Выстрел

Сам себе отвечу, ибо этот разговор уже не первый год идёт ))) Да, оно расширилось против нас, нам бы надо быть милее и мудрее, самим побольше делать и уметь дружить, всё понятно.Ну умеем. И не хотим уметь. Вот такое мы говно и ничем ты нас не смоешь. Да, назло кондуктору пойдём пешком. Но это не повод самоубиться. Если кто-то там решил, что мы вот все такие, нам бы демократии побольше и того-сего, это не даёт им право нам это навязывать. Захотим - научимся делать приемлимые автомобили, нет - значит будем ездить на том, что есть. Но это исключительно наша проблема, и никого это не должно волновать.

Они тоже обещали свою внеблоковость и нерасширение НАТО на восток. Оно не расширилось?

Ныть, чтоль? Делать надо то, что нужно, а не что умеешь. А не умеешь то, что нужно - учись.

И вот начиная с этого места я начну не соглашаться. Рыночные отношения установились у небольшого ряда лиц, а народ, который вообще не понимал, что происходит, оказался в полном ... ну а где он у нас ещё мог оказаться? Ваучеры сливали за бутылку водки просто потому, что никто не понимал, что это такое, и обмен бумажки на бутылку казался наиболее верным - хоть что-то материальное. Путин пришёл не на готовое, ему досталась очень уныла страна, где народ по определению не любит власть (спасибо Гайдару и Чубайсу за кидок). И в этих условиях, плюс война в Чечне, наезды с запада и куча баньдюков в экстазе с ментами. Так что термин "на всё готовое"....ну в колодец, чесслово. По вопросу истории и цены на нефть спорить конечно не стану. В истории не силён, а динамика цен действительно такая. Но опять же, есть отличие - тогда совок был слишком самоуверен и не рушим, как ты сам заметил. Сейчас власть понимает, что всё не просто, и чтобы удержаться, нужно двигать лапками. Опустят ли сауды ещё раз ценник? А вот хрен знает, могли бы уже опустить, но пока цена держится. Что будет, если опустят? Вот тут кстати может и на благо образ злого ВВП, мало что будет Десять раз подумают, прежде, чем опустить.

Сейчас как-то мысль проскользнула, что Украина осталась без ядерного зонтика. Причём сама отказалась. Я прекрасно понимаю аргументы, что ядерной войны никто не хочет и вроде поэтому её не будет. Раньше, скажем год назад, мы бы её прикрыли. Ну мне так думается. А теперь мне думается, что нет. Да и никто не будет. Так что в какой-то степени - "плохо лежит", кто-нибудь да подберёт...

Я с тобой согласился, сразу, сказал да, это факт, и ещё раз, "и что?" Да, так оно всегда было есть и будет. Это как-то отменяет необходимости действий? Раньше слабости и провалов не было? Только сейчас? Ну допустим, что тут именно той глубины провал. Дим, ну да, разрушили немножко спокойствие удачным странам. Ты не считаешь, что они немножко сами в этом виноваты? По простой причине, что когда мы им говорили, что не надо так делать, им было пофигу? Мне вот не нравится, когда позиция нашей страны "снизу". И совершенно не хочу, чтобы она была "сверху". Нормальные партнёрские отношения. И всё. Наше мнение кто-то слышал? Нифига. Короче. Крым отдать Лаврову в собственность. Потому что он уже язык стёр призывая к диалогу, которого нет. Соглашения подписывали 21-ого? Европа его подписала? Где подписанты и почему с них спроса нет? Понятно, что ты ответишь, что они очевидцы, просто смотрели, и всё такое. Они просто не .. ну как сказать.... не очень приятные партнёры, так скажем. Тебе с такими наверняка приходилось работать. Партнёры без доверия, а это проще просто не работать.

Вот тут кстати, я соглашусь полностью, более того, это озвучивалось и ранее. Хватило бы времени на адекватное восстановление стране, глядишь и разговор с соседями был бы другой, куда более мирный. И тут нормально подходит теория, о том, что мало нас сильными видеть хочет. Есть конечно альтернативное мнение, что никого не волнует, насколько у нас сильная страна. Странное, но тоже мнение.

Не, он так палиться не будет )) А вот на чём он спалится, мы скоро узнаем Рыжий, это от части юмор (что выше), а от части нет. Так что жду ответа ;)

Рыжий, Ну да, ты ответишь, что в Крыму это отношения не имеет, а вот после Крыма всё станет плохо. До этого стало плохо после Грузии. Ещё раньше, во время Чечни. Всё время становилось только хуже и хуже.

Не, не канает У нас такой хитрый политик завёлся, что ситуация такая, что он ещё есть, а результаты его деятельности уже тоже есть. Давай на простом примере. Когда у нас появился хитрый политик? в 2000. На чём ты ездил тогда, а сейчас на С5? В 05 году у тебя был видимо мондэо, занесло же тебя сюда как-то Просто сравним, улучшилось у тебя твоё личное благосостояние за это время или ухудшилось.

Пункт приёма стеклотары?))

@Рыжий, Я там вопросик задавал, а ты как-то не ответил...

Вот честно, как я это "вижу и читаю". Не напрягает ли тебя, что от нас отвернулись те страны, которые до этого смотрели косо? Нет, меня не напрягает. Мы шли на сближение, они это поняли, как нашу сдачу. Пардон. И вернёмся к Югославии. Сколько мы ныли, что это не по закону, что давайте миром, поговорим, обсудим, решим как-нибудь? Всем похрен, штаты развлекаются. Ну и как так дальше? Тебе не кажется, что уже перегиб пошёл с их стороны, а ныть нам пора заканчивать? Иначе, я честно не понимаю, какие есть причины этой стране остаться на карте...

Ну что поделать, что иногда меняются термины... ну там сначала мужелонство, потом гомосексуализм, потом секс-меньшинства, потом альтернативные сексуальные предпочтения....с либерализмом так же, его тоже как-то раньше называли, но иначе

Прикалываешься? Ты что, пенсию софинансировал? Все давно знают, что она будет..... такой, какой будет позволять ситуация в стране. И что пенсии "не будет" не новость вообще ни для кого, кажется )

Офигительно удобно Экономическое чудо обязательно бы было, если:не было раскулачивания (и у нас оно тоже было) не было УССР (у нас тоже СССР было и москали считали, что кормим всех подряд) не было РФ рядом (кстати Австрию бы нам в соседи... зажили бы! Хотя есть Белорусь и Казахстан, с ними живём и тоже им крайне рады)

Почитай мой ответ to dm выше.Может конечно и на прошлых майданах печеньки раздавали, я не в курсе, для меня это звенья одной цепи. Не начали бы майданить, не получили бы весь этот геморой. А теперь и не получили ничего, и геморой, да и не только себе, а всем вокруг. Не, хохлы вообще молодцы. Так насрать всем сразу - это талант....

Факт. И что? Необходимости не было? Опасений не было?Да в конце концов, нам такую страну предки насобирали, а мы будем потихоньку её отпачковывать за конфетки? Нафиг-нафиг. И ещё раз, Крым в составе Украины был 23 года и никто его не трогал, при тех же данных, и майданы были (можно было под шумок брать и раньше), и ЯО у нас было, войска в превосходящем кол-ве были, народ бы местный и 10 лет назад согласился обратно, референдум бы тоже был. Так ответь мне, почему сейчас? Не потому ли, что раньше майданили действительно внутри и сами, а теперь вдруг возникла из ниоткуда поддержка США и ЕС, которым раньше на майданы было просто положить?

А ты им сильно доверял после Югославии?

А я разве где-то опровергаю это? Я просто говорю, что не с этого всё началось. А то такое впечатление складывается, что проснулся как Пу, почесал вместо правого, как было обычно, левое, и набрав Шойгу изрёк: Мне сон был, захватывай Крым. Были предпосылки, причём вполне веские, причём было много выступлений, о недопустимости, о бесперспективности, о необходимости нормализации и т.д. и т.п. Прислушался кто? Нихрена. Если запад не хочет контактировать по важным вопрсам и слышать кого-нибудь, кроме себя, имеем мы право пересмотреть свои позиции? Думаю, да.

Не мы начали весь этот кипеж, так что брать за исходную точку присоединение автономной республики Крым к РФ - не верно. В Киеве поселились гонцы от ЕС и США (Байден, Нуленд и прочие поддерживающие). Куда-то плыл Дональд Кук, которого наши шугали СУшкой. Можем предположить, что в Севастополь? Вполне можно было такое предположить в тот момент. Можно было предполагать, что НАТО там окажется в течении нескольких недель после снятия Януковича? Вполне. Так что последовательность событий: майдан, уже потом Крым.

Как вариант: "противостояние различных стран за возможность обеспечить населению уровень жизни, не ниже текущего, что позволит подольше оставаться у кормушки". Не вариант?

Ну как сказать Глядя на эти умные проекты в соотношении с из зп, воникают некоторые вопросы Кстати да, правильный вопрос. По сути, ничего такого, не проходят по нормам, добавляйте больше хлопка. В радио же это звучит совсем иначе

Я не про подписанное, а именно про инициативы,

Угомонись, все на нервах, причём мы на нервы раньше вашего сели, вот преставь. Потому что видели, что трэш будет. Но очень-очень этого не хотели, прям пытались орать об этом, в итоге ... ну итоги рано ещё конечно, только промежуточные. Но самобаниться не стоит.