Москва и регионы.

... Но ты это! Не обращай внимание. Тут есть кому. А то ещё попадёшь под гнобительную палку...

Про погорельцев это так, к слову пришлось - по радио сказали.

Можно и без погорельцев пример - пенсионерам доплачивают из московского бюджета. Суть-то понятна.

К слову пришлось ... что то слышал ... сказать то что то надо ... Ну не попал, но суть то всем должна быть понятна ... Понятно же, что говорил про погорельцев, а, на самом деле, про пенсионеров ... Да и вообще часто так ... Просто надо чтоб казаться страдальцем и преследуемым ... Для этого надо метиться понемногу в разных местах ...

Если нет и предмета разговора - то и замечательно То есть ты не утверждаешь, что Москва утянула всё из регионов ? Тогда можно на этом и остановится Если же нет, тогда привожу требуемое тобой подтверждение :

Tarasoff: ... Москва (в том числе и федеральная) просто скупила/захватила все. Ни у кого не спрашивала ...

... в комплекте с моим многократно неотвеченным вопросом : Что же это она захватила ?

Блин, Дм, ну я же подробно написал о том, как основные фонды были переписаны с баланса нашего ООО на баланс головного ОАО, а деньги от продажи газа Трансгазу раньше оставались на наших счетах и мы ими распоряжались, а потом стали уходить на счета московские. Ну как еще объяснить? В какую дверь мне стучаться?

Головная контора Сити для России ... Вопрос в том, где она разместилась ... Кока, Джонсон и Джонсон, Сименс ... знаешь да, не переносят вообще свои все центральные офисы сюда из зарубежья Но головные представительства в России делают в Москве ... Чего тебя так веселит ?

Мы говорили о вопросах наших, российских. Как ты пришиваешь забугорные корпорации к разговору о том тянет Москва на себя всероссийское одеяло или не тянет? Мне это надо понимать, как доказательство тому, что Москва из регионов ничего не потянула?

Дм, а про рейдерство можно сказать? Или ты это тоже в корзину?

Блин, Дм, ну я же подробно написал о том, как основные фонды были переписаны с баланса нашего ООО на баланс головного ОАО, а деньги от продажи газа Трансгазу раньше оставались на наших счетах и мы ими распоряжались, а потом стали уходить на счета московские. Ну как еще объяснить? В какую дверь мне стучаться?

Или мы с тобой обсуждаем взаимоотношения "Москва и регионы" или начинаем советовать корпорациям как вести свою внутреннюю политику ? Тебе очень хочется свалить это в одну кучу, иначе исчезает такой замечательный повод попинать Москву . Какое к этому отношение имеет Москва ? Какое отношение к московским вашим счетам имеет Москва ? Кто для тебя этот "Москва" ?

Ты определись, или ругаешь столицу, тогда всё же придётся ответить на вопрос про принудиловку, многократно тобой игнорированный, или тебя не устраивает политика ТВОЕГО руководства, тогда зачем не называть своими именами вещи ?

Мы говорили о вопросах наших, российских. Как ты пришиваешь забугорные корпорации к разговору о том тянет Москва на себя всероссийское одеяло или не тянет?

Потому как первоначально упоминание возникло из моего перечисления ... что конторы в Москве возникали или исторически, или создавались тут или являются зарубежными представительствами ... Ну нет у тебя претензий к зарубежникам - хорошо . А вот у других, насколько знаю, есть. Текст похожий ... "почему в Москве размещаются эти представительства, почему не у нас ... "

Дм, а про рейдерство можно сказать? Или ты это тоже в корзину?

"Что, часовню XIV века тоже я ?"

Да сколько угодно, давай, что там у тебя, "Москва - центр мирового рейдерства" ?

Про проституцию и порнографию ещё не было ?

Или мы с тобой обсуждаем взаимоотношения "Москва и регионы" или начинаем советовать корпорациям как вести свою внутреннюю политику ? Тебе очень хочется свалить это в одну кучу, иначе исчезает такой замечательный повод попинать Москву . Какое к этому отношение имеет Москва ? Какое отношение к московским вашим счетам имеет Москва ? Кто для тебя этот "Москва" ?

Дм. Ты так и не понял, что для всех регионалов Москва - это не место, это люди. Не к городу, не к его древним стенам Кремля вопросы, а к людям, которые в ней живут. Понятно же, что никто не видит того, как тяжело рядовому москвичу (ну не ведут СМИ такую пропаганду). Напротив же, СМИ ведут пропаганду того, как живется Рублевке, депутату с мигалкой, высокопоставленному менту и проч., проч., проч, и в том числе руководству госмонополий. Именно поэтому к Москве такое отношение в регионах, что заелась, захапалась, зажмотилась и т.д.

"Что, часовню XIV века тоже я ?"

Да сколько угодно, давай, что там у тебя, "Москва - центр мирового рейдерства" ?

Про проституцию и порнографию ещё не было ?

Можешь ерничать. Но какую сводку ни почитаешь, ни послушаешь про рейдерство - везде фигурируют либо представители акул московского бизнеса, либо акул нет, но есть представители московских силовых структур, которые, как потом выясняется, делали все это в интересах тех же акул.

А проституцию давай не трогай! Без нее низя! Не хватало чтобы еще и ее Москва под себя подмяла! Кругом офисы, Штабы, офисы...

Дм. Ты так и не понял, что для всех регионалов Москва - это не место, это люди. Не к городу, не к его древним стенам Кремля вопросы, а к людям, которые в ней живут. Понятно же, что никто не видит того, как тяжело рядовому москвичу (ну не ведут СМИ такую пропаганду). Напротив же, СМИ ведут пропаганду того, как живется Рублевке, депутату с мигалкой, высокопоставленному менту и проч., проч., проч, и в том числе руководству госмонополий. Именно поэтому к Москве такое отношение в регионах, что заелась, захапалась, зажмотилась и т.д.

Так я и пытаюсь уже давно добиться так сказать ... адресности претензий . К кому тут ?

По какому принципу ? У тебя претензии к собственнику как таковому или потому, что он в Москве прописан ? Тебя не устраивает его политика к филиалу у тебя ? Тогда может к нему претензии, а не к "Москве" ? Да, эти небедные люди живут и в Москве, а многие и в Лондоне и Женеве ... Почему тема не "Женева и регионы" ?

Можешь ерничать. Но какую сводку ни почитаешь, ни послушаешь про рейдерство - везде фигурируют либо представители акул московского бизнеса, либо акул нет, но есть представители московских силовых структур, которые, как потом выясняется, делали все это в интересах тех же акул.

 

А проституцию давай не трогай! Без нее низя! Не хватало чтобы еще и ее Москва под себя подмяла! Кругом офисы, Штабы, офисы...

Обсмеёшьси Когда вызревает очередная московская тема с вариациями "понаехали тут", то начинаются стенания ... "приехали, скупили тут всё, рынки, магазины, заводы ... позахватывали" ... "жильё всё у нас понакупали, из-за этого цены для москвичей ... неподъёмные" ... "приехали с пачками денег, из за них жизнь вздорожала ... " ... ну и так далее

Отдельно у на глава "питерские понаехали, всё захватили на всех уровнях "

По какому принципу ? У тебя претензии к собственнику как таковому или потому, что он в Москве прописан ?

Ну, я уже дважды сказал, что и кто для меня Москва. Но у меня сложилось мнение, что ты думаешь, что я готов обвинять в этом каждого москвича.

Тебя не устраивает его политика к филиалу у тебя ? Тогда может к нему претензии, а не к "Москве" ?

Ну конечно же к нему. А ты думал к тебе? Ну, нет же, Дм. Но так вышло, что он (директорат) в Москве (в городе). И еще много у кого директорат в Москве. А вот у Сургутнефтегаза (знаю, тебе не нравится этот пример) директорат в Сургуте, и там никто ни у кого ничего не "отбирал". Заметил ты или нет, я ведь не пытался кричать, что все падонки. Я пытался представить здесь объяснение, почему люди в регионах не любят "Москву", то как я себе это представляю. Я так же пытался объяснить, почему я считаю, что вмешательство государства в бизнес порой бывают оправданными (особенно в наших еще пока шатких условиях). Я привел кучу примеров, показывающих, почему я имею такое предстаавление всего этого. В противовес я только встречал что-то типа "уже давно всем известно...", "все, что ты говоришь - все давно проехали", "к кому вопросы?", но ни одного объяснения, почему все эти утверждения, как по опеделению, верны.

Не вижу для себя резона продолжать. Остаюсь при своем мнении, поскольку аппонент (особенно его примеры), как ни пытался, был неубедителен.

Ну, я уже дважды сказал, что и кто для меня Москва. Но у меня сложилось мнение, что ты думаешь, что я готов обвинять в этом каждого москвича.

Но по тексту совсем не так выходило . Как то уже много страниц не вижу я, чтоб обвиняли "руководство моей компании, сейчас живущее в Москве", а не что то абстрактное "Москва жирующая"

Ну конечно же к нему. А ты думал к тебе? Ну, нет же, Дм. Но так вышло, что он (директорат) в Москве (в городе). И еще много у кого директорат в Москве.

Так давай претензии к "директоратам" своим ? Москва "виноватая", что твой захотел жить в Москве ? Из области неполученных ответов - его "затащили" в Москву насильно ?

А вот у Сургутнефтегаза (знаю, тебе не нравится этот пример) директорат в Сургуте, и там никто ни у кого ничего не "отбирал".

Почему мне не нравится пример ? Даже очень нравится . Сколько раз тебе уже писал - не захотели размещаться в Москве и не поехали. У тебя есть информация, что их старались в Москву перетащить ? У меня нет такой информации

Заметил ты или нет, я ведь не пытался кричать, что все падонки. Я пытался представить здесь объяснение, почему люди в регионах не любят "Москву", то как я себе это представляю.

И я хочу получить объяснение. Пока мы с тобой пришли к тому, что ты очертил претензии областью "руководство проживает в Москве", причём само там расположилось ... Что то для меня это не кажется объяснением, почему надо относиться от этого плохо к Москве и москвичам

Я так же пытался объяснить, почему я считаю, что вмешательство государства в бизнес порой бывают оправданными (особенно в наших еще пока шатких условиях). Я привел кучу примеров, показывающих, почему я имею такое предстаавление всего этого. В противовес я только встречал что-то типа "уже давно всем известно...", "все, что ты говоришь - все давно проехали", "к кому вопросы?", но ни одного объяснения, почему все эти утверждения, как по опеделению, верны.

Все твои примеры разобрал я тебе неоднократно . Плохо, оказывается ответы мои ты невнимательно читаешь, если это всё, что ты увидел "в противовес" . Разве я тебя многократно не спрашивал и не иллюстрировал, что соучастие государства в управлении экономикой, всем миром признано менее эффективным, чем частное ? Что примеры такого соуправления показывают эту неэффективность (и Чернобыль и Саяно-Шушенская ... ) ? Более того, опять же, даже в перечне коррупционных факторов, такое соучастие - это фактор увеличивающий коррупционность ...

Не вижу для себя резона продолжать. Остаюсь при своем мнении, поскольку аппонент (особенно его примеры), как ни пытался, был неубедителен.

Ну что же делать ? Я пытался ...

И я хочу получить объяснение. Пока мы с тобой пришли к тому, что ты очертил претензии областью "руководство проживает в Москве", причём само там расположилось ... Что то для меня это не кажется объяснением, почему надо относиться от этого плохо к Москве и москвичам

Все-таки скажу. Дм, понимаешь, руководство ведь не от нас само уехало, как ты утверждаешь, что их туда "никто не тянул". Его здесь и не было нашего московского руководства. Оно там с момента, когда государству (читай Москве Федеральной) стал очень интересен Газпром. Особенно бухгалтера, которые, как ты знаешь, сейчас производственниками повсюду погоняют. До них в Газпроме рулили Вяхирев и Черномырдин - вот они были выходцы из производствеников. Но!!! Та же "жадная Москва" посчитала, что их методы руководства - вчерашний пройденный этап и злой "Скайнет" победил (с) . Так вот, пока над нами не было этого руководства сегодняшнего, нам здесь очень хорошо жилось. А сейчас нам гайки все закручивают и закручивают. Они там в Москве в комфортных условиях работают и зарабатывают больше нас - мы работаем здесь на крайнем севере и у нас все отнимают и отнимают блага. Так за что же нам их любить? За то что это есть объективное отражение рынка и ты предлагаешь нам это осознать и радоваться?

Это руководство в Москве - вот они для нас и "жадная Москва". У других людей (в других регионах) "жадную Москву" олицетворяют другие менеджеры. А вместей с армией менеджеров нам с экранов постоянно показывают Викора Харламовича и Юрия Венедиктовича (золотой ты наш человек), как они о России пекутся. И все они живут в Москве. Жили бы все эти люде в Уренгое - будь уверен, все бы так же злились на Уренгой и уренгойцев.

Я вот это пытаюсь объяснить, ты же меня все тыкаешь, что их в Москву никто не тянул. Ну нетянул, и что? Как это объясняет то, что не надо людям злиться на Москву?

Все-таки скажу. Дм, понимаешь, руководство ведь не от нас само уехало, как ты утверждаешь, что их туда "никто не тянул". Его здесь и не было нашего московского руководства. Оно там с момента образования Газпрома. Особенно бухгалтера, которые, как ты знаешь, сейчас производственниками повсюду погоняют. Так вот, пока над нами не было этого руководства сегодняшнего, нам здесь очень хорошо жилось. А сейчас нам гайки все закручивают и закручивают. Они там в Москве в комфортных условиях работают и зарабатывают больше нас - мы работаем здесь на крайнем севере и у нас все отнимают и отнимают блага. Так за что же нам их любить? За то что это есть объективное отражение рынка и ты предлагаешь нам это осознать и радоваться?

 

Это руководство в Москве - вот они для нас и "жадная Москва". У других людей (в других регионах) "жадную Москву" олицетворяют другие менеджеры. А вместей с армией менеджеров нам с экранов постоянно показывают Викора Харламовича и Юрия Венедиктовича (золотой ты наш человек), как они о России пекутся. И все они живут в Москве. Жили бы все эти люде в Уренгое - будь уверен, все бы так же злились на Уренгой и уренгойцев.

 

Я вот это пытаюст объяснить, ты же меня все тыкаешь, что их в Москву никто не тянул. Ну нетянул, и что? Как это объясняет то, что не надо людям злиться на Москву?

Не знаю внутренней специфики вашего бизнеса ... У нас бухгалтера - обслуживают производство, но не суть это ... А дело в том, что есть вещь очень общая, очень распространённая в большинстве народа - отношение к собственникам ... Совершенно без осуждения, она понятна эмоционально ... "Ну и что, что этим людям принадлежит бизнес ? Ничего не понимают и часто ничего не делают, только владеют, всё бы им карманы набить ... о людях не думают ... ". Но это реальность, данная нам в ощущениях "несправедливость" мира, но это даёт общий стимул миру развиваться ...

И мы все знаем "как лучше было бы делать ... ", не так как они это делают ... :cool: И каждый знает, что лучше бы дали ему, тогда бы рядом стало лучше, естественно ... Разве там, наверху, могут быть вопросы важнее тех, которые рядом с нами ?

Опять же ,я не в оправдание, я в объективность ...

Я не предлагаю возлюбить их

Я не говорю конкретно про тебя, возможно ты, по здравому рассудку, разделяешь на кого направлено твоё недовольство от места, где оно расположилось ... но дело в том, что многие, да хоть вот тут рядом всплывает, понимают это буквально, любой москвич для них - живущий за их счёт, готов даже пенсионеров попрекнуть ...

Что же мне остаётся ? Не отстаивать Москву ?

Ну вроде как услышал ты меня. фффууух!!!!

Я ни разу не написал, что злюсь на всех москвичей. Напротив, я изначально начал писать с позиции того, что пытался объяснить, почему люди злятся на них. но никак не оправдывал эту злобу. Я только хочу сказать, что с этой озлобленностью, хорошобы что-то сделать. И поскорее. Потому, что:

"Ну и что, что этим людям принадлежит бизнес ? Ничего не понимают и часто ничего не делают, только владеют, всё бы им карманы набить ... о людях не думают ... ". Но это реальность, данная нам в ощущениях "несправедливость" мира, но это даёт общий стимул миру развиваться ...

Я не знаю, как миру, а нашему человеку (к великому сожалению), который умеет злиться, которого очень много лет учили злиться, это чаще всего дает стимул для того, чтобы думать примерно так: "Ну ничё! Вы все не вечны. Вот я приду на их место, вот тогда и заживу!" Именно "заживу", а не "заживем". И история поворяется.

Не знаю внутренней специфики вашего бизнеса ... У нас бухгалтера - обслуживают производство

Золотые у вас бухгалтера! Всем бы таких.

...

Я не знаю, как миру, а нашему человеку (к великому сожалению), который умеет злиться, которого очень много лет учили злиться, это чаще всего дает стимул для того, чтобы думать примерно так: "Ну ничё! Вы все не вечны. Вот я приду на их место, вот тогда и заживу!" Именно "заживу", а не "заживем". И история поворяется.

Читал тут про результаты одного опроса, недоверчиво как то отношусь, но может что то в этом есть ... Опрашивали покупателей машин, именно российских машин, не иномарок местной сборки, а совсем наших ... Спрашивали их, почему ? Есть уже совсем почти по цене сопоставимые иномарки новые, уж не говоря про подержанные, которые понадёжнее всё равно ... Почему ВАЗы ? Один из ответов ... "вот переменится власть, вот начнут раскулачивать ... ".

Видимо "пролетарская ненависть" сидит в нас пока очень надёжно

Видимо "пролетарская ненависть" сидит в нас пока очень надёжно

Да ладно тебе! Пролетарская ненависть, конечно, долго еще нам икаться будет. Но представь себе - Мы сегодня можем видеть много пожилых людей, которые когда были такими, как сейчас наши дети, могли видеть еще тех, кто жил при крепостном праве. И даже если сложить эти два примерно равных промежутка времени, по отношению к хронометражу нашей истории - это очень небольшой промежуток получится.

А если еще и вспомнить, какие непростые времена этим нескольким последним поколениям пришлось пережить, то вполне логично предположить, что люди уже истосковались по тому, когда же уже о них вспомнят. Уже в крови этот вопрос. А нам вот еще и к рынку привыкать. Ну будем надеяться, что хотя бы лет через 50 он расставит все по местам. Потому что, если не расставит, то мы ему... Проходили ведь уже...

Да ладно тебе! Пролетарская ненависть, конечно, долго еще нам икаться будет. Но представь себе - Мы сегодня можем видеть много пожилых людей, которые когда были такими, как сейчас наши дети, могли видеть еще тех, кто жил при крепостном праве. И даже если сложить эти два примерно равных промежутка времени, по отношению к хронометражу нашей истории - это очень небольшой промежуток получится.

 

А если еще и вспомнить, какие непростые времена этим нескольким последним поколениям пришлось пережить, то вполне логично предположить, что люди уже истосковались по тому, когда же уже о них вспомнят. Уже в крови этот вопрос. А нам вот еще и к рынку привыкать. Ну будем надеяться, что хотя бы лет через 50 он расставит все по местам. Потому что, если не расставит, то мы ему... Проходили ведь уже...

Знаешь, если ещё не достиг, то приближаюсь к возрасту, когда буду говорить, что "ладно мы, дети бы наши хорошо бы жили ..." . Хотя грех жаловаться, но ведь мы же живём в это "время перемен", ведь при всём пожили Очень многое понимаю и принимаю разумом, что нужно, но генетическая советская память противится С "несправедливостью" окружающей действительности все мы сталкиваемся постоянно, но надо осознанно воспринимать, что это неизбежное становление того, что мы вроде строим

Не вижу для себя резона продолжать.

я ж предупреждал...

но ведь мы же живём в это "время перемен", ведь при всём пожили

Слушай, а как ты считаешь, государство может (должно) бороться с коррупцией, в том числе и в регионах? И если да, то на какую оценку ты оценил бы его (государства) действия в этом направлении?

Спрашиваю потому, что эта константа, которую мы с тобой опускали, как системный прокол, способна погубить любой уклад - и госплан, и рынок - как мне кажется

я ж предупреждал...

Я нашел в себе силы

я ж предупреждал...

Не подначивай, провокатор

Слушай, а как ты считаешь, государство может (должно) бороться с коррупцией, в том числе и в регионах? И если да, то на какую оценку ты оценил бы его (государства) действия в этом направлении?

 

Спрашиваю потому, что эта константа, которую мы с тобой опускали, как системный прокол, способна погубить любой уклад - и госплан, и рынок - как мне кажется

Конечно должно, более того - обязано, это одна из функций по определению ... И к сожалению результаты очень печальны ... Одна из наших главных бед ...

М-да. Согласен.

Я нашел в себе силы

поздравляю

Не подначивай, провокатор

:cool:

:lol:

Всё. Блин. Переезжаю в Москву!