ФМ-3. Ваш любимый бензонасос. Кто что ставил и каков результат?

[rdv]

Поставил насос "BOSCH" за номером 0580453453-000 (продавался для ВАЗ) в мае 2006 года (стоил 1050 руб + разъём 100 руб).

Итог на сегодняшний день: пробег с насосом "BOSCH" составил 42000 км. Динамика машины не изменилась. Максимальная скорость по спидометру 215 км/ч, по GPS в 2006 году была 197 км/ч.

Практика показавает что некоторые насосы "BOSCH" подходят для мондео, хотя возможно это исключение приятное для меня. (тьфу, тьфу, тьфу)

[Frolov]

Варианта два: либо ты покупаешь насос в сборе( например Бош 0 986 580 406, (-408 для 2,5L) или аналогичный Ford, или любого другого производителя), который действительно стоит около 300$,

либо меняешь только сам "моторчик", который находится внутри этого насоса, и стоит значительно дешевле.

0580453453

0580453417

0580453449

Это Бошевские номера различных "моторчиков", которые проскакивали в этом форуме, как возможное решение. И каждый решает для себя сам, возможность или невозможность такого способа решения проблемы.

Мне не удалось найти в каталогах ни одной из фирм, продающих бензонасосы, отдельно сам насос на ФМ3. Все они предлагают для ФМ3 только насос в сборе.

[Frolov]

Frolov, правильно ли я понимаю, чтоб заменить моторчик, надо развальцевать корпус бензонасоса?

Не надо ничего развальцовывать!

Что ты понимаешь под понятием бензонасос и моторчик? Я не зря "моторчик" взял в кавычки. Это соб-но и есть сам насос. А тот насос который для ФМ3 продает Форд, Бош и др. -это уже насос в сборе(с пластмассовым корпусом, "моторчиком",сетками внутри, и датчиком уровня).

Насос для ФМ3 в сборе. Bosch 0 986 580 406,-408 <noindex></noindex>

А внутри него есть примерно такая штука-сам насос, который "моторчик".

Bosch 0 580 453 417,-449.

<noindex></noindex>По некоторым сведениям (не до конца проверенным) именно он и стоит внутри того, что в сборе.

Насос Бош от "десятки". 0 580 453 453

<noindex></noindex>В форуме есть опыт его установки на ФМ3. Отзывы по результатам дальнейшей его работы разные и противоречивые, но разъём переделывать придётся точно

Изменено 29 июля, 2008 пользователем Frolov

[GrON]

Понял.

У меня он такой

Изменено 25 августа, 2009 пользователем GrON

[Frolov]

F7AUA1A это сокращённый фордовский номер F7AU-9350-A1A

Я ремонтом бензонасосов не занимаюсь, поэтому и ищу всю доступную информацию, которая мне возможно тоже скоро потребуется. Ну и не очень то я привык слепо доверяться даже профессионалам. Часто сталкиваюсь с различными профессионалами по своей теме и зачастую вижу что весь "профессионализм" это просто понты. Но это Я вижу, и то после некоторого общения, а для далекого от этого дела клиента, подобный "профессионал" иногда что-то вроде гуру. И таких "гуру" действительно полно. И что бы не нарваться на такого надо очень постараться самому.

Изменено 26 июля, 2008 пользователем Frolov

[Frolov]

 

 

я где то давал один из номеров....может кому то повезёт больше в идентификации по нему..
вот он F7AUA1A

И насос этот шёл на кучу Фордов, в т.ч. и на ФМ1-2. И по давлению (3 бар) он ничуть не лучше Вазовского Боша. Вот тебе и "професионалы". Подбирали, судя по всему, просто по внешнему виду.
Здесьнашёл тех. данные по родному насосу ФМ3 1.8-2.0L - давление 3,8бар,производительность 63л/ч.
Для 2,5L все "ещё хуже" - 4,5 bar 74 l/h
Насос в сборе для 2,5L

[-ALX-]

у мну на 2.5 стоит 1S7UB1A..

по нему есть какие-нить сведения насчет давления?

[GrON]

Прошу прощения, был вдали от инета, не мог ответить.

А можешь снять, чтобы разъём было видно? И номерки привести, или фото, что бы их можно было считать?

Выкладываю фотки бензонасоса:

 

Какой пробег у авто? У меня на 32 т.км. сетка была забита еще сильней. А вот контактов подгоревших - не было!

Сетку ту говорят хорошо очищает гель - Шуманит! А так - вылил на нее 2 баллона карбклеанера, и то не все очистилось... Номеров на ней никаких не нашел Жаль.. А тот фильтрик что за 413 рублей - это действительно, мелкий слишком..

Пробег на момент снятия был 101 тыс. км. Знаю, что по системе питания кроме замены фильтров в машине до меня ничего не делалось. Контакт на разъеме сидел неплотно, видимо, поэтому и подгорел. Сетка имеет интересную конструкцию - снаружи достаточно крупные ячейки, а внутри что-то типа минваты. Чистил я ее часа 3 - отмачивал в ацетоне, извел 1.5 баллончика Hi-Gear-овского очистителя карба. Пробовал и шуманит , но ожидаемого эффекта не получил кроме сдуру подожженных кислотой пальцев . Грязи вылезло много, но ту самую минвату до конца очистить так и не удалось. В эти выходные снова вынул бензонасос, поставил купленный "лапоток", буду в вялотекущем режиме искать подходящую замену родной сетке. Номера на ней действительно нет .

[Frolov]

1S7U-9350-B1A насос Вистеон для мотора 2,5L, имеет аналоги, но тоже Вистеон:

XS4U-9350-C1A

2S7U-9350-A1A

IS7U - 9350 C1A

IS4U - 9350 -B1A

2S7U - 9350 - C1A

Бош по этим номерам ничего не выдает.

По номерам (для 1,8-2,0L )

3М5Т-9350-DA

1S7U-9350-A1A

XS4U-9350-C1A (к этому есть два кросса 76204 и ES4503, оба есть в Экзисте)

XS2U-9350-AA

в Боше тоже ничего нет.

Что прискорбно. Изделия Бош у нас наиболее доступны и цена-качество тоже на высоте. Удивляет, что по этим номерам нет ничего ни в каталоге Visteon ни в европейском Микрокаде.

Но зато по этим номерам все же можно найти доступные изделия других, малоизвестных и в большинстве китайских производителей.

Как доступный вариант для 1,8-2,0L насос Bosch 0580453465 (он же VDO 993-784-025X )- фишка правда не родная, такая же как у "десяточного", зато по давлению один к одному.

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Frolov

[Frolov]

<noindex>X10-240-016-001</noindex> Это насос Siemens VDO. По давлению норма- 3,8 бар. Идет в комплекте с фишкой. Как вариант вполне пойдет. Изменено 29 июля, 2008 пользователем Frolov

[Frolov]

Это насос в сборе или сам насос??

Насосы в сборе мы тут и не рассматриваем, смысла нет. Забил его оригинальный номер и получил массу предложений. Только бабки отстёгивай.

В оригинальный стакан влезет??

Почти наверняка. Насос этот идет на кучу фордов, а размеры у большинства фордонасосов стандартные. Конечно сравнивать придется. При доступности насосов VDO у продавцов проблем с этим нет.

Наверное надо разориться купить насос BOSCH да вскрыть его и посмотреть номер на моторчике...

Ну купить - не купить, а если у кого доступ есть, было бы конечно не плохо глянуть. Не удивлюсь если там внутри стоит насос с другой, чем у Visteon, фишкой, например 0580453465. Изменено 29 июля, 2008 пользователем Frolov

[zinovey]

Вот и я думаю - что-то здесь не то. Такое ощущение, что топливная система не держит необходимое давление - при работающем насосе его хватает, а как только помпа останавливается - стравливается, но не полностью, т.к. при рассоединении топливопровода вытекает достаточно много бензина, но именно вытекает, а не "выстреливает" под давлением. Вот через что оно стравливаться может? Где находится обратный клапан? В стакане или в самом бензонасосе (который "моторчик")?

думаю, что клапан обратки может травить, но при этом он и давление рабочее держать не будет! а клапан находится в крышке стакана бензонасоса, изнутри, крепится 3 саморезами. Только ты его всеравно не проверишь. еще могут травить уплотнения насоса (самого моторчика) с патрубками.

[Валерич]

Просили статистику (дв. 1,8 бенз.) - проездил на ВАЗовском BOSCHe уже около 5 тыс.км, никаких изменений не чувствую, полет нормальный. Фишка разъема меняется за 30 секунд. Рекомендую

[kiki]

Этот клапан находится снизу корпуса насоса (синий такой) промыть его толком нельзя, он вообщето несъемный. У меня именно он травил, я его выковырял оттуда и заглушил оба отверстия сухой сваркой и для верности еще заткнул этим же клапаном, предварительно обильно промазав сухой сваркой. Тыщ 5 уже после этого отъездил, проблем нет...

[GrON]

Этот клапан находится снизу корпуса насоса (синий такой) промыть его толком нельзя, он вообщето несъемный

Я так понимаю, ты про этот синий клапан говорил:

Я его продувал - в одну дырку дуется хорошо, в другую - плохо. Но дуется в обе. Для чего он - не пойму - там рядом стоит клапан с резиночкой. Такое ощущение, что в синей хрени снизу сделаны какие-то калиброванные каналы.

А вот вид на разобранный стакан сверху - более длинная трубочка продувается хуже, короткая - лучше:

А вот крышка стакана сверху:

А справа внизу расположен тот самый клапан на саморезах (саморезы с головкой под torx - не видны), который, как мне кажется, и является клапаном обратки (к нему подходит более чистый гофрированный шлангик). А вот для чего синий клапан снизу и надо ли его глушить - хез. Почему-то кажется, что не надо.

 

У меня именно он травил

А в чем это травление выражалось? Он же не связан с магистралью высокого давления (или связан?). Или он вообще не должен бенз пропускать? Тогда зачем он? Изменено 6 августа, 2008 пользователем GrON

[kiki]

Я так понимаю, ты про этот синий клапан говорил:

Я его продувал - в одну дырку дуется хорошо, в другую - плохо. Но дуется в обе. Для чего он - не пойму - там рядом стоит клапан с резиночкой. Такое ощущение, что в синей хрени снизу сделаны какие-то калиброванные каналы.

 

А в чем это травление выражалось? Он же не связан с магистралью высокого давления (или связан?). Или он вообще не должен бенз пропускать? Тогда зачем он?

 

именно он, у меня тоже сильно в одну сторону продувался, чуть-чуть в другую, но когда насос работал то получалось что все топливо выливается через этот клапан в бак. Я его отковырял и залепил дырку идущую сверху от канала подачи топлива, заглушил поксиполом и для верности на поксипол прилепил остатки клапана. Терь проблем нет.

 

Прим. Я так понял он нужен чтобы топливо от обратки шло в напорную магистраль и "типа" помогало насосу, но у меня и без него все работает

 

Прим 2. Чего-то я не помню у себя никакого другого клапана на саморезах...... Я б обязательно открутил.

 

Прим 3. Он связан с топливной магистралью : в крышке самая длинная пластиковаю трубка идет прям в топливную магистраль (паралельно подсоединена), у тя на фотке немного почерневшая.

Изменено 7 августа, 2008 пользователем kiki

[AndrewBT]

Этот клапан находится снизу корпуса насоса (синий такой) промыть его толком нельзя, он вообщето несъемный. У меня именно он травил, я его выковырял оттуда и заглушил оба отверстия сухой сваркой и для верности еще заткнул этим же клапаном, предварительно обильно промазав сухой сваркой. Тыщ 5 уже после этого отъездил, проблем нет...

Кстати я обратил внимание на эту синюю штучку , потомучто насос сначала засасывает через фильтр - сам насос -верхняя полость , а вот из нее в одну сторону идет дальше вверх на выход и в другую сторону вниз по пластиковой корпусной трубочки параллельно насосу к этой синей фигне и в бак.Так что это -клапан?

[kiki]

Кстати я обратил внимание на эту синюю штучку , потомучто насос сначала засасывает через фильтр - сам насос -верхняя полость , а вот из нее в одну сторону идет дальше вверх на выход и в другую сторону вниз по пластиковой корпусной трубочки параллельно насосу к этой синей фигне и в бак.Так что это -клапан?

 

Я так понял что по этому каналу в топливную магистраль (вверх) бенз должен поступать в нее же (в топливную магистраль). Типа при избытке давления в баке он через него выдавливает бенз в магистраль.

У меня через него все давление создаваемое насосом стравливалось в бак!!

В обе стороны по всей логике продуваться он не должен. Кстати я раньше поднимал вопрос, о том чего это за клапан такой и о его точном предназначении, ответа не было!!!

 

Прим. Еще, вероятно он может предназначаться для стравливания переизбытка давления создаваемого насосом, типа чтоб держало 7 атм и не больше.

Изменено 11 августа, 2008 пользователем kiki

[zinovey]

Я так понял что по этому каналу в топливную магистраль (вверх) бенз должен поступать в нее же (в топливную магистраль). Типа при избытке давления в баке он через него выдавливает бенз в магистраль.

не, не пойдет - давление в баке никогда не превысит давление бензонасоса

У меня через него все давление создаваемое насосом стравливалось в бак!!

Все не стравится - канал слишком мал

В обе стороны по всей логике продуваться он не должен.

Еслиб не должен был продуваться, то его бы там не было, просто был бы заглушен канал и все

 

На днях в очередной раз разобрал бензонасос и долго и нудно думал что там зачем, в особенности - этот самый синий цилиндр на дне банки...

Мои мысли - это не клапан, это что-то типа жиклера! Через него давление в магистрали стравливается при отключении бензонасоса (при выключении зажигания) с целью разгрузки уплотнений. При работе бензонасоса через него проходит ничтожно малое количество топлива (ввиду малой пропускной способности) и это на общем давлении в системе не сказывается. При умирающем насосе, да, действительно он может ухудшить ситуацию, но глушить его полностью нельзя, ИМХО. Я просто уменьшил его пропускную способность, вложив сверху в длинную плохопродуваемую трубку винт М4 с потайной головкой.... машина поехала заметно лучше!!!

Кроме того, эта магистраль с жиклером может служить гидродемпфером при колебаниях давления топлива в магистрали нагнетания!

Еще заметил, что в трубопроводе (пластиковом гофрированном внутри бака между крышкой бензонасоса и крышкой банки в магистрали нагнетания) стоит клапан..... Его назначение, по-моему, удерживать топливо в магистрали после отключения насоса, чтоб упростить последующий пуск. Но вот в чем вопрос - если клапан врет, то он постоянно мешает бензонасосу качать топливо в магистраль....

Какие у кого мысли, замечания???? Давайте наконец-то разберемся с этой болячкой мондео! не верю я в такую скоропостижную кончину бензонасосов!!!!!!!

[GrON]

Мои мысли - это не клапан, это что-то типа жиклера! Через него давление в магистрали стравливается при отключении бензонасоса (при выключении зажигания) с целью разгрузки уплотнений.

Вот-вот, именно! Чтобы те самые 7 бар и более не висели в магистрали. А клапан в напорной магистрали (в гофрированном трубопроводе) не дает опуститься давлению для облегчения пуска двигателя. Хотя откровенно говоря, я тот клапан не заметил - скоро придет бензонасос, при замене постараюсь еще раз рассмотреть с пристрастием.

глушить его полностью нельзя, ИМХО

Тоже согласен. Не могли же конструкторы сделать этот канал, чтобы чаще менять бензонасосы . Зачем-то он нужен. А с винтом М4 отличная идея - проходное сечение канала уменьшается, что при снижении производительности насоса помогает давлению стравливаться медленнее.'

 

Upd: Друг в Москве уже получил Mapco 22711, за что ему огромное спасибо. Осталось передать его в Смоленск (в выхи, надеюсь, получу). Прислал фото. Вот он:

 

По размерам вроде подходит, фишку буду от тазовского боша брать, но смущает торчащая "пипка" слева от разъема - на оригинале ее нет. Возможно, придется дорабатывать стакан, а может, встанет и так. Сетка тоже не подойдет, но у меня есть "лапоток" фокусовский. О процессе установки отпишусь.

Изменено 14 августа, 2008 пользователем GrON

[kiki]

не, не пойдет - давление в баке никогда не превысит давление бензонасоса

 

Все не стравится - канал слишком мал

 

Еслиб не должен был продуваться, то его бы там не было, просто был бы заглушен канал и все

 

На днях в очередной раз разобрал бензонасос и долго и нудно думал что там зачем, в особенности - этот самый синий цилиндр на дне банки...

Мои мысли - это не клапан, это что-то типа жиклера! Через него давление в магистрали стравливается при отключении бензонасоса (при выключении зажигания) с целью разгрузки уплотнений. При работе бензонасоса через него проходит ничтожно малое количество топлива (ввиду малой пропускной способности) и это на общем давлении в системе не сказывается. При умирающем насосе, да, действительно он может ухудшить ситуацию, но глушить его полностью нельзя, ИМХО. Я просто уменьшил его пропускную способность, вложив сверху в длинную плохопродуваемую трубку винт М4 с потайной головкой.... машина поехала заметно лучше!!!

Кроме того, эта магистраль с жиклером может служить гидродемпфером при колебаниях давления топлива в магистрали нагнетания!

Еще заметил, что в трубопроводе (пластиковом гофрированном внутри бака между крышкой бензонасоса и крышкой банки в магистрали нагнетания) стоит клапан..... Его назначение, по-моему, удерживать топливо в магистрали после отключения насоса, чтоб упростить последующий пуск. Но вот в чем вопрос - если клапан врет, то он постоянно мешает бензонасосу качать топливо в магистраль....

Какие у кого мысли, замечания???? Давайте наконец-то разберемся с этой болячкой мондео! не верю я в такую скоропостижную кончину бензонасосов!!!!!!!

Я примерно это и имел ввиду во втором предположении. Хотя Вроде бы написано в книге (точно не помню где) что при выключении зажигания давление спадать не должно. Как-нит поищу еще раз.

По поводу толщины канала - так такм канал толще чем трубка топливопровода..

 

А по поводу давления в баке, я имел ввиду что в баке всегда должно быть избыточное давление ( и зимой и летом) летом понятно оно от расширения бенза на жаре поднимается, а зимой как оно поднимается??

 

Во всяком случае я уже пару месяцев с заглушеным езжу, а там х.з..

Прим. В баке избыток давления присутсвует, даже по моему оно больше стало (долго шипит при открывании крышки)

[zinovey]

Я примерно это и имел ввиду во втором предположении. Хотя Вроде бы написано в книге (точно не помню где) что при выключении зажигания давление спадать не должно. Как-нит поищу еще раз.

По поводу толщины канала - так такм канал толще чем трубка топливопровода..

 

А по поводу давления в баке, я имел ввиду что в баке всегда должно быть избыточное давление ( и зимой и летом) летом понятно оно от расширения бенза на жаре поднимается, а зимой как оно поднимается??

 

крышки)

давление, как мне кажется, после глушения движка в магистрали не нужно, т.к. при включении зажигания оно создается насосом, а вот бенз из магистрали уходить не должен!

Сам канал то толще, но у синего жиклера, к которому канал идет, пропускная способность то маленькая - тут разговор больше не о давлении, а о пропускной способности..

Кстати, заметил, что бак безумно греется от системы выхлопа: как-то в пробке залез под сидение заднее рукоВо всяком случае я уже пару месяцев с заглушеным езжу, а там х.з..

Прим. В баке избыток давления присутсвует, даже по моему оно больше стало (долго шипит при открывании й (посмотреть не пропускают ли уплотнения на выходе из бензонасоса) а с лючка в руку как феном подуло - от системы выхлопа, хотя на улице прохладно было!!!! А давление избыточное в баке - от системы вентиляции бака и от эволюций топлива, ИМХО!

Я противник глушения наглухо, но с другой стороны, давление может и через сам насос стравливаться при заглушенной машине - так что ничего не должно произойти!

От себя скажу, что после вставки винта (см. посты выше) машина стала ехать - сегодня 2 часа в пробке толкался по жаре в +32 градуса, пробку проехал, на газ нажал..... а машинка то едет!!!!!)))) Радости полные штаны))))))

[kiki]

давление, как мне кажется, после глушения движка в магистрали не нужно, т.к. при включении зажигания оно создается насосом, а вот бенз из магистрали уходить не должен!

 

Имеешь ввиду, чтоб там не 7, а скажем 2 атм было (после СТОПа мотора) ?? Так это легче было на насосе реализовать такую схему.

 

Сам канал то толще, но у синего жиклера, к которому канал идет, пропускная способность то маленькая - тут разговор больше не о давлении, а о пропускной способности..

 

У меня он достаточно сильно продувалсяв обратку, возможно он немного и должен стравливать, но чуть-чуть, а у меня он весь бенз в бак пускал....

 

Кстати, заметил, что бак безумно греется от системы выхлопа: как-то в пробке залез под сидение заднее рукоВо всяком случае я уже пару месяцев с заглушеным езжу, а там х.з..

Прим. В баке избыток давления присутсвует, даже по моему оно больше стало (долго шипит при открывании й (посмотреть не пропускают ли уплотнения на выходе из бензонасоса - этот ты мне советуешь или... я не понял просто ) а с лючка в руку как феном подуло - от системы выхлопа, хотя на улице прохладно было!!!! А давление избыточное в баке - от системы вентиляции бака и от эволюций топлива, ИМХО!

Я противник глушения наглухо, но с другой стороны, давление может и через сам насос стравливаться при заглушенной машине - так что ничего не должно произойти!

 

Вот и я так считаю - что бенз может потихоньку через насос стравливать

 

От себя скажу, что после вставки винта (см. посты выше) машина стала ехать - сегодня 2 часа в пробке толкался по жаре в +32 градуса, пробку проехал, на газ нажал..... а машинка то едет!!!!!)))) Радости полные штаны))))))

 

Значит видимо тоже у тебя в нем было дело!!!

 

 

 

Хотя если этот клапан нужен для того чтобы стравливать давление при СТОПе - то слишком они с ним перемудрили, можно это было гораздо проще сделать: Нв выходе с насоса в любом случае должен стоять клапан чтоб бенз обратно не уходил из магистрали, можно было этот клапан сделать не БЛОкирующий обратный ток, а так же чтоб он немного приоткрытым всегда оставался......

Изменено 15 августа, 2008 пользователем kiki

[GrON]

Нв выходе с насоса в любом случае должен стоять клапан чтоб бенз обратно не уходил из магистрали

Когда мерил давление на своем бензонасосе с заглушенным штуцером, при снятии питания с бензонасоса стрелка манометра резко сбрасывалась на ноль, по чему я сделал вывод, что обратного клапана в самом моторчике либо нет, либо он не работает.

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем GrON

[kiki]

Из книги по эксплуатации:

Внимание: топливная система в системах впрыскивания еще долгое время после отключения двигателя находится под давлением (смотрите редукционный клапан). Поэтому при отсоединении или отделении сцеплений вокруг «места действия» держите тряпки.

Далее:

Замена топливного фильтра (бензиновый двигатель)

 ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ

Запустите двигатель, и пусть он работает до тех пор, пока не будет полностью израсходован бензин в установке.

Чтобы быть точно уверенным, что фактически давление отсутствует, можно двигатель еще примерно пять секунд проворачивать стартером.

Отсоедините провода от аккумуляторной батареи.

Надежно поставьте на козлы заднюю часть Mondeo.

Установите под топливным фильтром (вблизи правого заднего колеса, справа рядом с баком) приемную емкость и...

...демонтируйте шланговые соединения (указаны стрелкой) системы приготовления горючей смеси.

Так что давление там должно быть по любому

еще:

Топливный насос: в Mondeo работает бесшумный электрический погружной бензонасос. Насос и датчик являются единым элементом, неизрасходованное топливо и газы через редукционный клапан в корпусе насоса попадают обратно в бак............Этот клапан поддерживает в системе впрыскивания даже при отключенном зажигании «давление бензина».

Интересно это они про этот клапан или нет?