TYN

Мимо. Агрессивно и истерически у нас кричат только либерасты.

Да не обязательно с послевоенным периодом сравнивать, можно и с довоенным. Но для этого надо быть готовым все бросить, взять тачку и идти строить Днепрогэс. Кто из нас на это готов? Страна — это народ, а не только вождь. И в первую очередь надо себя спросить, а что я за это время сделал полезного для всей страны?

Главное, восхода нет, а заход есть Да ничо, в Мурманске не намного светлее. И -42 не редкость. Но живут же люди, и я 10 лет жил и не плакал. Правда, зимой на моцике не каталсо

Да ладно, много чего сделано. Ведь у нас реально как в Украине было, даже нацики. Так же при Боре разворовывались кредиты МВФ, разгул братков дикий, олигархи рвали страну на куски, менты беспредельничалм. Забыли уже?

Ты уж уточняй, что России все равно, кому платить за транзит, ну и тем, кому эти деньги не светят, Германии там, или Уругваю. А вот тем, кто ежегодно будет эти деньги осваивать, далеко не все равно. А то по смыслу получается, что всей Европе пофигу, где пройдет труба. Тем более, что по Европе она и не пойдет. И интересно будет посмотреть, как они насчет третьего энергопакета решат, когда придется платить за трубу самим.

Возможно, для Германии разницы и нету, ей вообще ЮП побоку возможно. А вот Болгарии или Греции далеко не побоку. И причем тут ситуация с финансами, если его будут все равно строить. Или до Турции все бесплатно построится?

А чего не привел объем ВВП для доказательств? Давай я. В 2013 г. ВВП Болгарии равен 51 миллиарду долларов, в 2014 - 53. Переведи в евро. Нет уж, сам переведу - в 2013 г - около 41.8 миллиардов, в 2014 - 44. Хочешь сказать, что под формулировку "около 40 миллиардов евро" эти цифры не подпадают? Т.е. Болгария начала строительство, ничего не просчитав, ни о чем предварительно не договорившись? Типа потом посмотрим, получилось или нет? ПОДПИСАННОГО контракта на транспортировку и быть не может, объект договора отсутствует. Но проекта договора с предварительно оговоренными цифрами не может не существовать. Или болгары такие идиоты, что начали вкладывать в проект средства, не просчитав прибылей? Они ведь не просто создали ТОО "Южный поток" со штатом в 3 человека, вложения то уже серьезные сделаны, включая выкуп участков под трубу. Кстати, то что говорит РТ, более похоже на правду, т.к. там речь и о новых рабочих местах, и о инвестициях и улучшении инфраструктуры, что точно имело бы место - надеюсь, тут ты спорить не будешь. А вот премьер об этом всем умалчивает. Ну а как иначе, ему по другому и нельзя, не может же он сказать: "Ребята, я просрал полтора процента ВВП". Почему такая долгосрочная оценка? А как оцениваются проекты, которые только реализуются несколько лет, а потом еще дольше окупаются? Обычная оценка долгосрочных перспектив, что тебя удивило, непонятно. Куда что сливать... Да последствия отмены строительства ему нужно по тихому слить, иначе сольют его самого. Потери-то не только виртуальные, но и реальные. Сколько денег потратила Болгария? Сколько рабочих мест на строительстве закрылось? А понижение кредитного рейтинга с вкладывательного на спекулятивный? Впрочем, поживем - увидим. Думаю, политический кризис в Болгарии обеспечен. А сами Болгары при этом заявляли, что будут строить ЮП не смотря ни на что. И при необходимости переведут проект в статус национального, чтобы обойти третий энергопакет. Мы еще с Шемом по поводу Болгарии шутили в начале лета - он туда на отдых ехал. А потом, несмотря на свои заявления, остановили проект. А после перенаправления его в Турцию снова решили "требовать от ЕС возобновления проекта". Это ты называешь "не менялась позиция"? Скажи, а чем, по твоему мнению, объяснить визит трех госдеповцев в Болгарию? Они до этого хоть раз там вообще были? Какая такая причина заставила их туда приехать? Летели мимо, решили остановиться кофейку попить? Только не надо про "мало ли какие у них там дела". Нету у них там никаких дел, кроме как пригрозить санкциями да сменой правящей власти за непослушание. Ты почему-то никак не хочешь замечать и связывать последовательность происходящих событий.

Ага, а Бойко Борисовичу, озвучивающему цифры с оговоркой «только из тех бумаг, которые он видел», причем он самый заинтересованный в том, чтобы слить все политические последствия как можно тише, ибо ему это решение еще аукнется, можно 100% верить, не смотря на то, что он такой же политик, как и вышеупомянутые. В то время «как сообщает Russia Today, ссылаясь на болгарское экономическое ведомство, доля проекта «Южный поток» в ВВП страны, размер которого около €40 млрд, должна была составить около 1,5%. По оценкам экспертов, за первые 25 лет эксплуатации газопровода страна могла бы получить около €16,7 млрд в виде транзитных такс, налогов и других выплат. Прямые инвестиции должны были составить около €3 млрд. Планировалось также, что будут открыты 2,5 тыс. новых рабочих мест, а в северных районах страны, где пройдёт основная трасса газопровода, существенно улучшится социальная инфраструктура и инвестиционная привлекательность. Страна потеряла почти три тысячи рабочих мест и инвестиции.»

И Лавров врет? «Сергей Лавров, глава МИД РФ: «На разных международных форумах то один, то другой министр из стран, объявивших России санкции, отводят меня в сторонку и, крутя пуговицу на пиджаке, просят войти в положение. Мол, мы не хотим, но заставляют. Консенсус, солидарность… Так рассуждают в подавляющем большинстве стран, где понимают, кто без ущерба для себя оркестрирует эти процессы, теша свои геополитические амбиции.»

Ну причем тут решение суда. Мы и по Мистралям в суд пока не подавали, так что, Франция все законно сделала? И для чего тогда нужна ООН? 41, кажется, статья определяет порядк введения санкций. Ее вспомнил хоть кто-нибудь? Насчет «самостоятельна» — это тоже только твои утверждения. Страны ЕС давно не самостоятельны в принятии решений, само понятие «союз» это определяет — у них европарламент общий. Поэтому и вынуждены подчиняться политическим решениям вопреки экономическому здравому смыслу. Путин, значит, говорит то, что хочет слышать народ, а премьер Болгарии режет правду-матку. Ну ты хоть сам себе не противоречь. Вот с финансированием очень даже будут проблемы. Кто там платежеспособен? Тот, кто на северном потоке сидит и не жужжит. Оно ему надо?

Ничего я не додумываю, госдеп постоянно заявлял, что санкции вводятся из-за поддержки сепаратистов на ЮВУ, и было полно заявлений, что санкции могут быть полностью сняты, если Россия изменит свою позицию в этом вопросе. Осуждают сознательно, но вот дальнейшее - абсолютно несознательно, тем более, что незаконно, ибо в обход международных институтов. Думаю, ты все это читал, но почему-то упорно игнорируешь:Как вводили санкции страны Европы. Не Лавров говорит, а Байден: "Это правда, что они (страны Евросоюза) этого не хотели, - признал Байден. - Но Америка взяла лидерство на себя, и президент США настаивал на этом, иногда ему даже приходилось ставить в неловкое положение Европу, чтобы она с риском понести экономический ущерб начала действовать с целью заставить (Россию) расплатиться". Особенно показательна тут фраза «ставить в неловкое положение». Т.е. на четыре опоры. Как вводила санкции Япония: http://russian.rt.com/article/48477 Азиатский регион. Опять не Лавров, а госдеп США: Как заявил представитель Госдепа США Дэниел Фрид, они пытаются уговорить другие страны, в том числе, и Китай присоединиться к санкциям против России. «Воспитательная» работа проводится со странами Южной Кореи, Сингапуром и Китаем. Судя по заявлению Фрида о том, что консультации будут продолжены, уговорить страны присоединиться к антироссийским санкциям американцам пока не удалось. Как думаешь, министр энергетики Болгарии в теме?«Болгария может лишиться до 750 миллионов долларов в год из-за отказа от газопровода «Южный поток», заявил Russia Today бывший министр энергетики страны Румен Овчаров.» И его же слова об отказе Болгарии от строительства: Овчаров назвал позором визит трёх американских сенаторов в Болгарию в июне этого года. Он обратил внимание на то, что сразу же после встречи с сенаторами болгарский премьер-министр Пламен Орешарски заявил, что работа по «Южному потоку» будет приостановлена, «как будто Джон Маккейн привёл какие-то очень веские аргументы против». Приехали втроем, поставили в «неловкое положение», один держал, двое обрабатывали Но как бэ есть один очень маленький моментик с очень большим значением: во всех этих вариантах в Европу придется тянуть трубу им самим. И этот моментик как становой якорь в реализации этих проектов.

Вот в том то все и дело, что их слова постоянно меняют свой смысл. Почитай сегодняшние новости. Не смотря на прогресс в Украине, никто санкции снимать не собирается. Теперь им надо уверенность, что мы не представляем опасность для Европы. И самым лучшим доказательством, видимо, было бы самоутопление всей российской армии в Черном море. Вот ты считаешь, что мы реально опасны для Польши? Думаю, что нет. И там тоже не идиоты, понимают, что нет, ибо Польша — член НАТО, и, есиче, воевать придется с половиной шарика. Но тем не менее заявляют об этом, что и означает, что пофигу, какая причина, главное, чтобы оправдывала цель. Т.е. прямое заявление Байдена, что США принудили Европу к санкциям, ничего не значит? Ударило. Болгария готова дать разрешение на строительство. А ведь по этому краеугольному энергопакету технически ничего не изменилось. Просто он вдруг потерял значимость. Что говорит о нечистоплотности Европы в этом вопросе. Любой договор когда-то кончается, и надо заключать новый. И не факт, что условия сохранятся. Тем более, что Украина тоже понимает свою роль и пытается этим манкировать, требуя от ЕС помощи. С учетом того, что ситуация там не простая, Европе мало улыбается зависеть от неадекватной страны, не имея запасных вариантов. Представь, что у тебя в подъезде стоит швейцар, пытающийся под разными предлогами выклянчить денег за каждое открывание дверей. Как долго ты будншь на это спокойно смотреть? Что теряет Европа без южного потока? К примеру, стабильность экономическую Болгарии. Или пол миллиарда баксов в год для них лишние? Я не оправдываю власть в части бездействия по диверсификации экономики. Но понять могу. Столько лет нефтедоллар успешно решал проблемы страны, отношения с Европой углублялись, твой тезис, что гораздо легче купить, чем захватить, а, тем более, сделать, работал на все сто, не отвлекал от распила этих сверхприбылей по карманам, вот и не заморачивались. Что теперь вышло боком. Обычное дело про мужика и петуха. Насчет того, что мы в очереди на продажу сырья. На нефтяной бирже да, можно так сказать, там все в очереди, причем без первых и последних, но как с газом? Европа постоянно заявляет о необходимости снижения зависимости от российского газа. Очередь и зависимость — несколько разные веши, не так ли?

Десять раз зарекался.

Я и привел эту ссылку только потому что думаю так же. Ситуация на ЮВУ нормализуется — люди перестали гибнуть. Именно это условие выдвигали США для снятия санкций. Кто-нить в США говорит о снятии? Наоборот, Обама подписал документ, расширяющий возможность применения санкций. Как только ВСУ снова начнут войну, они будут расширены. Да и в Европе о снятии санкций говорят только те, кто и не хотел их вводить. Опять же Мистрали. Олланд завлял, что поставка зависит от ситуации на ЮВУ. Ситуация улучшилась. Где они? Причем Франция и рада бы их отдать (судя по недавней встече Олланд с Пу), да не может, жандарм не дает. Теперь насчет твоего «отгородиться от злого соседа» Как только южный поток повернул в другую сторону, желание отгораживаться сразу пропало. Или все же его не было, а был нажим США? А когда события пошли не по сценарию, дали добро. Раз на Турцию нажать не удалось, и проект все равно будет реализован, чего же не дать, зачем же туркам такие деньги дарить. А слова Пу о том, что по любому вопросу встречается противодействие в Европе, тоже на публику? Зачем ему это?

Путин тоже про ресурсы и стремление посадить нас на цепь придумал?

Смотреть с 6:45 http://www.youtube.com/watch?v=QK0F3Cx4LaE

Дык не в Фёдорове дело. Сегодня Глазьев раскритиковал действия ЦБ, а он, как-никак, целый советник ВВП. Получается, государственная власть не согласна с действиями государственного органа. Или орган не согласен с властью.

Ну судя по тому, что правительство критикует действия ЦБ, взаимопонимания между ними действительно не хватает.

Dm, с твоей точки зрения, что тут правда, а что нет:

А моей мыслью было то, что наши ресурсы не хотят отнять, их хотят поставить под контроль. Или исключить, если это не выйдет. Причем хочет этого не Европа. Европа хочет от нас отгородиться... Ты это серьезно? Это реально вообще? И какое-то интересное о гораживание получается — мы от вас отгораживаемся, а газ вы нам все равно шлите. Еще раз мое имхо — и это не на основе новостей из зомбоящика — Штатам нужна марионеточная Россия, и все, что делается, делается ради этого.

Сто верст до небес и все лесом...Это у России нет потенциала быть великой экономикой... Это Европа без нажима из-за океана отдавливает яйца своему же бизнесу... Это Болгария совершенно самостоятельно выкинула на ветер сотни миллионов долларов для того, чтобы в дальнейшем лишиться миллиардов... И не смотря на прямые уже заявления амеров, что они продавливают ЕС на санкции, все это происходит естественным образом. По Дарвину, можно сказать.

Потому что следствие ожидалось другое. В рамках мировой гегемонии сверхдержавы из-за океана, места для России в ее современном формате нет. Потому как надо получить доступ к ее территориям и ресурсам, а не получается, надо любые свои решения претворять в жизнь, а тут кто-то тявкает и мешает, управлению не поддается и вообще на себя одеяло тянет. Имхо там тоже не дураки сидят, подсчитали, кому на сколько хватит запаса прочности. Итог — если сша хотят и дальше править шаром, то Россию надо завоевывать. Вопрос, как? Ответ-марионеточное правительство. Вопрос — как? Ответ — как получится, от простого к сложному, и, конечно, чужими руками, свои они давно не марают. Вот это и есть то самое следствие, о котором вопрос. А Украина как объект тут вообще не причем. Был бы Батька Александер послабже духом, была бы и Белоруссия. А, может, и будет еще.Россия виновата в том, что дала раскачать власть на Украине, слишком долго заигрывала с Януковичем, да еще и приютила, вместо того, чтобы задолго до переворота вести работу по предотвращению.

Стесняюсь спросить, а техническое образование у Вас в какой области? Интересно было бы услышать мнение специалиста о смазывающей способности холодного масла и интенсивности износа холодного металла. И что при этом происходит с КПД. И как коррелируются скорость прогрева двигателя и точка кипения антифриза.

Поймал Золотую рыбку. Она меня очень внимательно выслушала, и сказала: "Жарь!"