Bus

Ацсюда, комрад, напрашиваецо один нехороший вывод... Если машинка была нормальная изначально, то.... ЗНАЧИТ ТЫ ЕЕ УБИЛ

Ну, кста - было время, когда я тоже Кугу смотрел... Она значительно (с акцентом на слове) меньше: и места задних пассажирова - я "за собой" коленками упирался, и багажнеГ...

Не, не, нормально, комрад... Я так думаю - нормально: за эту цену машин много, в т.ч. и однотипных - ведь так же? Статистика - вещь достаточно показательная (и упрямая ) при этом: была бы машина плоха по техническим характеристикам, внешне, тактильно (качество материалов и прочеее) и т.п.- ее бы просто не брали изначально... Была бы машина откровенно плоха качеством (ломучая, плохой сервис и т.п.) - спрос упал бы через короткое время... Ан нет - спрос постоянен, и насколько помню статистику - очень интересный. Не показательный рейтинг - когда сраваниваются машины всех ценовых категорий - он отражает скорее покупательскую способность в стране... А когда смотришь в рамках одной категории - это все-таки уже связано с соотношением цена/качество самой авты

Некорреткный вопрос, имхо Покупатели ВАЗа, Форда, Хюнадя, Бентли - чего угодно, выбирают машину (в большинстве случаев) прежде всего в определенной весовой (ценовой) категории и при этом - определенный тип авто... Причем - чем дешевле машина (имхо же), тем скрупулезней считаются будущие расходы - цена то, запчастей, потеря стоимости... В таких условиях - ВАЗ - может не такой уж и плохой выбор, как может показацо на первый взгляд. Опять же - исключительно мое мнение - конкуренцию здесь составляют (по цене и размерам) только китайцы... Неоднозначная альтернатива мягко говоря.. Исходя из этого же - сранвение Сорика с Аутом - вполне себе справедливое... (и тип, и цена, и список опций близкие)... Ну, и выбор в этой ценовой категории такого типа машины - Сорента я вам скажу очень даже.... Один мой близкий родственник собирался брать его только потому, что еще какой-то год назад за такую цены это была единственная машина, комплектовавшаяся подогревом руля (проблемы у человека серьезные - вот и критерий серьезный был)... Ессно - все исключительно имхо

Комрад,всеж... ну так, хотяб для коллекци - прокатись еще на 2,2д Предполагаю, что если после 2,0Т ты не отрицаешь 2,4 атмосферный, то 2,2Д укрепит твой выбор))) У тестя Санат Фе 2,2 (барт по подвеске, мотору и коробке). Когда покупали - сравнивали (тест-драйвом) с бензинкой - очень чувствительно различались...

Это зло ровно до тех пор, пока не приезжаешь на запрвку, понимая что скушал под 30-ку литров бензы на сотню (пусть даже и 92)... И понимаешь, что за год с таким аппетитом можно машину вторую купить... Зато мотор - миллионик - десятый хозяин после тебя будет ездить и улыбацо тихонечко - это да, душу греет не смотря на опсуташенные заправками карманы

Друг, вот работаю в достоточно крупной компании... Большая собственная стоянка, масса машин на ей... Несолько машин даже очень "обозримые" - коллеги с которыми общаюсь. И бляха- для них наверное специальные машины делают... И остальные на них смотрят, заказывают - и для них тодже специальные машины делаеют! К слову - фольксы наверное одна из самых многочисленных марок... Много бэх и мерсов... Все примерно одного поля машины... Да, я читал про проблемы. Это была топливная, это зачастую были турбины... Это - навесное оборудования - это не ресурс, понимаешь? Это не ЦПГ, не коленвалы с коренными... Это то, что напрямую с собтвенно "даунсайзингм" связано мало. Я тебе скажу по другому: на любом форуме есть многокиломитровые страницы про проблемы. Не зависимо от размеров и степени форсировки моторов Не веришь? Поизучай Мондео-клуб И кстати... А что свет клином то на ВАГе сошелся??? Зацепились за этот бедный 1,4... А остальные что - не занимаюцо даунсайзингом? Если это глобальное зло - где разговоры и пробках из-за вдруг на дороге массово сломавшихся машин и заблокированных из-за этого проездов??? Я вАс спрашиваю!

Задумался.... Да, похоже название действительно смысловое Вот и верь терь таким источникам...

Ну, ок) Зачем вот эти трактаты, если все равно каждый останецо при своем... Так что я прекращаю... Расскажу только одну свою историю... Любил я зарублем безмерно. Считал его очень полезным, прочитывал от корки до корки... Но как-то раз наткнулся на... мягко скажем не соответствие. Не действительности - откудова нам грешным знать как оно на самом то деле - мы ж не "люди, которые разибраются" по терминологии Шема ( )... Так вот - несоответсвие тому, что они писали сами же буквально пяток - десяток номеров назад... Ну, ок - как грицо - скем не бывает... Но потом еще, потом еще, потом это стало буквально хобби -находить противоречия себе же.... В итоге не выдержал: в очередной раз написал Михаилу Колодочкину по электронке... Там речь шла о "ревитализантах" наскольок помню. В каком-то из номеров описывалась в лучшем случае - полная бесполезняковость этих штукенций... С фразой в конце типо "а если кто-то считает, что мотор можно починить без разбора и капиталки,ну, ну " Не прошло и года, как появился тест этих самых чудоприпоратов с таблицами - хто быстрее ревитаМИНИзирует Написал я Михаилу.... "Что Вы собачки делаете то? Как Вас шельм понимать"... Ждал конструктива в отвеете - правда, хотел понять: мож лыжи не так одел - и сам понял чего не так? Получил ответ с истерикой "да что Вы понимаете?! ... Да знаете ли сколько у нас зарплата?! ... Да люди здесь - одни пацаны молодые! Поработаю месяц другой, перекантуюцо и валят отсюда...Какой материал по вашему с ними можно собрать"... Вобщем - с тех пор отношусь мягко говоря с огромной опаской именно к этому изданию. Предпочитаю кватроруте, предпочитаю даже авторевю... Но и здесь уже стараюсь фильтровать инфу... К чему я собсно, комрады? Как только появицо статья про то, что "даунсайзинг спасет мир", про афигенскость того же литрового экобуста (а она появицо - у меня никаких сомнений) - обязательно запощу здесь А от то вот, шо в статье написано (в отличае от даже их же действиетльлно серьезных статей - с разбором моторов несколько раз при различных пусть даже стендовых пробегах, взвешиванием деталей и действительно определением износа, а не "по нашим расчета" (это вообще убило ), и то что комрады здесь пишите - это извините даже не умозаключения (т.к. они в строгом виде базируются на жестких аргументах)... Это казуистика (исключительно имхо! не сибираюсь кого-то в этом убеждать )... Повторю: давайте не брать на себя роль пророков - давайте буим поглядеть PS: кто нить слышал о массовом (по сути - стопроцентовом) капитале движков на 150 тыщах? Ну, там "в кулуарах" они с дилерами общались и "по секрету" (для пропечатки в журнале ) получили инфу что это и есть ресурс движка...

Не спорю - интересно действительно.

Я не очень этого понял... Утверждеине: У ВАГа огромные (! акцент на слове) проблемы с маленькими наддувными моторами! Вопрос: Какие из них "огромные"? Ответ (?): радиопередача о проблемах ДСГ Или я не все услышал в ролике??? Признаюсь - смотрел бегло - по диагонали.... дефицит времени... Ткните пжста в минуты и секунды... Шем... Начали за здравие (ресурс теоретический и все такое), кончили за.... кто скока секунд до 100 Причем здесь динамика, друг? Я про ресур 1,6 говорил - есть преценднетны? Не смотря на то, что теоретически (точнее - интуитивно) - как ты сам это доказал - машине вообще не подходит этот двигатель (ни по + 200 кг, ни по ширине резины )... Есть преценденты раннего выхода из строя и ремонтов массовых из за указанного тобой несоотвествия??? Шем, про ширину резины особенно порадовало

Да я че?! Самому этот моторчего нравицо - я собственно с поиска машины именно с этим мотором и начал... А их полгода назад как сняли тогда с производства... 2,0Т еще не вышел (через полгода опять же только).. Вот и выбрал тогда 2,2Д - все, что не делается - все к лучшему

Ну, что такое "огромные проблемы"? Вот тут например любители 1,6 рассказывали про неединичную кончину 2,3 ввиду развалившегося катализатора и попадания осколков в цилиндр... С попаданием на ремно ЦПГ... Замечу - наш 2,3 - моторчег не наддувный. Другой пример: о снижении ресурса говорилось еще когда только зашла речь о 2,0Т, в том числе форсированного до 240 лс... Помню - горлы друг другу перегрызали доказывая, что: новый 2,0Т будет сливать по всем параметрам (в том числе и по ресурсу) старому доброму вольвовскому 2,5Т (помним исчо те времена, когда экобустов небыло)... И что в итоге??? Кто то может сказать, что современные 2,0Т отстой, требующий массовой капиталки на первых км??? Нет, други... Не нужно брать на себя роль предвидцев... Ошибки конструктива не исключены, но не "априори"... И кста - у ВАГа действительно есть проблемы. Я считаю (мое имхо) - потому что они пионеры. Они молодцы: не бояцо революционных решений... Сталкиваюцо с проблемами и решают их с упорством носорога. А остальные по сути - пожинают их плоды ;)

Шем, дружище Ну, вот зачем ты передергиваешь? Да ещё и при этом - абсолютно неаргументировано... Понимаешь, друг: машине пофиг наши условности типо "снаряженная" и "разряженная" масса Он толкает все, что на него нагружено... И на минуточку - в том числе пять заполненных пассажирских мест и чумоданы в багажниГе ;) и полный бак бензы. Если тебя интересуют именно "голые цыфири" из официальных данных, то разрешенная масса авто (именно голой и легкой 1,6) 2090 - именно эту массу и должен уметь толкать мотор, если производитель его воткнул в авту и декларирует... По поводу ресурса - ну вот не соглашусь с тобой! Ну вот абсолютно! Потому что ресурсоспособность мотора - она не может быть умозаключительной (точнее даже - гипотетической, потому что умозаключения строятся хоть на каких-то конкретных цыфирных данных), понимаешь? Есть такое понятие как КПД и прочее. Все это и позволило уменьшить мотор и количество цылиндров в ём: литровый мотор отличаецо прежде всего высоким КПД. На фоне применения современных технологий по сборке, современных смазочных материалов, современных же конструктивных материалов и прочего... Понимаешь? Это не значит что взяли какой-то существующий 1,6 (например) и путем обрезания одного цилиндра вкарячили (вот тут может быть и можно было бы порассуждать о существенном снижении ресурса). Это другой мотор по другим технологиям.... Причем - гражданский, а не гоночный, значит априори - расчитанный и на ресур определенный. Я тебе по другому скажу: сделать мотор, который через пару десятков тыщ км потребует капиталки (ведь мы об этом говорим?) - такое мог позволить себе только совдеповский автопром. Главной причиной был дефицит машин на фоне практически отсутствия конкуренции. Современные производители лишены таких "благ": только вылазиет косяк, тут же модель попадает в опалу (ДСГ тому впример).... Поэтому я не думаю, что все так плохо, как это может интуитивно казацо ;) Нужны конкретные примеры вышесказанного? Пжста: (повторюсь) - 1,6... Казалось бы... ан нет

Не знаю, не знаю... То же самое можно было бы сказать и про 1,6 атмосферный... Нет? Мне кажется - да. Казалось бы - куда такой движек в танк более 2 т? Ан нет - народ ездит и доволен.... Не верите? Посмотрите ветку соответсвующую Почему-то думаю, что этот моторчег будет пободрее 1,6: при одинаоковй макс. мощности 160 Нм и 170 с 200 в режиме овербуст - это все-таки немножко множко больше. Но при этом - в "крейсерских" режимах это будет все-таки литровый движочеГ, и кушать будет имеено литр

Там гибридная установка - 4 пары педалей установлены Если в горку не вытиягивает - подкручиваешь...

Да.... Шумоизоляция - наше все.... А я вот так почему-то не думаю... Народ не заморачиваецо шумоизоляцией, потому что.... Потому что пупырышков на асфальте нету ;) Мало того - скажу больше: если сделать на машине (любой) шумку, то.... Машина лучше как-то не становица. Она становица лучше - только в плане шумоизоляции, но масса других свойств остаецо на прежнем уровне.... Ну, это так - сугубо личные наблюдения: может быть и ошибаюсь (говорят, что даже после мойки машина быстрее ехать начинает )

Не имею прямых знакомых, имеющих эту машину... Но "опосредовано" (занкомых знакомых ) - обсуждали с другами эту машину. Не слышал НИ ОДНОГО плохого мнения или практике о ней... Даже в журнальных тест-драйвах, в которых стало модным выпячивтаь минусы машины (видимо - считая это показетелем высокого опыта специалистов? типо: плавали, знаем...) - особо плохого мнения не встречал...

Ну, я бы не сказал, что "подороже"... На Мондео 2,2 у официалов топливный был больше 4 т.р.... В том же экзисте - оригинал стоил 3,5 килорубля, а неоригинала пару лет назад например особо то и не было.... Такшта: не так уж страшен че Эвок, как его малюют (в ветке Куги в т.ч. ) И да, комрады - показатель продаж (за 12,13,14 и даже за 15 года) это показатель чего? Мое имхо, и это за небольшим исключением (подвтерждающим правило) видно из статистики: количество проданных машин обратно пропорционально цене на авту...Не боле. И уж тем более: абсолютно не отражает потребительских (технических, и любых других) свойтсв и особенностей машины... Или вы считате, что можно сказать, что Дустер в 7 раз лучше Куги??? "Прошлая" была уж очень дороговатая... в сравнении с конкурентами (имхо же), от того и не снимала лавров продаж. Хотя с тем же 2,5Т (пусть и не самым молодым, но все же) была интересная и .... наверное одно из немногих в классе с таким движком и динамикой

Я не гонщик Мотор позволяет чувствовать себя уверенней, и (как нистранно) безопасней: как минимум позволяет сократить время нахождения на встречке например... Да чего я тут прописные истины рассказываю то? : а у тебя машинка то чего 2Д был? 1,6 - и подешевле, и поэкономичней (во всех смыслах - включая ТО) будет... Не "гонщик" же поди? Не? ;)

Тоже - не последнее и верное замечание...

Нет Ключевая фраза: "себе бы такую машину не взял..." ;)

Не соглашусь... Несмотря, что ГВ (гэвэ ) действительно очень неплохая машинка, не смотря, что ее трансмиссия - действительно интереснее с точки зрения "внедороги", но... Я даже не буду предлагать вам прикинуть где вы больше будете ездить - вне дорог или на дороге. Нет! Я просто скажу, что для внедорога у Витары движок - уг (вот когда были трехлитровые движки - то да, но кушали много). А это в свою очередь - потому что Витара - это древний (с точки зрения конструктивных решений) автомобиль... Те же двухлитровые корейсике дизеля - куда интересней были бы... Но увы - корейские дизеля стоят на корейсих машинах... Как собственно - и коробки: четырехступка - такое уже даже на децких велосипедах не ставят )))))

Сдавал машинёшку тут свою на диагностику дилеру КИА, дали машинку подменную Оптиму... 2,4 автомат. покатался денёк)) Машинка очень понравилась. Внешне. Панорамная крыша - очень приятный бонус. Хотя ложку дегтя в неё внес потом инженер по гарантии (забирал у него свою, поговорил о впечатлениях об Оптиме). Сказал, что крышка немножко капризная - там чегой-то со шторками, точнее ее направляющими иногда происходит... Впечатления приятные - и от интерьера, и от экстерьера... В подвеске, как мне показалось, минусец - передает мелочь неприятно. Насколько помню - на Форде такого не было. Рулица вродеп неплохо, однако в полной мере за столь короткий срок полноценное впечатление получить не удалось. Но что не понравилось... Мотор. Канеш может и не правильное сранение - сравниваю со своими дизелями, и монькиным 2,2 в частности... Машинка очень резко реагирует на нажатие - рывок происходит наверное еще в момент, когда только подумал нажать, а не уже нажимаешь Но... на этом рывке (толчке точнее) все и заканчиваецо: крику много, "ехать" мало... Вялое ускорение не очень порадовало. Может я просто отвык от бензовых атмосферников? Допускаю. Но факт остаеца... Вот такое субъективное мнение. Как вывод могу сказать: себе бы такую машинку не взял с моторами, предлагаемыми у нас.... Не смотря на все вкусности в виде эргономики, внешнего вида и таких предметов по сути приятной роскоши, как панорманая крышка. Именно из-за мотора. ПС: понравился багажник... Не имею давно уже опыта владения седанов, но мне он показался удобнее, чем в Мондео... Помоему - немножко больше, но даже если здесь ошибаюсь, могу сказать, что проем понравился больше. ППС: И да... так как последнее время предпочитаю трахтора, то... Комрады, неужели 20 литров это нормально для неедущего 2,4-атмосферника? О_о