стоимости всех товаров, это означает, что данные издержки лягут на меня, тебя, FAU, Вову и 153 миллиона остальных граждан страны. Чему тут радоваться?

О да.. когда заканчиваются аргументы, в ходу идут оскорбления. Деточка, ты бы пошел поучился чему-нибудь, прежде чем во взрослые дискуссии лезть. hint: капитализация, инвестиционные риски, m&a По этим сделкам даже с точки зрения финансов море вопросов. Идеи гигантизма опять беспокоят умы головы и души наших поцриотов

Прям как у Задорнова получается - взять кредит у американцев и нанять их его отрабатывать. Только походу они Задорновых перепутали - данную фразу говорил все же юморист, а не экономист.

То что многие "балаболы" (в терминах D-Stream) давно предсказывали наконец сбылось http://www.vedomosti.ru/politics/news/31478531/pravitelstvo-mozhet-prodlit-moratorij-na-pensionnye?full#cut

Это не мешало ему высказаться по этой теме. http://www.echo.msk.ru/blog/pochinok/1276866-echo/ Причем его оценка в 3 триллиона не предполагает санкции. Но случился боинг. Так что 3 триллиона - это цветочки-ягодки. Перечитываю его. Да, он и правда был оптимист: Какие 2 раза? Какие 80 млрд? от 280 млрд до 360 млрд!

Бред не бред, а в бюджете ни копейки на это не было запланировано. Если не считать резкую заморозку пенсионных отчислений. Хотя и под другим предлогом. Например, Починок. Или он тоже профессиональный балабол?

Еще бы я сюда добавил 50 млрд. долларов на выплату акционерам ЮКОСа - как плата за решения власти. Которые так или иначе нам придется заплатить.

Я все в курсе. И о налогах, и о коммуналке, и о страховке, и о социалке, и даже о том, о чем ты не в курсе. Только речь сейчас не об этом. Речь о том, во сколько нам обойдутся решения нашего правительства. А это будет стоить дорого. Очень дорого. Очень-очень дорого. И проблема в том, что наперед об этом там никто не думал. И нам не говорили. А те люди, которые говорили - их никто не слушал. Я то понял. Это ты, шустрый умник меня не понял. И к слову о сидеть и балаболить:

Я тоже очень часто хочу матом ругаться. Особенно на предложения стать белкой залезть в колесо и не смотреть по сторонам: Но я же терплю.

Вот они обычно как ты правильно заметил сидят на жопе ровно и ничего не хотят делать. Часто с такими сталкиваюсь и к сожалению таких много. Очень много. Но речь-то о другом. Я плачу налоги и я имею все права на то, чтобы государство осуществляло нормальную сбалансированную современную социальную политику. И вспоминание про хрюшек - это оправдание не исполнения обязательств государством, и основание для взращивания нового поколения хрюшек. Так я не понял - ты за хрюшек чтоли?

Я читать мысли не умею. Но даже если бы и умел, походу у тебя и читать-то нечего. Ни к чему описанному лИберализм не имеет никакого отношения. PS Дружище, ты не хамить не умеешь?

Правовой негилизм в действии. Угадай с трех попыток, откуда это: Статья 1 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. Статья 7 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. Если ты живешь вокруг хрюшек, это не значит что все так живут. Думать о гражданах - это не обязательно халява. Это так же значит создание условия для достойного и комфортного проживания. Тебе знаком такой термин "качество жизни"?

Значит говоря о дороговизне ты имел ввиду не то, во сколько нам это обойдется, а сколько вложило США в Украину? КрасавЕц. Свои деньги считать не научились, а уже чужие лезем считать. Ага. Не беспокоюсь. Что называется найдите несколько отличий от нынешней ситуации. Оно не совпадает не с моим. Оно ни с каким не совпадает. С ним можно согласиться на кухне за стаканом сэма. И то, после того как литр-другой уже зажарили

Отличная позиция безответственной безграмотности. Для начала отучитесь говорить за всех. Если вы были за присоединение Крыма, это не значит что все были. Еще расскажите, кто, когда и кому говорил о дороговизне этого мероприятия? Уж не о пяти ли миллиардах речь,которые просил Аксенов? Ни в каких государственных СМИ нигде не говорилась и не обсуждалась реальная стоимость присоединения Крыма. Эта тема немного поднималась в Эхо Москвы и Дожде. Помнится Починок (царство ему небесное) говорил о сумме в 3 триллиона рублей. И с каждым днем эта оценка кажется все оптимистичней и оптимистичней. Если мы считаем себя частью России, то государство должно о нас думать. Хорош загоняться всякой фигней в стиле "кто не с нами тот против нас". Быть в чем-то не согласным, иметь другую точку зрения или альтернативный план - это НОРМАЛЬНО. И причины развала СССР не том, что люди стали менее патриотичны, а в руководстве и экономике. Потому что не было других точек зрения, оценок и альтернативных планов. Хотите развала страны - продолжайте в том же духе. Если в ближайшее время снимут санкции с Ирана (а все к этому идет) и он зальет нефтью рынки - это будет полная задница. Причем нефти достаточно подешеветь долларов до 80 чтобы нам стало очень плохо. Прям дежа вю. в 1982-1985 падуют цены на нефть , с 1985 начинается перестройка, в 1989 проходят выборы, в 1990 - у СССР появился президент, а 1991 - СССР не стало.