Zandrik

хм, не мешало бы определить, что ты подразумеваешь под выражением "воровская романтика" и как именно её не надо демонстрировать , а коли заговорил о формах популяризации проходимцев, обрати внимание на то что было написано в этой теме за последние дни

а тут вообще не говорится о том, что имеет право на жизнь, а что стоит искоренять под корень. Дискуссия в этом ключе ведут защитники блатной песни. началось всё со статьи о "ватниках" (выложенной Игорем Кулаковым), отличительных особенностях полдобной "культуры" и почему это явление приняло массовый характер

уточню, не сама народная песня, частушка, а определение "русский шансон" появился позднее и то только от того что французские шансонье тоже начинали карьеру в кабаках, воспевая Париж, любовь и т.д., на месте начала карьеры, все совпадения с "русским шансоном" заканчиваются а вообще, канеш прикольно)) открываю оф. страницу радио-шансон, а там то ли лауреаты, то ли участники гала концерта в списке первым значится Антонов...занавес)) ну, и неприкрытая романтизация того что крутят на радио-шансон...судя по всему, эту радиостанцию никто из присутствующих не слушает http://vshansone.ru/sborniki/1685-sbornik-shansona-samye-luchshie-khity-radio.html можно канеш оправдаться сроком давности, сильный аргумент получится

не принципиально, однако если неучи решили называть советское творчество Антонова и песни Булановой "русским шансоном", видимо не зная ничего о французских шансонье и "русском шансоне" (правильнее назвать блатняке), то это не значит, что чёрное стало белым хотя принципиально, можем докатиться до утверждений, что Высоцкий прежде всего бард блатной песни ( типо неважно, что эта сторона его творчества не популяризировалась всенародно, точно так же как в детских книжках не печатались пошлые стишки Пушкина) Не знаю что крутят на радио шансон (не слушаю), но если главная сцена страны не брезгует песней посвящённой уголовникам, то сомневаюсь, чтобы радио обходило подобную тему стороной. а так, конечно можно обернуть в красивый фантик и безграмотность, и не видеть у себя в глазу бревна заглянула в тексты песен некоей Натальи Круг, выбирая произвольно песни на третий раз выпал текст посвящённый любовным перипетиям с зэком стоит ли это расценивать, что если её слушатели в машине слушают блатняк в её исполнении, на концертах нечто нейтральное (может быть, а может и нет), то на утреннике в детском саду ей тоже самое место - сомневаюсь. Вот отсюда и стоит плясать вспоминая с чего начинался разговор и о чём собстно писала автор статьи, что привёл Кулаков вообще любопытно, мало кому показался разумным факт того, что тот же Ездун курит, матюКается и спорно водит машину с сыном в машине но, здесь в теме явно утверждается обратное. Исполнитель блатной песни разбавляя свой репертуар эстрадной вроде бы уже и не блатняк, но уважаемый деятель искусств и если ребёнок слушает блатную песню лишь эпизодически, то он как бы и не слушает вовсе (вот она подмена понятий и разруха в головах)

ага, особенно если учесть кто подпадает под определение исполнитель песен, где основная тема за жизнь и про любовь)) Пугачёва, Барыкин, Кузьмин и список можно продолжать довольно долго если они "шансон" эстрадный, то наверное их приглашают на общие концерты со звёздами радио-шансон?))

что выросло... людям со статьёй по закону запрещено заниматься воспитанием и образованием детей, занимать гос. посты и т.д... получается с экрана цтв, в театре на популяризацию сего нелицеприятного аспекта жизни дозволение имеется

не слышала... думаю идею о которой ты говоришь, несут скорее рокеры в своих песнях. Там свобода, несправедливость, любовь, измена, политика что же касается того что я слышала с кремлёвской сцены по цтв, произведение другого порядка и в другом ключе - украл, выпил, сел, начальник злой последнюю пачку папиросок забрал в общем, услышав подобное я присела...хорошо диван рядом))

они ошибаются, непростительно, но по вполне понятным причинам - те кто слушает это радио, уже банально привыкли называть свою музыку шансоном и да, не припомню у Высоцкого произведения связанные с зэками, может и баловался одной-двумя (не более) не стоит приписывать этого талантливого человека к по сути кабацкой музыке. Я не буду утверждать, что её не должно быть, есть слушатели, значит имеет право на существование ( в ханжи не записываюсь)), но уж точно довольно странно её слышать с кремлёвской сцены. Парадокс - поют люди без уголовного прошлого, для тех кто без уголовного прошлого, из мест далёких всему уголовному)). Подобные экзерсисы нахожу неприятным резюме для общества. Если попытаться понять природу этого родства музыки и населения страны, то хорошего мало.

я сейчас зарычу))) описываемый тобой жанр не шансон, а блатняк или как угодно связывай с уголовниками и начинался он с народных частушек, разумеется ещё при Романовых только никогда, именно никогда он не становился одним из национально-патриотическим, каким является сегодня и прививается он довольно агрессивно, в семьях уже даже не замечают о чём с долей романтизьму запевают. Вообще, говоря о перевёртышах в головах людей можно о многом было бы поговорить, связанном именно с " по понятиям" и еже с ними... именно)) без всяких педевикий))

из вне, наверное могут лишь воспользоваться слабостями, если слабости холят и лелеют сами, те, кого хотят затолкать в сугроб дабы нос не высовывал с конкурентами не церемонятся на уровне государства вроде бы внешней политикой называется))

добавлю, не припомню страны, где бы в таких масштабах пиарили уголовников ...целый "культурный" пласт (сериалы, лучшие сцены страны, театральные постановки) кругом сплошная подмена понятий социопат, как герой нашего времени...

похоже я что-то упустила, глонасс работает?

да простят мне некоторое лирическое отступление, но отмечу)) интересно не обязательно только с теми, кто умнее, образованнее или в чём-то талантливее нас, но с теми, кто наиболее самостоятелен в своих суждениях однако комплексы и уязвлённость, порой, кому-то могут послужить препятствием в сохранении взаимоотношений с более умными, талантливыми и т.д. и мы не теряем тех людей, с кем однажды нам было тепло, нас могут развести обстоятельства, боязнь послужить разрушительной силой сложившемуся у этого человека быту или нежелание навязывать себя в приятели...да мало ли причин существует, но мы не теряем - это точно)) не знаю, разочаруешься ли или улыбнёшься, но указывая троллю на то что он тролль, ты уже превентивно как бэ поддерживаешь тех кого троллят)) может ли это говорить о том, что переманивая к себе квалифицированных специалистов эти школы настроены на высокие показатели знаний выпускников, а не на галочку о дипломе препода для рекламного буклета? Следовательно ориентированы на способных учеников и имеют возможность выбирать из соискателей самых достойных, несмотря на денежное обременение. До недавнего времени случалось, что престиж школы котировался несколько выше знаний в ней даваемых. Брали всех, но не все дети тянут, а выгнать значит потерять деньги и долю имиджа, обучая сына "того самого!")) не ожидала, что всё так запущено))) есть такая мудрость, если набраться таки смелости (вместо того чтобы исподволь включать вентилятор) и наконец назвать вслух имя того кто очевидно не выходит из головы, не сходит с языка и прикипел к почкам - говорят отпускает)) у буддистов вообще идеальное решение найдено - смириться с тем, с чем нет возможности справиться, принять тксзть)) можно всё что угодно думать о себе, но обычно усердие в чём-то не проходит даром и даёт свои плоды))) и тогда наверное можно считать что вести диалог без идеологии нельзя, не иметь идеологии, но всё-таки вести беседы)) учитывая свой жизненный опыт, просто уверовать в собственные домыслы относительно отсутствия жизненного опыта у оппонента (привет Колямбе, который столько раз грозился доказать Шему, что тот глубоко верующий человек)))

уточнила бы, властьимущий клеймится ровно до того момента, пока с ним не устанавливаются личные взаимовыгодные отношения (отсюда столько обсуждений типа "лапу иметь", "нужный человек" и т.д.)

вот для меня свободный график оказался в принципе наиболее подходящим, в первую очередь из-за возможности получения более разнообразного опыта ещё несколько лет назад подруги (учительницы) говорили о том, что всё более менее с зп. Кстати, одна из них ушла из коммерческой школы в обычную р-онную и нисколько не жалеет)) одно печально, что высшая категория нынче не в чести. Что в школе вроде бы не у дел, что свекровь медик, одна из немногих в коллективе, при очередной аттестации пошла подтверждать высшую ( хотя объём информации с приходом в мед. учреждения новой страшно вумной рентген техники, о которой всё надобно знать, прилично раздут) фактически для себя самой. в силу обстоятельств, столкнулась с пульмонологами, неожиданно для себя открыла целый ряд бюджетников-альтруистов)) по собственной инициативе, на базе поликлинического отделения открывают бесплатные курсы для астматиков, где учат жить заново)) есть всему предел, и добыча нефти может стать нерентабельным предприятием...к этому ли стремятся арабы?... можно, на то и существует такое понятие как профессиональная репутация, правда выводы все делают разные кто-то делает ставку на опыт, а кому-то довольно фантика только по моему Стрим немного о другом, а именно о социализации граждан в обществе, как это отражается на экономике и благополучии по стране в целом (в общем, возвращает нас флудеров к основной теме разговора))

любопытно, если встанет вопрос у кого оперировать черепушку, кого выберешь? манерный нейрохирург оперирующий 7 раз в неделю, и только по хозрасчёту или другой нейрохирург с того же отделения, практикующий минимум 14 раз в неделю всех пациентов в порядке очерёдности глубоко убеждена, профессионал будет ровен со всеми пациентами тут причин много - мотивация, квалификация (не путать с воспитанием), репутация и т.д. (имеет смысл обратить внимание на заведующих отделений, особенно хирургических отделений; к слову, именно они наиболее часто встречающиеся по совместительству в частных клиниках) отсюда вывод, хозрасчёт ответственен несколько за другое (то, что не входит в перечень обязательных мед. услуг) допы (муж на соседней койке, родственники в палате, отдельный личный туалет) кои либо нужны, либо излишни тем более интересно, в итоге сделал ставку на частном или с головой ушёл в гос.? вариант отказа тебе в частном секторе по причине некомпетентности даже не рассматриваю)) такого быть не может))

ну, и закругляясь с платными услугами платными услугами стоит пользоваться, даже необходимо при отсутствии достойной альтернативы. Просто аргументы и последовательность принятия решений, предложенные Дашей, нахожу, так скажем, неправильными выбрав доктора первое что необходимо, это подписать договор с мед. учреждением, где он работает (чтобы приняли в любое время именно здесь). И только в случае если вообще никак не подстроиться бесплатно ( такое тоже может быть), только в этом случае платить . Замечено, что доктора коим верим работают в коллективах, где в целом весьма высокий уровень мед. обслуживания. платить самому доктору заранее вообще не вижу смысла, если доктор нашла возможность среагировать внеурочное время и приехать в больницу - все услуги можно оплатить по факту. Если наблюдаешься у неё уже некоторое время, они как правило охотно дают номера своих сотовых тел. (это к слову о том, что результат, рекомендации и статус регулярно практикующего хирурга не пустой звук), так что при экстренной необходимости или дозвонишься или нет, независимо от предоплаты))) всегда надобно учитывать, что практикующий врач, если его основная работа в бюджете, в частных клиниках лишь подрабатывает в промежутках свободного времени надеяться на то, что в платную клинику доктор приходит лишь из отпуска не стоит, основную ежедневную нагрузку никто не отменял более того, есть госты по которым на день определяется количество запланированных операций или посещений пациентами. И если так вышло, что на 1 апреля хотят (могут, потому как собрали все необходимые документы) записаться 6 платников (цифры приблизительные), значит все 6 будут оперироваться 1 апреля + экстренные случаи. А очередники просто отодвинутся. Если у доктора очередь, то никто в угоду его переутомляемости не будет уменьшать нагрузку..увы График пытаются

правильно)) иначе говоря я то как раз и не домысливаю относительно твоего "только платные услуги"))) какие 10 часов, когда воды отошли вне запланированных сроков, а тьмутаракань и отпуск, это не всегда диван в соседнем р-не города?))) вот правда, озвучивать все случаи, как оно может быть в жизни, неохота... и тем не менее, ты почему-то так же не ограничиваешься им и упоминаешь опыт "сотен" подруг, как бы утверждая, что опыт других людей (оппонента) в расчёт брать не имеет смысла))

и это хорошо, но плохо если не знаешь почему подобные доп услуги могут быть вредными а как следует понимать твои ужастики тем, кто хоть чуточку заботится о себе и близких? а дальше бесконечные страшилки относительно недоступности услуг в бесплатной медицине если аргументы в пользу платных услуг якобы недоступных в бесплатной медицине не возражение, то я канеш молчу))) но подобными манипуляциям я сама сотрудников когда-то обучала)) далее... надо ли повторять причины, почему оплаченные вперёд услуги ничего не гарантируют? и что направление в выбранный стационар попасть можно, просто проплатив он становится всего лишь короче? видимо всё-таки придётся тебе тебя саму процитировать)) или он в отпуске, на плановой операции, конференции в тьму таракане и т.д. и т.п))) покуда делая выводы о моей компетентности ты так и не указала её причины, а демонстративно игноришь прямые вопросы)) подруги рожают не только у тебя?))) повторение чужих слов о туристах и эмигрантах канеш не плохо, но почему твой опыт (какое количество ты там приводила в пример? сотни?)) опытнее моего сложно объяснимо)) первый раз слышу о таком, вот правда... только твои мытарства не повод отказываться от возможностей предоставляемых гос. услугами))) так что возвращаемся к тому что я первоначально писала)))

не ноу-хау, а довод в пользу "особенного полезного сервиса", на что тебе возразили - не особенное, а жизненная практика показала, что временами подобные доп услуги имеют больше минусов, чем плюсов Даша, не поленись, укажи пожалуйста, где я написала что против платных услуг?)) оговаривать риски всесторонне, не повод домысливать против чего я выступаю;)) я лишь возражаю местами довольно категоричным заявлениям тому, что в бесплатной мед. докторов навязывают и стационар выбрать самостоятельно нет возможности тому что при оплате мед. услуг обезопасишь себя от основных рисков (собстно, под конец беседы ты и сама подтвердила мои первоначальные доводы))) тому что бесплатная медицина гарантированно небезопасна и только без средств можно ей пользоваться что все консультации ад и что доктора ограничивают количество сдаваемых анализов до 2 ( не стоит путать основные жизненно необходимые с какими-то спецфическими, они действительно не подпадают под программу бесплатных, но их и нет необходимости сдавать регулярно) если бы это было так, то после этого поста: не последовали бы аргументы в защиту платной медицины, домысливания моей компетентности в тех или иных вопросах и цитировать было бы нечего))) Андрей, довод, если у вас хуже чем у нас, значит у нас вполне сносно, несостоятелен и даже безнравственен. Так что я его не буду использовать Есть вполне здравые аргументы считать бесплатную медицину жизнеспособной хотя бы в Москве и Питере. Так же оправданно считать, что по довольно обширному ряду заболеваний квотами на лечение и операции обеспечиваются все граждане страны, есть трудности на местах в получении, но со слов получивших эти квоты, проблема не только в нерасторопности, но и в банальной безграмотности (мед. персонал не знает как оформляются подобные бумаги) Есть очевидный факт того, что в регионах дела обстоят из рук вон плохо и с этим действительно что-то нужно делать. Показатели хронических заболеваний растут с геометрической прогрессией, это доп нагрузка на мед. учреждения, а причины банальны - национальное разгильдяйство и халатность самого пациента, низкая диагностическая база (упущение гос структур)

всё тобой описанное можно было уже тогда, когда мне ещё 20 стукнуло, разумеется за деньги повторюсь, не всем это нужно по ряду вполне весомых причин...перечислять или сама догадаешься?)) что значит нас двоих? вопрос звучал несколько о другом?)) вопросы продублировать или опять проигноришь? на основании чего ты делаешь выводы относительно меня? смысл возражать если потом сама же и подтверждаешь доводы оппонента? я понимаю чьё это влияние, но это столь очевидно и столь...ммм... не самостоятельно... какая разница?)) если твой аргумент касался того что не дают сдавать более 2 позиций за раз, хотя видимо надобно было больше)) и потому ты идёшь в платную лабораторию или для НЕ беременных особые льготы, сколько дохтор пожелал, столько направлений и выписывают за раз?))) Даш, ты о чём вообще))

а для походов в консультацию (чтобы узнать тонкости сдачи анализов) не обязательно иметь детей)) довольно просто следить за своим здоровьем)) ну, вот видишь, ты и сама понимаешь, что запланированный проплаченный дохтур с бригадой не всегда панацея, всегда надобно смотреть на шаг вперёд)) опять вопрос который скорее всего будет игнорируем Даш, на основании чего ты решила, что я не в теме? или только у тебя подруги рожают и только ты бываешь у них и сама в род домах?)) я не пробовала, а ты? ну, из самого недавнего - держала под руку подруженцию...ту самую, что бесплатно двойню и после кесарева)) и детей в первый их день видела в палате роженицы (в том числе и её соседку с дитём) нельзя было, палата бесплатная, но пакет с приданным слишком тяжёл, а помощников не нашлось (но всё чин чинарём - в сменке, без верхней одежды, в маске и шустренько туда обратно))) Даша, повторю то что написала в самом начале, есть возможность и желание оплатить доп услуги - да за ради бога, но это не панацея. Человеческий фактор и дело случая никто не отменял. Не всё решает толстый кошель. Рожают и бесплатно, и консультации не все и не во всём ады с горящими котлами...всяко разно бывает

ну, положим не в два)) репутация и место в уважаемой клинике нынче дороже на основании чего ты сделала выводы, что по тому что возможности нет?)) твои сведения (2-3 анализа) мягко говоря устарели, если вообще имели место быть мы же о том что "все консультации ад"?))) попасть в лабораторию сложно строго в определённое время, приблизительно с 8.00 до 11.00 (некоторые гормоны сдают вне живой очереди, по записи на время) так же и клинический анализ крови со всякими прочими тонкостями - обращение в частную клинику, что заключила договор с поликлиникой и обслуживает пациентов нашего микрорайона по омс;) 2 недели действительно не всегда удобно, но и не всегда проблематично историй разных много и не всегда они утешительны или рожать надобно строго в предполагаемое время, а не так как природа решит;) как писала выше, в первую очередь с умом надобно, а не с кошельком потолще Даша, ну право слово))) сначала выбираешь доктора и договариваешься с ним, чтобы он(она) вела твою беременность, а потом участковый врач делает тебе направление на роды в то учреждение, в котором работает тот самый врач нет, есть такие кто, только за деньги, но практика показывает, что лучшие доктора работают на бюджете (практика, статус, научные работы и т.д. ит.п), а в платных лишь подрабатывают... оспади, да кто ж тебе сказал, что кладут насильно туда куда укажут? на дородовое кладут туда, где профиль по показаниям (если пациентке не пофиг куда))...это здоровой без показаний в профильную попасть сложнее и что значит далеко от дома, за хорошим акушером и в пригород поедешь)) если альтернативы не будет далее, дежурный врач оперирует тех кто по скорой. Плановые операции расписаны вперёд, под каждого врача (так везде, не только в акушерстве) по опыту подруг, детей теперь с первого дня отдают маме, даже после кесарения, даже после ночной операции утром ребёнок в палате всё остальное - муж при родах и в палате, родственники в сменной обуви, всё это необходимо далеко не всем...масса негативных тонкостей расшифруй пож. прочитав статью я и намёка не нашла на претензии к "женщине бригадиру", разве только если она не работает руководителем в госучреждении и не получает завышенную зп, как в газпроме

из большинства моих знакомых врачей уже никто не берёт мзду за приём в конверте - для этого есть хозрасчётный прайс нет, не откажутся если сверх поблагодаришь, но настоятельно отправляют в кассу собстно, я тоже предпочитаю наблюдаться у "своего" (я бы даже сказала нескольких своих), просто ты попыталась обобщить все консультации и роддома "ужОсами нашего городка", а альтернатива всё-таки существует к тому же в качестве "сдать пару тройку анализов за бесплатно", почему бы и не воспользоваться? распространённое, но на мой взгляд ошибочное мнение)) руки что платно, что бесплатно одни и те же, а претензии к обслуживанию принимаются одного образца просто изначально нужно выбирать место и врача с репутацией, но человеческий фактор и в этом случае никто не отменял и что значит воля случая? нынче, наверное, и не принимают без направления в конкретный род дом (если только без документов по скорой и в беспамятстве))...а выбор мед. учреждения воля пациентки

тебе не кажется странным, что в том же Ярославле, например, сокращают ставки и врачи остаются неудел, а в Питере нет желающих работать? нет, так то всё разумно, кому охота брать на себя нагрузку трёх участковых врачей, но другие поликлиники ведь как-то справляются беби бум))) в моей не было и нет никаких очередей, там вообще всё оченно пристойно и культурно)) переезжай))) и подруга кесарилась аккурат месяц назад, планово, бесплатно, в ГБОУ что на Сампсоньевсом...с двойней!))