Сага о генераторе и АКБ

Спрошу тут.

Поиском удалось лишь найти информацию про окисление свинцовых выводов аккума.

Суть: после переделки провода опорного напряжения генератора, упало напряжение бортовой сети. Теперь под умеренной нагрузкой около 12.8 вольт (замерялось непосредственно на аккуме). При этом на выводе генератора стабильные 13.8 - 14 вольт.

Давно замечал позеленение на клеммах силовых проводов (точнее, на медных проводниках) что возле генератора, что возле аккумулятора, и подозреваю, что это имеет прямое отношение к падению напряжения. Кто уже сталкивался с заменой или ремонтом силовой проводки? Как решали эту проблему?

Предвосхищая ответы камрадов про подкапотные массы, скажу, что регулярно обслуживаю эти точки.

Очень жду ваших советов.

 

 

Теперь под умеренной нагрузкой около 12.8 вольт (замерялось непосредственно на аккуме). При этом на выводе генератора стабильные 13.8 - 14 вольт.

Это говорит о падении напряжения на проводе силовом от генератора к аккумулятору. Есть смысл попробовать продублировать этот кабель. И если поднимется напряжение на аккумуляторе - то тогда заменить сам силовой кабель на соответствующий по сечению.

Это говорит о падении напряжения на проводе силовом от генератора к аккумулятору. Есть смысл попробовать продублировать этот кабель. И если поднимется напряжение на аккумуляторе - то тогда заменить сам силовой кабель на соответствующий по сечению.

Именно эта мысль и посещает меня.

Как думаешь, возможно ли пропаять клеммы в месте обжима? Или не имеет смысла, потому что мог деградировать проводник под изоляцией?

@Anubis, Смысл имеет - так как уменьшит переходное сопротивление кабель-клемма. Деградация провода под изоляцией тоже может иметь место. Но надо начинать с простого - для начала пропаять. Не поможет - ну что ж, Тогда замена. 

Суть: после переделки провода опорного напряжения генератора, упало напряжение бортовой сети. Теперь под умеренной нагрузкой около 12.8 вольт (замерялось непосредственно на аккуме). При этом на выводе генератора стабильные 13.8 - 14 вольт.

Задумано-то было правильно - регулятор поддерживал нужное напряжение на клеммах батареи. После переделки стал поддерживать на своих клеммах. Не очень верю в проблему с проводом. У нас почему-то очень любят маловероятные, почти фантастические версии, и ничего с этим не поделать. Наиболее вероятно всё же, что проблема где-то в соединениях. А там вообще-то провод непрямой, а состоит из двух частей, которые соединяются на стартере. Может всё таки там, в первую очередь, потери поискать? С помощью обычного вольтметра неконтакт определяется однозначно и без гаданий. Разница между 14В и 12,8В =1,2В ведь где-то "оседает".

Изменено 5 апреля, 2018 пользователем Frolov

Это моторхерц заменитель

Я это знаю,но отремонтировать гену стоит 9000,а если купить за 10000 2 заменителя,то точно хватит на всю оставшуюся жизнь.Я считаю что заменитель будет ни чем не хуже отремонтированного.

а если купить за 10000 2 заменителя,то точно хватит на всю оставшуюся жизнь

Совсем не факт. И будет мучительно больно... Изменено 5 апреля, 2018 пользователем Frolov

 

 

И будет мучительно больно...

За бесцельно прожитые годы?

За бесцельно прожитые годы?

Советское образование не спрячешь!.  .  Смотри аккуратнее, декоммунизируют.

@Frolov, задумано-то правильно. Но, как ты подметил, где-то по пути проседает напряжение. А если оставлять все как есть - вот и причина ломучести генератора на мондео 3. Со временем сопротивление участка от клеммы до генератора растёт, вместе с ним растёт и нагрузка на гену. Далее перегрев, и всем знакомые болячки. Для меня начать проще с концов у аккума и генератора, чем лезть к стартеру.

Завтра замерю падение напряжения между геной и аккумом, и все встанет на свои места.

Ради интереса, кто может - поверьте тоже падение напряжения. Под нагрузкой, мультиметр в режиме измерения напряжения, один щуп на + клемму аккума, второй - на вывод генератора.

Совсем не факт. И будет мучительно больно...

Факт.И убеждался в этом не раз.Вы видимо считаете что все эти комплектующие с фирменным знаком форд им и выпускаятся. Все эти детали 100% китай,только наклейки разные. 

 

 

Факт.И убеждался в этом не раз.Вы видимо считаете что все эти комплектующие с фирменным знаком форд им и выпускаятся. Все эти детали 100% китай,только наклейки разные. 

Не говори ерунды Ясное дело что комплектующие со значком форд не выпускаются фордом. Комплектующие изготавливают по заказу фирмы и с соответствующими требованиями к ним. Но не в Китае. Ну а если ты не видишь разницы в деталях и лишь по наклейкам различаешь - тогда все понятно. 

Все эти детали 100% китай,только наклейки разные.

Вот, что я точно знаю, так это то , что все эти моторхерцы,  крауфы и УТМ, это торговые марки выдуманные нашими московскими бизнесменами, которые заказывают всё это нонейм барахло в Китае с этими наклейками и соответствующими  требованиями по качеству и цене. Какие эти требования думаю ни для кого не секрет. В остальной части мира таких торговых марок никто не знает.

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Frolov

Ради интереса, кто может - поверьте тоже падение напряжения. Под нагрузкой, мультиметр в режиме измерения напряжения, один щуп на + клемму аккума, второй - на вывод генератора.

Я могу ... и с удовольствием помог бы... но у самого "светомузыка" ... посему  и читаю эту тему ) ... Так что мои замеры мало о чем скажут. 

Составляю план на выходные с чего начать. Оптимальнее, сразу подбросить другого гену... но нет такой возможности... Поэтому буду зачищать массы, контакты.. не поможет, будем пробовать план " по бюллетеню". Но если вдруг заработает, отпишусь по вашему вопросу.

 

 

Ради интереса, кто может - поверьте тоже падение напряжения. Под нагрузкой, мультиметр в режиме измерения напряжения, один щуп на + клемму аккума, второй - на вывод генератора

Замер сделаю завтра

Сделал замеры. Итог:

масса между генератором и аккумулятором - просадки нет совсем;

+ между выводом генератора и аккумулятором - на незаведенном моторе 0,27 вольт, на хх под нагрузкой просадка 0,9 вольт.

Думаю, выводы каждый сможет сделать сам. Особенно интересует мнение Сергея Фролова. Может ли такой проводник приводить к перегрузке генератора?

Изменено 7 апреля, 2018 пользователем Anubis

Четвертый раз снимаю генератор для ремонта за пол года.Протачивали кольца, меняли подшипники, потом по гарантии поменяли ротор в мастерской где точили кольца, а затем уже сам поменял статор диодный мост и регулятор.За год почти десятку в него вложил, а дело видимо не в нем. Подозрение на вентилятор охлаждения.Всю зиму отъездил нормально, а по весне пошел дождь и стали запотевать окна.Включал обдув лобового стекла раза четыре пока ехал и когда почти доехал до работы запахло горелой проводкой и пропала зарядка аккума.

При включении обдува включается кондиционер и как следствие молотит вентилятор.Так как машине годов уже много двигатель вентилятора очень сильно изношен и видимо берет лишнюю нагрузку.Из мощных потребителей при обдуве вроде только он.Подскажите пожалуйста правильно ли мыслю и кто-нибудь так решал проблему.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Михалыч605

 

 

Так как машине годов уже много двигатель вентилятора очень сильно изношен

Дааа.... А как бы ты про мою тогда сказал? У него старая...  Вообще ни разу не было с ним проблем с момента выпуска. На одометре 400 с лишним тыщ не считая скрученного.

Была в сентябре проблема с генераторм- завожу а лампуська горит и не гаснет пока не газанешь хорошенько. Поменял щеточный узел и прошло полгода никаких нареканий и намеков в сторону генератора больше нет. Я валяюсь- машины у вас старые.....

Ну у тебя первая моня.Моя старушка ваще почти не ломалась.

Сделал замеры. Итог:

масса между генератором и аккумулятором - просадки нет совсем;

+ между выводом генератора и аккумулятором - на незаведенном моторе 0,27 вольт, на хх под нагрузкой просадка 0,9 вольт.

Думаю, выводы каждый сможет сделать сам. Особенно интересует мнение Сергея Фролова. Может ли такой проводник приводить к перегрузке генератора?

*масса между генератором и аккумулятором - просадки нет совсем* - не совсем понял... Это как ?

*+ между выводом генератора и аккумулятором - на незаведенном моторе 0,27 вольт, на хх под нагрузкой просадка 0,9 вольт. - Ну во первых у вас источники тока меняются... потребители... а следовательно и токи....

А во вторых, что значит фраза - *на ХХ под нагрузкой* ? )

При таких вводных... выводы делать у меня не получается... есть тольок мысли...

В эти выходные до мони не добрался... В следующие буду тоже с этой проблемой бороться ) Если что нащупаю - отпишусь

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем PooH_2009

@Pooh_2009,

Падение напряжения замерял как разность потенциалов между двух точек, на концах одного провода.

Под нагрузкой на ХХ подразумеваю ближний свет, печку, обогрев заднего стекла.

Про токи справедливо подмечено. Но если бы у меня были токовые клещи, то я бы даже сопротивление этого провода смог вычислить и сообщить здесь)

@Pooh_2009,

Падение напряжения замерял как разность потенциалов между двух точек, на концах одного провода.

Под нагрузкой на ХХ подразумеваю ближний свет, печку, обогрев заднего стекла.

Про токи справедливо подмечено. Но если бы у меня были токовые клещи, то я бы даже сопротивление этого провода смог вычислить и сообщить здесь)

"масса между генератором и аккумулятором - просадки нет совсем" - и опять  не понял ))) ...  что вы эти хотите сказать ) ...  масса, это масса... общий минус... относительно ее измеряются все "плюсы" в авто... Какая тут просадка может быть ? Или вы имеете ввиду что сопротивление между массой генератора... корпусом...минусом аккума равно - 0 Ом?

 

"Под нагрузкой на ХХ подразумеваю ближний свет, печку, обогрев заднего стекла."..ааа... понял ) ... издержки профессии ) Sorry ) Машина на холостом ходу с подключеными по максимуму потребителями тока ) ...

 

Мои мысли...

Если взять и прямым хорошим проводом соединить генератор с аккумом, то на концах провода, должно быть одинаковое напряжение. ( по другому никак ) . Если у вас 14 на гене  а на аккуме уже 10.9  то... где-то или масса или плюсовой провод "гуляет" .

ДА, у нас провод не прямой а с двух кусков. Напрашивается ввод что где-то плохой контакт (окислы, ржавчина... )  Может на плюсовом проводе в соединениях, а  может на массе гены или аккума.  А это уже надо искать.... Так сказать "замеряя напряжения в контрольных точках".  

Я бы  начал от генератора....  притом используя массу только с кузова авто с одного и того же болта при замере. Это даст возможно больше данных для анализа ...

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем PooH_2009

Ну так о том я и веду речь, что разницы потенциалов на концах этого провода быть не должно.

И попросил камрадов проверить на их машинах, чтобы выяснить, является ли это тенденцией на м3.

Вот только я думая для устранения своей "светомузыки" по бюллетеню.... видя нуасы с которыми столкнулся Anubis , не с плюса генератора управляющее/опорное напряжение снимать.... А прокинуть  проводок с клемы аккума.. Да, гемора больше, но мне кажется это правильнее... так как исключает ситуацию когда гена считает что с выходным напряжением все ОК, а на аккумуляторе и следовательно и всей борт сети, может творится чертовщина...

 

Мысли? ....

Ну так о том я и веду речь, что разницы потенциалов на концах этого провода быть не должно.

 

100% так...  Да, каждый проводник имеет свое сопротивление... но с "нашей длиной", его можно считать равным 0 ... А следовательно и разницы потенциалов...не должно быть...

Изменено 11 апреля, 2018 пользователем PooH_2009