Москва и регионы.

А зачем жрать кактус? Или ждать от моря погоды?

И? Ты клонишь к тому, что всем теперь ломануться в вашу грёбанную Мск?

Ну и положат когда-нибудь. Еще может частник положить, а потом только купоны стричь -))

Да какая нам разница, кто ее положит? А сейчас не частники что ли за 128 Кбит/с 2500 руб. за месяц стригут? Ты давно на такой скорости скачивал что-нибудь? Только ни частника, не окружную администрацию не заинтересовывают в этом. Как они собираются информатизировать наше общество? Наверно, Москвой все общество и ограничится.

 

Бесперспективно на полуриторические вопросы отвечать.

Так и не отвечай. Ты то что можешь ответить? Только это для тебя они полуриторические. А для людей, которые на себе их чувствуют они еще какие актуальные и требующие ответа. Интернет - это фигня. И без него можно жить. А вот с медициной, образованием, путями сообщений - это извините, жизненно важные направления.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Tarasoff

А позвольте еще один оплуриторический вопрос!

 

Почему в регионах продаются пиратские DVD видео-диски по 50 рублей (прямо в самообслуживающихся автоматах продаются), но на них написано "Не для продажи в Москве и Московской обл"? Как это надо понимать? Я лично это понимаю так, что Москва уже достаточно цивилизованная зона и нельзя ей в грязь перед иностранцами. А вот для регионов это само то! В этом нет подконтекста "первый сорт" - "второй сорт"?

 

Поправьте меня, если я не правильно это понимаю.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Tarasoff

Это в тему автоматического фактора, позволяющего тебе платить своему специалисту меньше зарплаты (примерно на величину разницы стоимости жизни в Москве и на месте).

Ага, ты мне ещё предложи на всеобщем безденежье в регионе зарплату людям как в Москве выискивать где-то...

Помню был отдел в магазине в 96-97 гг. И уже решили его закрывать из-за низкой рентабельности, как Ельцин начал с пенсиями рассчитываться. Не поверишь, выручка выросла в среднем раза в три. И рентабельно стало вдруг этим заниматься. Правда все равно закрыли потом. занялись другим с другом и не пожалели.

А сейчас друг (другой) имеет свой магазин и отдел на аренде - еле тянется, не покупают ничего, денег нет у людей.

Я ещё спасаюсь тем что продукция частично на север да в ту же Москву течет.

И? Ты клонишь к тому, что всем теперь ломануться в вашу грёбанную Мск?

Не, просто по капельке начнут выдавливать из себя нечто типа раба.

 

 

Да какая нам разница, кто ее положит? А сейчас не частники что ли за 128 Кбит/с 2500 руб. за месяц стригут? Ты давно на такой скорости скачивал что-нибудь? Только ни частника, не окружную администрацию не заинтересовывают в этом. Как они собираются информатизировать наше общество? Наверно, Москвой все общество и ограничится.

Ну частнику это не выгодно. Дотировать? Дык жди тогда про "зажрались" -)

 

А вот с медициной, образованием, путями сообщений - это извините, жизненно важные направления.

Да, жизненно важные. Только почему они все звучат в люмпенском контексте "отобрать и поделить"?

 

 

Почему в регионах продаются пиратские DVD видео-диски по 50 рублей (прямо в самообслуживающихся автоматах продаются), но на них написано "Не для продажи в Москве и Московской обл"? Как это надо понимать? Я лично это понимаю так, что Москва уже достаточно цивилизованная зона и нельзя ей в грязь перед иностранцами. А вот для регионов это само то! В этом нет подконтекста "первый сорт" - "второй сорт"?

Гы -)))

Тебе рассказать про эти этикетки? Или ты думаешь, что это законно? Просто где-то когда-то такая этикетка прокатила у местных силовиков - типа менты крестьяне решили что "так в столице решили" и пошло-поехало... Если мне память не изменяет год этак 1996 - на горбушке из под полы голограммки идут и в открытую этикетки... Рассылка шла чуть ли не через СТС всем студиям местного телевидения закупать этикетки и "омологировать" пиратку... Чем и занялись студии, которые как правило под чутким крылышком местной власти -))

Ага, ты мне ещё предложи на всеобщем безденежье в регионе зарплату людям как в Москве выискивать где-то...

Во! Видишь! Ты сам ссылаясь на безденежье платишь людям меньше. Хотя ратуешь за справедливость -)

Я ещё спасаюсь тем что продукция частично на север да в ту же Москву течет.

Т.е. продаешь по московским ценам, а работягам платишь по местным... Вот ведь какой нехороший -)

 

* чувствуешь аналогии между "ты - работники" и "москва - регионы" ?

Ну частнику это не выгодно. Дотировать? Дык жди тогда про "зажрались" -)

Не надо дотировать. Нормотивно обязать местную администрацию решить вопрос. Мы же не дотационный регион. Сами осилили бы. Тока пендель волшебный нужен.

 

Да, жизненно важные. Только почему они все звучат в люмпенском контексте "отобрать и поделить"?

Где ты это услышал? Не просим мы у Москвы отобрать. Просим нам тоже дать.

 

Тебе рассказать про эти этикетки?

Ну, признаюсь, я конечно этого не знал (не интересно было узнавать). Тут и местные власти региональные "молодцы" тоже, надо признать.

чувствуешь аналогии между "ты - работники" и "москва - регионы" ?

Не, Дмитрий, не чувствую. Без меня вряд-ли кто из моих работников создал бы это предприятие. На него потрачено 15 лет моей жизни и начиналось все с суммы равной трем-четырем зарплатам. И кстати люди которые у меня работают это прекрасно понимают. Пока удается работать на договорных отношениях, типа знаешь какие расценки - приходи делай, все получишь, может даже больше, если будут дела неплохо идти. Потому и текучка кадров практически отсутствует.

А вопросы связанные с Москвой возникают например по поводу разницы зарплат двух машинистов тянущих один и тот же поезд в зависимости от места жительства. Или двух учителей учащих детей во Владимире и в Москве.

Или у нас автоматически вся страна стала собственностью Москвы, а регионалы её работниками?

Т.е. продаешь по московским ценам, а работягам платишь по местным... Вот ведь какой нехороший -)

Не угадал, цены одни и те же

Изменено 26 июля, 2010 пользователем СергейШ

Не надо дотировать. Нормотивно обязать местную администрацию решить вопрос. Мы же не дотационный регион. Сами осилили бы. Тока пендель волшебный нужен.

Хм... А без пендаля?

 

Где ты это услышал? Не просим мы у Москвы отобрать. Просим нам тоже дать.

Ну проскакивает иногда.

 

 

 

Ну, признаюсь, я конечно этого не знал (не интересно было узнавать). Тут и местные власти региональные "молодцы" тоже, надо признать.

Я честно говоря фигею, что это до сих пор цветет. Ибо схема построена на "дать дикарям бракованные погремушки, авось не просекут". В 96 прокатывало - еще не было толком про авторские права и народ реально от сроков отбивался наклейками "не для коммерческой продажи", "одобрено авторской комиссией" и т.п. Но сейчас только ленивый не слышал про пиратку и авторские права. Значит глухота правохранительных органов закупается оптом... Кстати аналогично с паленой водкой - при соучастии местной власти очень вольготно ее льют. Хотя надо отдать должное зачастую эта паленка получше средней акцизной...

... Возьмем развитие инфраструктуры. Как-то так получается, что Москва на десятилетия опередила регионы по уровню, по качеству получаемых людьми услуг.

Попробуй на написанное тобой взглянуть не в плане взаимоотношений "Москва - регионы", а из чисто логистическо/экономическо/бизнес факторов ...

 

1. Медицина. Все нововведения, все новейшее оборудование оказывается в Москве, буд-то в других городах не надо людей лечить.

Уникального оборудования, новейшего оборудования ... его не бывает много по количеству и не нужно его много, в этом нет необходимости, главное, чтоб людей довезти до него было легко ...

Гдебы ты разместил это оборудование, в каких местах ?

 

2. Да тоже "Электронное правительство", оформление загранпаспортов не выходя из дома и т.д. Вот эту то хрень можно было сразу во всей стране начать внедрять, почему только с Москвы опять начинаем?

Что для этого нужно как минимум ? Как минимум - интернет ... А если в очень большом количестве городов охват им ну очень невсеобщий, вопрос даже не в скорости, то какой смысл в этом "... правительстве в таких местах", там инетом сначала всё бы охватить ...

 

3. Скоростные железные дороги. Кроме Москвы у нас люди, вроде как, нигде никуда не ездят.

Тут же вопросы рентабельности ... По моему даже для Москвы-Питера, если между ними пропустить и то, не очень быстро окупится, а если другие маршруты ? Кому за это платить ?

 

4. Провозглашают развитие информационных технологий. К нам в Уренгой (и наверняка еще очень много куда) не тянется оптика. Весь интернет на коленках ползает и очень дорого. Почему не обязать (заинтересовать) региональные власти протянуть-таки эту ВОЛС? Не такая уж она теперь и дорогая.

Не спец, но насколько имею представление об отрасли - профильные компании окучивают все места, где только становится это опять же рентабельным ... Если нет у вас, то, значит, пока невыгодно ... Можно госфинансированием/заставить, но хорошо ли это ? Закон сохранения, чтобы взять дентги на ВОЛС к тебе, придётся отобрать у других госпрограмм ...

 

5. Федеральная трасса М-4 Дон. Бюджет реально башляет на ее строительство. Хотят к Олимпиаде всю ее сделать в 2 полосы в каждом направлении. Интересно, не забудут, что она идет в Новороссийск, не завернут ли ее на Сочи? А в других регионах не замечено таких "коммунистических" строек. У нас больше никто на Олимпиаду не поедет?

Ну опять же, из соображений логистики и экономики ... Где основной поток будет ? Там, наверное, в первую очередь и делать ...

 

Ну и таких примеров туева куча. И вот поэтому у жителей большой России и вопрос в глазах: "А мы-то когда? О нас когда вспомнят?"

Попробуй на любой из своих примеров из соображений "если бы директором был я" . Ты собираешься нечто делать, твой проект, исходя из того, что ты собираешься получать с проекта больше и быстрее ... Не в большем ли числе случаев ты примешь решение в пользу больших центров ? А если исходить не из экономической выгоды, а из социальных соображений, то тут возможно только с привлечением госредств ... а для этого их надо перераспеределить ...

А позвольте еще один оплуриторический вопрос!

 

Почему в регионах продаются пиратские DVD видео-диски по 50 рублей (прямо в самообслуживающихся автоматах продаются), но на них написано "Не для продажи в Москве и Московской обл"? Как это надо понимать? Я лично это понимаю так, что Москва уже достаточно цивилизованная зона и нельзя ей в грязь перед иностранцами. А вот для регионов это само то! В этом нет подконтекста "первый сорт" - "второй сорт"?

 

Поправьте меня, если я не правильно это понимаю.

 

А потому как элементарно просто ... В Москве с пиратством борются и иностранцы тут не при чём ... Да, разными способами, вплоть до того, что СБ легальных производителей ходят по рынкам и делают предупреждения продавцам, от который трудно отказаться ... А в регионах с этим свободнее, банальная причина ...

Не надо дотировать. Нормотивно обязать местную администрацию решить вопрос. Мы же не дотационный регион. Сами осилили бы. Тока пендель волшебный нужен.

...

 

Ну странно всё требовать от "московской власти" Даже дать указание на протягивание инета . При чём тут "Москва", во всех её ипостасях ?

...

А вопросы связанные с Москвой возникают например по поводу разницы зарплат двух машинистов тянущих один и тот же поезд в зависимости от места жительства. Или двух учителей учащих детей во Владимире и в Москве.

Или у нас автоматически вся страна стала собственностью Москвы, а регионалы её работниками?

...

 

Вот представь, гипотетически, каким то образом твоё предприятие перенеслось в Москву, со всеми активами и мощностями ... и у тебя только вопрос снова набрать персонал ... Ты можешь настаивать на расценках, которые есть у тебя сейчас, но, боюсь, ты не наберёшь в Москве ... Более того, перевези ты своих работников с собой, они вскорости перейдут в другие места, на московские оклады ... В Москве свой уровень зарплат на рынке труда, обусловлен не "указаниями", "законами", "разнарядками" ... а просто элементарным спросом/предложением ...

Более того, перевези ты своих работников с собой, они вскорости перейдут в другие места, на московские оклады

И станет у нас в стране на одно производственное предприятие, реально выдавливающее импорт с рынка, меньше а на несколько желающих получить кусок от продажи нефти или чего-нибудь импортного больше...

Поскольку с московскими расценками на труд невозможно будет конкурировать. Ладно если бы могли выпускать в стране что-то более-менее конкурирующее по цене-качеству с европейским или азиатским товаром...

Не одними менеджерами живет страна

И станет у нас в стране на одно производственное предприятие, реально выдавливающее импорт с рынка, меньше а на несколько желающих получить кусок от продажи нефти или чего-нибудь импортного больше...

Поскольку с московскими расценками на труд невозможно будет конкурировать. Ладно если бы могли выпускать в стране что-то более-менее конкурирующее по цене-качеству с европейским или азиатским товаром...

Не одними менеджерами живет страна

 

Да, ты прав во многом ... Но сходная проблема, многие зарубежные производители загнулись бы, если бы оставили производство на своей территории, а не переместили бы в Азию ...

И станет у нас в стране на одно производственное предприятие, реально выдавливающее импорт с рынка, меньше а на несколько желающих получить кусок от продажи нефти или чего-нибудь импортного больше...

Поскольку с московскими расценками на труд невозможно будет конкурировать. Ладно если бы могли выпускать в стране что-то более-менее конкурирующее по цене-качеству с европейским или азиатским товаром...

Опять матрешка-водка-балалайка-медвединаулице -)

То есть твое утверждение звучит как в "Москве расценки на труд завышены и надо чтобы там оне тоже получали меньше и тогда мы будем счастливы"?

 

p.s. один раз я проиграл тендер для МЧС... проиграл "хозяину" - у него подушки были заявлены по 1 рублю... ибо труд зеков -)

1. Медицина. Все нововведения, все новейшее оборудование оказывается в Москве, буд-то в других городах не надо людей лечить.

Уникального оборудования, новейшего оборудования ... его не бывает много по количеству и не нужно его много, в этом нет необходимости, главное, чтоб людей довезти до него было легко ...

5. Федеральная трасса М-4 Дон. Бюджет реально башляет на ее строительство. Хотят к Олимпиаде всю ее сделать в 2 полосы в каждом направлении.

Ну опять же, из соображений логистики и экономики ... Где основной поток будет ? Там, наверное, в первую очередь и делать ...

То у тебя соображения централизации и удобства доставки людей, то соображения экономики и логистики. Как удобно в конкретном контексте, теми соображениями и пользуемся.

Если нет у вас, то, значит, пока невыгодно ... Можно госфинансированием/заставить, но хорошо ли это ? Закон сохранения, чтобы взять дентги на ВОЛС к тебе, придётся отобрать у других госпрограмм ...

Не надо дотировать. Нормотивно обязать местную администрацию решить вопрос. Мы же не дотационный регион. Сами осилили бы. Тока пендель волшебный нужен.

Да какая нам разница, кто ее положит? А сейчас не частники что ли за 128 Кбит/с 2500 руб. за месяц стригут?

Ну странно всё требовать от "московской власти" Даже дать указание на протягивание инета . При чём тут "Москва", во всех её ипостасях ?

Ты невнимательно читал то, на что уже был дан ответ. Мы сами бы это осилили, и ни укого ничего на это не попросили бы. Просто эти частники, которые и сейчас классно стригут ничего не хотят делать. Ты ж понимаешь, что здесь на севере все "временно" и никто не хочет связывать с ним свое будущее, в том числе и частники, и не хотят они особо инвестировать сюда. Но извините, если вы стрижете с людей капусту, то будьте добры пошевелиться. Вот об этом пенделе я и прошу. И не у Москвы, а у федерального правительства, которое, как известно тоже из живых людей состоит, которые в свою очередь сидят (живут) в Москве. Но не проникаются проблемами регионов (а должны по-идее). Ведь программу "Электронное правительство" не Московские власти придумали, а федеральные. Но почему-то в первую очередь позаботились о Москве. Не против я того, чтобы они о ней заботились, но почему только о ней, когда есть условия это сделать и для остальных?

 

2. Да тоже "Электронное правительство", оформление загранпаспортов не выходя из дома и т.д. Вот эту то хрень можно было сразу во всей стране начать внедрять, почему только с Москвы опять начинаем?

Что для этого нужно как минимум ? Как минимум - интернет ... А если в очень большом количестве городов охват им ну очень невсеобщий, вопрос даже не в скорости, то какой смысл в этом "... правительстве в таких местах", там инетом сначала всё бы охватить ...

Вот-вот, охватить бы (возвращаясь к предыдущему вопросу). Но, DM, зачем же кидаться в крайности? Есть у нас полно регионов с нормальным покрытием интернета (Ростов, например, да весь юг). Чего ж все регионы (ну или большие центры) сразу не подтягивать к этой программе?

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Tarasoff

То у тебя соображения централизации и удобства доставки людей, то соображения экономики и логистики. Как удобно в конкретном контексте, теми соображениями и пользуемся.

Где ты увидел противоречия ? Во всём - экономика. "Централицация и удобства доставки" - совершенно экономически обоснованные понятия. Вернёмся к твоим примерам ... Центров с уникальной аппаратурой не может и не нужно много, это дорого и неэффективно, поэтому и ставят в центрах ... это именно экономика ... Да, можно и в Магадане сделать центр, который, для примера, имеет государственный масштаб, но добираться куда удобней (дешевле), туда или в Питер , допустим ... ? Так что везде элементарный расчёт ...

 

Ты невнимательно читал то, на что уже был дан ответ. Мы сами бы это осилили, и ни укого ничего на это не попросили бы. Просто эти частники, которые и сейчас классно стригут ничего не хотят делать. Ты ж понимаешь, что здесь на севере все "временно" и никто не хочет связывать с ним свое будущее, в том числе и частники, и не хотят они особо инвестировать сюда. Но извините, если вы стрижете с людей капусту, то будьте добры пошевелиться. Вот об этом пенделе я и прошу.

Да читал я, методы не понимаю тобой предлагаемые ...

Прости, а где грань тогда рынок / плановая экономика ? Сколько претензий до сих пор, что экономику сдерживают административные меры, которые регламентируют что и ГДЕ делать ? А чем отличается твоё предложение ? То есть принудить бизнес делать не там, где они хотят, а там, где прикажут ? Ведь знаешь, они очень пугливые, при указании "делайте только там", думаю, что очень большая часть вообще нигде не станет делать ... А просто пойдёт в гораздо более лояльные страны и регионы ... А у вас действительно останется только то, что по необходимости не может свалить, та же добыча сырья ...

 

И не у Москвы, а у федерального правительства, которое, как известно тоже из живых людей состоит, которые в свою очередь сидят (живут) в Москве. Но не проникаются проблемами регионов (а должны по-идее). Ведь программу "Электронное правительство" не Московские власти придумали, а федеральные. Но почему-то в первую очередь позаботились о Москве. Не против я того, чтобы они о ней заботились, но почему только о ней, когда есть условия это сделать и для остальных?

Вот-вот, охватить бы (возвращаясь к предыдущему вопросу). Но, DM, зачем же кидаться в крайности? Есть у нас полно регионов с нормальным покрытием интернета (Ростов, например, да весь юг). Чего ж все регионы (ну или большие центры) сразу не подтягивать к этой программе?

Не знаю деталей, возможное отсутствие инета привёл как одну из причин невозможности всеобщности введения сразу ... Можно получить обратный эффект, люди, не дружащие с инетом, не имеющие его, получатся отлучёнными от системы ...

А так, возможно, проект вводить хотят поэтапно, в большинстве проектов есть пилотные регионы ... Может не пойдёт, не приживётся ?

Я, кстати, тоже полез туда, как он появился ... и вылез обратно . Как то мне это не очень пока нравится ... Продекларировано громко, но реальных услуг там пока очень ограниченно, совершенно не исключаются "бумажные" этапы ... Единственно, что сразу и в полном объёме - зарегистрироваться и все свои данные туда внести . И как то мне это пока не очень захотелось и решил я подождать ...

А что ты хочешь, чтоб вот это сразу и на всех ? И ещё и обязать ? Может всё же потестировать, даже на Москве, её не жалко

То есть твое утверждение звучит как в "Москве расценки на труд завышены и надо чтобы там оне тоже получали меньше и тогда мы будем счастливы"?

Ну собственно если пойдем другой дорогой и в регионах подтянем з/пл, чтоб гигантских различий не было - намного лучший вариант.

Главное чтоб у страны здоровья хватило.

Начать можно с бюджетников, и тех сфер где государство может что-то изменить. А бизнес потом сам эти дополнительные деньги вращать в регионах начнет, задышит свободнее

а не переместили бы в Азию ...

Но заметь не в регионы своей страны, это немного разные вещи...

Да читал я, методы не понимаю тобой предлагаемые ...

Прости, а где грань тогда рынок / плановая экономика ? Сколько претензий до сих пор, что экономику сдерживают административные меры, которые регламентируют что и ГДЕ делать ? А чем отличается твоё предложение ? То есть принудить бизнес делать не там, где они хотят, а там, где прикажут ?

Ты все меряешь мерой свободы волеизъявления и мотивации, как основы рынка. Хочешь сказать не применяются у нас механизмы принуждения нигде? Еще как применяются. И во благо во многих случаях.

 

А вот как тебе понравится вот такой пример? У нас до 2005 года к нам не было автомобильной дороги. В общем-то до 1995 года и машин частных тут особо не быол, но потом люди стали понимать, что с севера им скоро не вырваться и стали жить как "надолго". Накупили машин и захотелось им в отпуск на машинах ездить. И была только одна возможность - по железке на платформе. Через 150 км. начиналась дорога там все слезали с платформы и ехали дальше сами. Однажды где-то в 1995г. ребятам приближенным к руководству железки (этого участка) пришла в голову идея, что на этом можно круто заработать и как пошла у них работа Стоимость прокатиться в один конец на платформе - ползарплаты (а еще же и обратно надо вернуться), а за фуру с товаром я вообще молчу. А между тем город строил дорогу. И ты представляешь, 150 км. дороги строили 10 лет!!! Думаешь не "помогали" эти бизнесмены дороге строиться. Очень они были в ней заинтересованы. Вот наконец-то в 2005 г. дорога построилась и... Цены на продукты, на товары народного потребления, на технику просто рухнули. В город вошли крупные супермаркеты потому, что им стало это выгодно, а до этого - нафиг он нужен тот Уренгой и Надым!

 

Вот скажи, Dm. Это рынок нам дорогу не давал за нормальный срок построить? Не надо ли было окружной администрации таки дать волшебный пендель всем участникам процесса? Точно такая же ситуация у нас и с интернетом. Очень просто он у нас тут мог бы быть нормальным, если бы "кому-то" было дело до того, как у нас тут дела... И не надо снова песни про рынок.

 

Я к тому все это говорю и в том числе про передовые инновации, о которых регионы только слышат по телевизору, что Москва (федеральная) провозглашает нарядду со всем прочим, что мы к 2030 должны зашагать в ногу со всем развитым миром. Но при таком однобоком понимании этого намерения она-то (Москва) может и зашагает, а социальная и ментальная яма, которая сейчас между ней и регионами превратится в пропасть, которую уже будет не преодолеть. Так чтобы этого не случилось нужно (говоря в слух о рынке) применять и давленческие меры там, где это необходимо (и ничего в этом страшного нет), не до реверансов сейчас. И не надо говорить, что это "не педагогично".

http://www.yeisk.org/news/513-studentka-anastasija-tkacheva.-22-goda..html

Но заметь не в регионы своей страны, это немного разные вещи...

Если нет граничных препятствий, то бизнес всегда ищет где меньше издержки, заведомо в Азии дешевле, чем в любом месте самих Штатов ...

Ты все меряешь мерой свободы волеизъявления и мотивации, как основы рынка. Хочешь сказать не применяются у нас механизмы принуждения нигде? Еще как применяются. И во благо во многих случаях.

 

А вот как тебе понравится вот такой пример? У нас до 2005 года к нам не было автомобильной дороги. В общем-то до 1995 года и машин частных тут особо не быол, но потом люди стали понимать, что с севера им скоро не вырваться и стали жить как "надолго". Накупили машин и захотелось им в отпуск на машинах ездить. И была только одна возможность - по железке на платформе. Через 150 км. начиналась дорога там все слезали с платформы и ехали дальше сами. Однажды где-то в 1995г. ребятам приближенным к руководству железки (этого участка) пришла в голову идея, что на этом можно круто заработать и как пошла у них работа Стоимость прокатиться в один конец на платформе - ползарплаты (а еще же и обратно надо вернуться), а за фуру с товаром я вообще молчу. А между тем город строил дорогу. И ты представляешь, 150 км. дороги строили 10 лет!!! Думаешь не "помогали" эти бизнесмены дороге строиться. Очень они были в ней заинтересованы. Вот наконец-то в 2005 г. дорога построилась и... Цены на продукты, на товары народного потребления, на технику просто рухнули. В город вошли крупные супермаркеты потому, что им стало это выгодно, а до этого - нафиг он нужен тот Уренгой и Надым!

 

Вот скажи, Dm. Это рынок нам дорогу не давал за нормальный срок построить? Не надо ли было окружной администрации таки дать волшебный пендель всем участникам процесса? Точно такая же ситуация у нас и с интернетом. Очень просто он у нас тут мог бы быть нормальным, если бы "кому-то" было дело до того, как у нас тут дела... И не надо снова песни про рынок.

 

Я к тому все это говорю и в том числе про передовые инновации, о которых регионы только слышат по телевизору, что Москва (федеральная) провозглашает нарядду со всем прочим, что мы к 2030 должны зашагать в ногу со всем развитым миром. Но при таком однобоком понимании этого намерения она-то (Москва) может и зашагает, а социальная и ментальная яма, которая сейчас между ней и регионами превратится в пропасть, которую уже будет не преодолеть. Так чтобы этого не случилось нужно (говоря в слух о рынке) применять и давленческие меры там, где это необходимо (и ничего в этом страшного нет), не до реверансов сейчас. И не надо говорить, что это "не педагогично".

 

После всего этого возникает вопрос "При чём тут Москва ?" Почему то, что ты описал, делать или понуждать делать должна столица ? А чего тогда не в ООН обратиться ?

Какая причинно - следственная связь то ? Ладно дотационные регионы стонают по поводу "взяли много, дали мало", но если вопросы внутреннего управленческого порядка, то тоже Москва виновата ? А если в подъездах плохо у вас убирают , то к кому обращаться ? Какая вина в той "пропасти", о которой ты пишешь, Москвы ? В факте самого существования ? Какую "инновацию" вы не можете начать сами, из-за препятствия столицы ?

Не, просто по капельке начнут выдавливать из себя нечто типа раба.

 

Ааааа, то есть вы уже выдавили, раз начинаете учить? Или вам нечего выдавливать? Лужок Москву в порядке содержит на неизвестно какие деньги, зарплаты тоже капают... Чего раба-то выдавливать? У москвичей его и нет...