Перейти к содержанию
Партнерские сервисы
Aвтосервис и запчасти на Парке культуры тел. (495) 998-0111 (495) 978-8866 Cервис у Пчела оригинальные запчасти кузовная станция IDS +7 495 6406454
ТрансЛаб - 20 лет опыта в ремонте АКПП и ДВС Форд. 8-(495)-136-76-16 (телефон/WhatsApp) Форд Центр "ПИЛОТ" на Волгоградском проспекте. тел. (495) 785-06-65

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано (изменено)
Читаю читаю, вот скажите, он что вообще бесшумно должен работать когда рулём крутишь?

 

 ДА!!!

Даже когда в крайних положениях? Помню у меня и на фокусе гудел и сейчас на мондео гул тоже ощущается при вращении, думал что эта норма  :unsure:

Изменено пользователем Dembel

Опубликовано (изменено)

Я вешу 78 кг. )) На новых крутится легче чем у меня. Я регулярно поезживаю на разных новых мондео. Которые прямо из салона.

И у меня раньше, пару лет назад было легче

Я просто "жду" когда что нибудь такое случится, что мотивирует меня снять рейку и промазать ее хорошенько

Есть такое мнение... 

Ну а я жду когда с насосом что нибудь случится))) Рейка в порядке у меня!!! А я 100 ку вешу))) Поэтому мне даже на классике руль легко крутить :)  А когда случиться тоже разбирать буду, если не выздоровеет!!!

Изменено пользователем diflash1
Опубликовано

Даже когда в крайних положениях? Помню у меня и на фокусе гудел и сейчас на мондео гул тоже ощущается при вращении, думал что эта норма  :unsure:

Ну гул, гулу рознь!!! Когда практически не слышно это одно! А когда выруливаешь и громко в салоне УУУРРР-УУУРРР раздаётся так что выругаться хочеться это совсем другое :)

Опубликовано

Ну гул, гулу рознь!!! Когда практически не слышно это одно! А когда выруливаешь и громко в салоне УУУРРР-УУУРРР раздаётся так что выругаться хочеться это совсем другое :)

Паровоз гудит- гу-гу, волк воет- у-у-у-у-у...., жигули пикают- пи-пи, кошка урчит- ур-р-р-р...

Только у тебя воет ГУР, но звук УУУРРР-УУУРРР. Может у тебя цепи настаёт "аллес"?

Насос у нас "поёт", как восторженная дэтина - вау-вау (при перегазовках)

Ну где там у тебя звук "Р"?

Рыкает или цепь (как дизель) или система климат-контроля. (звук повыше, чем у дизеля)

Может у тебя наводка в мафоне и ты её в колонках слышишь?

У меня такая же тачка, только на год моложе, как не прислушиваюсь, ну нет у меня звука "Р" в ГУРе!!!

Опубликовано (изменено)

Паровоз гудит- гу-гу, волк воет- у-у-у-у-у...., жигули пикают- пи-пи, кошка урчит- ур-р-р-р...

Только у тебя воет ГУР, но звук УУУРРР-УУУРРР. Может у тебя цепи настаёт "аллес"?

Насос у нас "поёт", как восторженная дэтина - вау-вау (при перегазовках)

Ну где там у тебя звук "Р"?

Рыкает или цепь (как дизель) или система климат-контроля. (звук повыше, чем у дизеля)

Может у тебя наводка в мафоне и ты её в колонках слышишь?

У меня такая же тачка, только на год моложе, как не прислушиваюсь, ну нет у меня звука "Р" в ГУРе!!!

Ну повезло тебе))) Что тут скажешь... То есть по твоему я дебил? И не могу отличить звук цепи от звука Гура... Ну а во вторых если при повороте руля стоя на месте, Рыкает цепь))) Тогда ты точно спец по звукам!!!  А насос у меня перестал при перегазовках петь Вау-вау, после замены бачка и жижи. Теперь он делает Ууурр-ууурр!!!  А климат контроля дружище у меня вообще нет! Как то так... А цепь у меня в идеале, сам её недавно лицезрел... Когда прокладку крышки клапанов менял. Цепь кстати не рыкает она звенит если что! Специалист блин...

Изменено пользователем diflash1
Опубликовано

Ну повезло тебе))) Что тут скажешь... То есть по твоему я дебил? И не могу отличить звук цепи от звука Гура... Ну а во вторых если при повороте руля стоя на месте, Рыкает цепь))) Тогда ты точно спец по звукам!!!  А насос у меня перестал при перегазовках петь Вау-вау, после замены бачка и жижи. Теперь он делает Ууурр-ууурр!!!  А климат контроля дружище у меня вообще нет! Как то так... А цепь у меня в идеале, сам её недавно лицезрел... Когда прокладку крышки клапанов менял. Цепь кстати не рыкает она звенит если что! Специалист блин...

Мой пост имеет одну цель: говорите точно, сколько вешать в граммах. Ни о каких оскорблениях речи не шло. И дело не в отличиях звука цепи от ГУРа. А в том, как правильно описать звук. Возьми да запиши видео и покажи свой звук. Дай нашим ушам послушать тоже.

На форуме оскорбления запрещены и намёки на них тоже.

Ну ты меня не расстроил "комплиментами" в мой адрес. 

Про климат-контроль я писал, подразумевая кондиционер. Или его тоже у тебя нет?

Почему при поворотах руля появляется звук? (не будем сейчас о том, цепь это или ГУР)

Меняется нагрузка на двигатель, когда ты рулём вращаешь, стоя на месте.

А у наших с тобой "цепных" движков немного плывут обороты в этот момент (у всех остальных тоже), комп обороты выравнивает, но мотор нагрузку показывает изменением звука.

Судя по отсутствию у тебя климата тебе вот такая операция будет недоступна. 

Поясняю: я держу движок на оборотах хх, руль не трогаю, просто включаю одновременно обогрев переднего и заднего стекла и дальний свет (би-ксенон).

Движок "ловит" нагрузку от генератора и "рыкает" немного натужно. Но комп добавляет впрыск и звук пропадает. А на самом деле он становится тише и через 30 секунд я к нему привыкаю и, типа, не слышу.

Но стоит мне все электоро-потребители разом выключить, сразу движку легче и он "дёрнет" вновь оборотами и "успокоится", будет мурлыкать, как кошка.

Вот тоже самое происходит у тебя, когда ты поворачиваешь руль на месте. Только нагрузку на движок даёт насос ГУРа в этот момент.

Вот это "УР" ты и слышишь. Но это не насос, а звук движка 2,3 л. с цепью, пусть даже и с исправной.

Чего так нервничать? Обычный рабочий момент общения!))))))))))))))

Можно не извиняться за "комплименты".))))))))))))

Опубликовано (изменено)

Мой пост имеет одну цель: говорите точно, сколько вешать в граммах. Ни о каких оскорблениях речи не шло. И дело не в отличиях звука цепи от ГУРа. А в том, как правильно описать звук. Возьми да запиши видео и покажи свой звук. Дай нашим ушам послушать тоже.

На форуме оскорбления запрещены и намёки на них тоже.

Ну ты меня не расстроил "комплиментами" в мой адрес. 

Про климат-контроль я писал, подразумевая кондиционер. Или его тоже у тебя нет?

Почему при поворотах руля появляется звук? (не будем сейчас о том, цепь это или ГУР)

Меняется нагрузка на двигатель, когда ты рулём вращаешь, стоя на месте.

А у наших с тобой "цепных" движков немного плывут обороты в этот момент (у всех остальных тоже), комп обороты выравнивает, но мотор нагрузку показывает изменением звука.

Судя по отсутствию у тебя климата тебе вот такая операция будет недоступна. 

Поясняю: я держу движок на оборотах хх, руль не трогаю, просто включаю одновременно обогрев переднего и заднего стекла и дальний свет (би-ксенон).

Движок "ловит" нагрузку от генератора и "рыкает" немного натужно. Но комп добавляет впрыск и звук пропадает. А на самом деле он становится тише и через 30 секунд я к нему привыкаю и, типа, не слышу.

Но стоит мне все электоро-потребители разом выключить, сразу движку легче и он "дёрнет" вновь оборотами и "успокоится", будет мурлыкать, как кошка.

Вот тоже самое происходит у тебя, когда ты поворачиваешь руль на месте. Только нагрузку на движок даёт насос ГУРа в этот момент.

Вот это "УР" ты и слышишь. Но это не насос, а звук движка 2,3 л. с цепью, пусть даже и с исправной.

Чего так нервничать? Обычный рабочий момент общения!))))))))))))))

Можно не извиняться за "комплименты".))))))))))))

Дружище я не хотел никого оскорблять! Я просто не люблю когда со мной начинают общаться как с ребёнком глупеньким!!!  Теперь по Урчанию, ещё раз:   Движок движком, естественно он урчит от нагрузки, но он вот именно мурлычет слегка как кошка, и в определённые моменты, когда он не прогрелся или когда прогрелся но на улице +15, +18 всё чётко!!!  Но когда на улице до +15 к мурлыканию двигателя, при поворотах руля добавляется этот более слышный и резкий звук Уууррр- уууррр. И это меня достаёт!!! Все ролики поменяны, ремень новый, кроме гура нечему, и звук идёт с его стороны. Тут ещё видишь какой момент, мне осенью 2013г. ремонтировали рейку! Я парень здоровый и для меня в принципе руль крутится легко, но мне кажется при этом звуке что как бы Гуру тяжело,что ли. Вот я и думаю может мне слегка рейку перетянули, хотел в субботу поехать ослабить но у нас в Суровом Челябинске снега навалило покалено)))) А я уже на летней резине))))   А такие симптомы как Вой, Гул,и подтекания в местах соединений я устранил... После замены бачка,жижи, хомутов, и добавки Хадо, по совету Доминиканца. Об этом я писал выше.  И вот всё работает чётко но остался вот этот временами проявляющийся звук, который меня нервирует, а тут ты ещё подкалываешь))) Я жду не дождусь когда уже весна настанет у нас на Урале, хоть лето покататься без этого Уууррр-Ууурр, а там поглядим!!!  А как кстати здесь запись видео со звуком выложить? Разве возможно? Я бы выложил :)

 

P.S. При включениях всех доп.нагрузок движок у меня не "рыкает натужно" а тоже только мягко муркнет и стрелка слегка пошевелится и усё :)

Изменено пользователем diflash1
Опубликовано

Дружище я не хотел никого оскорблять! Я просто не люблю когда со мной начинают общаться как с ребёнком глупеньким!!!  Теперь по Урчанию, ещё раз:   Движок движком, естественно он урчит от нагрузки, но он вот именно мурлычет слегка как кошка, и в определённые моменты, когда он не прогрелся или когда прогрелся но на улице +15, +18 всё чётко!!!  Но когда на улице до +15 к мурлыканию двигателя, при поворотах руля добавляется этот более слышный и резкий звук Уууррр- уууррр. И это меня достаёт!!! Все ролики поменяны, ремень новый, кроме гура нечему, и звук идёт с его стороны. Тут ещё видишь какой момент, мне осенью 2013г. ремонтировали рейку! Я парень здоровый и для меня в принципе руль крутится легко, но мне кажется при этом звуке что как бы Гуру тяжело,что ли. Вот я и думаю может мне слегка рейку перетянули, хотел в субботу поехать ослабить но у нас в Суровом Челябинске снега навалило покалено)))) А я уже на летней резине))))   А такие симптомы как Вой, Гул,и подтекания в местах соединений я устранил... После замены бачка,жижи, хомутов, и добавки Хадо, по совету Доминиканца. Об этом я писал выше.  И вот всё работает чётко но остался вот этот временами проявляющийся звук, который меня нервирует, а тут ты ещё подкалываешь))) Я жду не дождусь когда уже весна настанет у нас на Урале, хоть лето покататься без этого Уууррр-Ууурр, а там поглядим!!!  А как кстати здесь запись видео со звуком выложить? Разве возможно? Я бы выложил :)

 

P.S. При включениях всех доп.нагрузок движок у меня не "рыкает натужно" а тоже только мягко муркнет и стрелка слегка пошевелится и усё :)

Доминиканец видео выкладывал, спроси у него.)))

Опубликовано

@diflash1, выгружаешь видео на http://www.youtube.com/?gl=RU&hl=ru, а 

сюда бросаешь ссылку и она превращается в видео окно... 

Ок! Надо попробовать...

Опубликовано

У меня 215/50 стоит, но тоже не скажу что прям легко, легко крутится... Вообще это понятие легко не легко, не совсем ясно для меня... Насколько в идеале легко должен крутится руль??? Я вот свой ладонью прижатой кручу, но я бы не сказал что прям легко, усилие достаточное прилагается всё равно... Хоть на тест записывайся, попробовать насколько легко на новых крутится :) И думаю что если вместо меня сядет за руль кто то кто весит 75 кг. то ему совсем не легко покажется...

И к стати как у тебя , ничего не изменилось, если нет то после того как прокачаешь напиши,что да как...

Сейчас прокачал систему, но ничего не изменилось, руль все равно тяжелый и при открытом капоте обратил внимание что насос гур чуть чуть шумит. Пока поезжу, а если насос совсем умрет то куплю новый и поставлю.
Опубликовано

Сейчас прокачал систему, но ничего не изменилось, руль все равно тяжелый и при открытом капоте обратил внимание что насос гур чуть чуть шумит. Пока поезжу, а если насос совсем умрет то куплю новый и поставлю.

Так! Значит ни переборка насоса, ни прокачка и все остальные действия не помогли... Печально! Значит бывает и так что ничего ему не помогает...

Опубликовано

Ок! Надо попробовать...

 

@diflash1, выгружаешь видео на http://www.youtube.com/?gl=RU&hl=ru, а 

сюда бросаешь ссылку и она превращается в видео окно... 

Всем привет! Добавляю видео... №1: Машина не прогрета.... Тишина!http://youtu.be/a2EogDLvdPw

Опубликовано

Всем привет! Добавляю видео... №1: Машина не прогрета.... Тишина!http://youtu.be/a2EogDLvdPw

Видео №2: Машина прогрета, все доп.приборы выключены! Звук на самом деле процентов на 30 громче! Просто снимал на фотоаппарат...  http://youtu.be/7iv3VVs9TJ4 Ваши мнения друзья  :)

Опубликовано (изменено)

Видео №2: Машина прогрета, все доп.приборы выключены! Звук на самом деле процентов на 30 громче! Просто снимал на фотоаппарат...  http://youtu.be/7iv3VVs9TJ4 Ваши мнения друзья  :)

У меня такой звук зимой на непрогретой регулярно, уже который год подряд. Плюс воет. Жду, когда прогреется или меняю насос-бачок и на год забываю. Просто замена бачка ничего не даёт.

Твоё У-Р-Р я всегда понимал на своей машине, как низкочастотный визг. Хотя и У-Р-Р у меня в крайних положениях тоже был. Но меня и визг-то напрягал, поэтому я до положения, в котором слышно У-Р-Р, не доводил. Вот мне и казалось, что "рыканья" у меня нет. 

Причины звука "кручу" в своей голове (ещё не проснулся)

У меня на непрогретой звук, у тебя на прогретой. Ясно одно- нехватка масла в этот момент. У меня из-за того, что масло холодное, у тебя- что масло прогретое.

Узлу ротор-пластины у тебя, скорей всего, кирдык. Ты на прогретой вращаешь руль, маслу нужно "закидываться" в рейку, а оно между лопатками болтается, не всё уходит в напорную магистраль. Есть сердечная недостаточность в человеческом организме. Но это когда клапана все открыты постоянно.

У тебя в насосе клапана работают, но лопатки ротора не дают рассчитанного давления.

Ввожу шутливый термин "ГУРНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ"

Почему у меня то же самое на холодном движке?

Разбивается подшипник скольжения (про него недавно говорили здесь), пока он холодный, идёт вибрация вала и пластин тоже, захват масла неэффективен (как и у тебя, точь в точь). Потом мой насос ГУРа нагревается, вибрация пропадает, захват масла эффективным становится, все симптомы пропадают. 

Изменено пользователем Philosoff
Опубликовано (изменено)

У меня такой звук зимой на непрогретой регулярно, уже который год подряд. Плюс воет. Жду, когда прогреется или меняю насос-бачок и на год забываю. Просто замена бачка ничего не даёт.

Твоё У-Р-Р я всегда понимал на своей машине, как низкочастотный визг. Хотя и У-Р-Р у меня в крайних положениях тоже был. Но меня и визг-то напрягал, поэтому я до положения, в котором слышно У-Р-Р, не доводил. Вот мне и казалось, что "рыканья" у меня нет. 

Причины звука "кручу" в своей голове (ещё не проснулся)

У меня на непрогретой звук, у тебя на прогретой. Ясно одно- нехватка масла в этот момент. У меня из-за того, что масло холодное, у тебя- что масло прогретое.

Узлу ротор-пластины у тебя, скорей всего, кирдык. Ты на прогретой вращаешь руль, маслу нужно "закидываться" в рейку, а оно между лопатками болтается, не всё уходит в напорную магистраль. Есть сердечная недостаточность в человеческом организме. Но это когда клапана все открыты постоянно.

У тебя в насосе клапана работают, но лопатки ротора не дают рассчитанного давления.

Ввожу шутливый термин "ГУРНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ"

Почему у меня то же самое на холодном движке?

Разбивается подшипник скольжения (про него недавно говорили здесь), пока он холодный, идёт вибрация вала и пластин тоже, захват масла неэффективен (как и у тебя, точь в точь). Потом мой насос ГУРа нагревается, вибрация пропадает, захват масла эффективным становится, все симптомы пропадают. 

Думаешь пластины выработались? Я до упора руль не докручивал!!! На видео... И ещё: Когда на улице наступает +15, этот звук становится практически не слышным и уже не так достаёт... То ли фокус,то ли чудо)))

Изменено пользователем diflash1
Опубликовано (изменено)

Думаешь пластины выработались? Я до упора руль не докручивал!!! На видео... И ещё: Когда на улице наступает +15, этот звук становится практически не слышным и уже не так достаёт... То ли фокус,то ли чудо)))

Твой случай довольно сложный, даже для предположений. У меня уже на третьем насосе одна и  та же картина:

1-ый насос (родной, машина куплена ровно 5 лет назад, у неё сегодня днюха) загудел на холодную с первыми ночными заморозками, поменяли по гарантии.

2-ой насос ровно год гарантии отработал и загудел. Прогревал тачку, потом работал. Весной, летом и тёплой осенью было всё отлично. С заморозками вновь загудел. Там, где я живу, это не часто, решил ждать тепла. С приходом тепла звук пропал, но пропал после + 15-ти. Осенью я его поменял.

3-ий насос ровно год гарантии отработал и загудел. Прогревал тачку, потом работал. Весной, летом и тёплой осенью было всё отлично. С заморозками вновь загудел. Там, где я живу- это не часто, решил ждать тепла.(обрати внимание, я просто скопировал текст от второго насоса) Теперь на этом, третьем насосе, жду первых осенних заморозков.

 

Но у меня прослеживается логика: чем теплее мотор и чем теплее на улице, тем меньше звук. А у тебя на холодную тишина, потом гудит-урчит до + 15-ти, потом тишина.

Напиши, через какое время после запуска на холодную появляется У-Р-Р? 

Изменено пользователем Philosoff
Опубликовано

нужен совет) восстанавливали мне рейку не так давно,так вот после этого стал слышен гур,не сильно,но слышно , откатал  не так много но тоналность не меняется, руль только полегче стал,рейка как бы разрабатывается. жидкость чуть теплая,не бурлит,не уходит. до этого рейка текла и я доливал XADO ATF III(купил слуйчайно,рядом был сервис центр этих масел,когда увидел ,что жидкости мало в бачке и купил) ,кстати гур работал бесщумно с ним, отдал с этим маслом в ремонт, что туда потом залили и чистили ли хз(по чеку просто АТФ написано масло) думал расходится рейка и гуру полегче будет,но пока не видно этого. Чаво сделать то в такой ситуевине?) не трогать и катать дальше или пробывать менять масло,бачки и тд? шум то не смертнельный, очучение что вязкости не хватает у масла,что залили в сервисе,сравнил по остаткам XADO и тем что в бачке. 

Опубликовано

оффтоп))ох уж этот тырнет)) искал на ютубе видосы по шумам гура наткнулся на это https://www.youtube.com/watch?v=YBmnDuS1m0U  , прокачка гура хД  надо так же себе гур прокачать хД

еще раз сорри за оффтоп)))

ЧТО? ЭТО??? 

Опубликовано

Твой случай довольно сложный, даже для предположений. У меня уже на третьем насосе одна и  та же картина:

1-ый насос (родной, машина куплена ровно 5 лет назад, у неё сегодня днюха) загудел на холодную с первыми ночными заморозками, поменяли по гарантии.

2-ой насос ровно год гарантии отработал и загудел. Прогревал тачку, потом работал. Весной, летом и тёплой осенью было всё отлично. С заморозками вновь загудел. Там, где я живу, это не часто, решил ждать тепла. С приходом тепла звук пропал, но пропал после + 15-ти. Осенью я его поменял.

3-ий насос ровно год гарантии отработал и загудел. Прогревал тачку, потом работал. Весной, летом и тёплой осенью было всё отлично. С заморозками вновь загудел. Там, где я живу- это не часто, решил ждать тепла.(обрати внимание, я просто скопировал текст от второго насоса) Теперь на этом, третьем насосе, жду первых осенних заморозков.

 

Но у меня прослеживается логика: чем теплее мотор и чем теплее на улице, тем меньше звук. А у тебя на холодную тишина, потом гудит-урчит до + 15-ти, потом тишина.

Напиши, через какое время после запуска на холодную появляется У-Р-Р? 

Примерно минут 7-10... Сейчас к нам пришла весна наконец то))) +15... Звуки поутихли, только если совсем в край руля выкручивать... Надеюсь летом не вспоминать о нём!!!   Но мнения о звуке принимаются, может за лето устранить как то возможно будет... У меня особо нет таких возможностей как у тебя раз в год Гур менять :)

Опубликовано (изменено)

Всем привет!

Вчера после стояния в пробке услышал странный гул в салоне. Проявился он соответственно на горячую. Нажимаешь газ-звук пропадает.

Открыл капот- машина работвет на ХХ- все нормально. Как только начинаешь вращать руль либо влево либо вправо (поворачивал не до упора) начинает появляться гул. 
Климат выключен. Уровень жидкости в норме.


Что это??

 

Изменено пользователем Jenchik17
Опубликовано

Примерно минут 7-10... Сейчас к нам пришла весна наконец то))) +15... Звуки поутихли, только если совсем в край руля выкручивать... Надеюсь летом не вспоминать о нём!!!   Но мнения о звуке принимаются, может за лето устранить как то возможно будет... У меня особо нет таких возможностей как у тебя раз в год Гур менять :)

Замена насоса получается раз в 2 года, но неисправность "приходит" через один год, второй год я с ней катаюсь. Этим летом собираюсь провести один эксперимент со своим снятым 2-ым насосом. Есть догадки по поводу твоей неисправности. Скайп есть?

Опубликовано

Всем привет!

 

Вчера после стояния в пробке услышал странный гул в салоне. Проявился он соответственно на горячую. Нажимаешь газ-звук пропадает.

 

Открыл капот- машина работвет на ХХ- все нормально. Как только начинаешь вращать руль либо влево либо вправо (поворачивал не до упора) начинает появляться гул. 

Климат выключен. Уровень жидкости в норме.

 

 

Что это??

 

Поздравляю ты в нашей банде! Гуровцев...  Читай! Думай! Принимай решения... 

Опубликовано

Замена насоса получается раз в 2 года, но неисправность "приходит" через один год, второй год я с ней катаюсь. Этим летом собираюсь провести один эксперимент со своим снятым 2-ым насосом. Есть догадки по поводу твоей неисправности. Скайп есть?

Скайп есть! А почему скайп? Через личку не?

Опубликовано

Всем привет!

 

Вчера после стояния в пробке услышал странный гул в салоне. Проявился он соответственно на горячую. Нажимаешь газ-звук пропадает.

 

Открыл капот- машина работвет на ХХ- все нормально. Как только начинаешь вращать руль либо влево либо вправо (поворачивал не до упора) начинает появляться гул. 

Климат выключен. Уровень жидкости в норме.

 

 

Что это??

 

Понаблюдай недельку, пока мало инфы...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...