Москва и регионы.

Ребят, а вы не задумывались, что хорошо рассуждать о том куда податься на заработки при условии отсутствия семьи, быта и т.п. Будь я студент какой-нить бессеребренный плюнул бы и вперёд (я, конечно, таким и был, но это было несколько давно). А когда у тебя за спиной жена, дети и т.п., родители те же самые уже в возрасте...

Ага, задумывались. Я уехал в Питер, в никуда -с женой, и с 2-х месячным ребенком. У меня там не было ни одного родственника. И всё нормально. А кто тебе мешает?

Тут достаточно просто: просто смотри не "там меньше", а "вон там больше". Даже в советские времена при условно одинаковых окладных ставках на разных предприятиях были существенно разного объема доплаты, премии и т.п.

Вот и надо регионалам настойчиво требовать уравнения З/пл с Москвой по таким структурам как МПС, МЧС,МВД, Минобороны, образование, медицина, электросети, газовые структуры, и т.д

А там глядишь и частники подтягиваться начнут увидев такие дела... Пробки в Москве рассосутся, поскольку немало людей думаю при достойном заработке в регионе с Москвой расстанутся или по крайней мере не будут туда стремится от безысходности.

ПРавда с нашей русской тягой к централизации и культурой взаимоотношения власти с народом (точнее взаимоотношений между людьми) такой расклад - фантастика

 

Человек выбрал компромиссное для себя решение. Что-то выиграл, заплатив за это чем-то другим.

Да ему то и тут неплохо жилось, спокойней, скорее решение жены ради детей

Лично я в данный момент даже за увеличение дохода в несколько раз в ту же Москву не поеду. А вот за будущее детей мысли гложут. Если вдруг так сложится что придется работу искать - тут две большие разницы

Изменено 21 июля, 2010 пользователем СергейШ

Ага, задумывались. Я уехал в Питер, в никуда -с женой, и с 2-х месячным ребенком. У меня там не было ни одного родственника. И всё нормально. А кто тебе мешает?

Мешает - наличие огромного количества прициндентов, когда "не всё нормально"... Такое тоже бывает кстати... А с поправкой на пословицу - "только дураки учатся на собственных ошибках" - не все готовы таковыми становится... Тема-то ну вовсе не про то что всем надо срочно валить в Питер или Москву... :wink:

Можно по разному относиться к рабочим Форда под Питером, но они реально отстаивают свой размер оклада. А если шахтёр получает 20 и если это соответствует цене угля на рынке, то что же делать ? Значит это столько стоит ...

Дим,а в чем разница между шахтером и рабочим Форда? Почему ты думаешь, что один получает 20 - так как это соотвествует цене угля на рынке, а второй - получает по какому-то иному принципу?

 

И тут совершенно никакого смысла сетовать, что секретарь больше сталевара получает где то ... Да, это тоже правильно, может казаться как угодно "несправедливо

+1. Вот с этми согласен.

 

не все готовы таковыми становится...

Ну так о том речь! Если "не готовы" - то не надо сетовать, брюзжать, плакать, винить Москву или винить регионы. Надо работать, как уже вверху писали

Изменено 21 июля, 2010 пользователем nov

Вот и надо регионалам настойчиво требовать уравнения З/пл с Москвой по таким структурам как МПС, МЧС,МВД, Минобороны, образование, медицина, электросети, газовые структуры, и т.д

Да. Только это будет тогда, когда на предложение работать со ставкой ниже ххх руб человек будет воспринимать как предложение гомосексуального акта -)

 

 

Да ему то и тут неплохо жилось, спокойней, скорее решение жены ради детей

Лично я в данный момент даже за увеличение дохода в несколько раз в ту же Москву не поеду. А вот за будущее детей мысли гложут. Если вдруг так сложится что придется работу искать - тут две большие разницы

Кому-то образование, кому-то тусовки, кому-то зарплаты, кому-то театры - без разницы, главное что на одной чаше весов "плюсы", на другой "минусы" (плата).

Мешает - наличие огромного количества прициндентов, когда "не всё нормально"... Такое тоже бывает кстати... А с поправкой на пословицу - "только дураки учатся на собственных ошибках" - не все готовы таковыми становится... Тема-то ну вовсе не про то что всем надо срочно валить в Питер или Москву... :wink:

 

Вообще то все учатся на своих ошибках и дураки и умные. Умный от дурака отличается тем, что он осознает ошибки старается исправить и больше их не повторяет. Дурак устраивает пляски на граблях. В данном случае лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.

Мешает - наличие огромного количества прициндентов, когда "не всё нормально"... Такое тоже бывает кстати... А с поправкой на пословицу - "только дураки учатся на собственных ошибках" - не все готовы таковыми становится... Тема-то ну вовсе не про то что всем надо срочно валить в Питер или Москву...

Тема естественно не про "валить в Москву". Но придется видимо опять КО приглашать по поводу того, что кто-то ищет возможности, а кто-то оправдания.

 

Дим,а в чем разница между шахтером и рабочим Форда? Почему ты думаешь, что один получает 20 - так как это соотвествует цене угля на рынке, а второй - получает по какому-то иному принципу?

Разницы между ними нет. Только сложившийся рынок "оценивает" сегодня шахтера в одну сумму, рабочего автоваза - в другую, рабочего форда - в третью. Притом эти "цены" никак не коррелируют с "ценами" на крупье в казино например.

 

Кстати интересно что будет, если зарплата шахтерам вырастет в 10 раз? Уголь подорожает примерно так же? А за ним следом тепло и электричество?

Оно конечно подорожает... Но сколько угля добывает шахтер за одну зарплату?

За десятикратную зарплату он будет добывать больше угля и более высокого качества?

Не волнуйся за них раньше времени....

С каждым словом соглашусь. Сам когда-то без помощи родителей вылез и никаких на них обид по этому поводу нет. Сейчас вот от безделья, уже на пенсии отец приходит, помогает в бизнесе.

Вот только за своих детей и не волноваться как-то не получается... А вдруг нет необходимых способностей, тогда стать каким-нибудь исполнителем за приемлемую плату в большом городе проще.

 

Да. Только это будет тогда, когда на предложение работать со ставкой ниже ххх руб человек будет воспринимать как предложение гомосексуального акта -)

А это случится очень быстро, когда альтернатива будет хоть какая-то кроме как на подножный корм перейти с угрозой потери жилплощади из-за невозможности платить квартплату.

Кстати у такого кадра машину около дома в частном секторе ставлю, т.к намного ближе чем до стоянки. Нашел он работу за 5 тыс. рубл.(по способностям надо сказать), поработал месяц-полтора, а потом для себя решил - лучше несколько машин чужих во дворе поставлю и буду спокойненько на огороде копаться... На хлеб хватит.

Частный дом с большим двором от отца недавно умершего остался

Не совсем все так просто. Компания-то не частная а госмонополия. С частными так, там жестче.И кстати в том же шахтерском городке наверняка есть подобная должность с зарплатой 10-15 тыс. И вот тут не совсем понятно разделение по регионам. Получается что для государства тоже люди внутри МКАДа и за ним разные.

З/пл учителям тем-же, врачам например.

По второму кругу пошли, ты сейчас будешь говорить что в Москве за такие деньги работать не будут, а там работают, вот и приходится...

Здесь больше я попытался акцент сделать, что не бюджет, а производство ... Может даже не столько важен и список владельцев, может и государство ... Вопрос в том, что зарплаты должны соответствовать производимому ... Школы, больницы, библиотеки ... - да , "назначаемые", а производства - от того, что выпустили ... Наверное ты сам согласишься, что на двух одинаковых заводах, даже принадлежащих государству, не должны устанавливаться одинаковые оклады ? Наверное от того, насколько производство успешно ?

А, кстати, бюджетные оклады, в общем и целом, по стране одинаковые ... В Москве доплаты не государственные тем же учителям и врачам, не "государству люди разные", это доплаты от города ...

 

Пузырь какой-то надувается в центре страны - непонятно почему. Чем дальше тем больше, потому что люди стремятся к казалось бы лучшей жизни.

Как раз кризис показал довольно нормальную природу этого явления ... Спрос упал - упали зарплаты и в Москве, очень значительно рынок рабочей силы перетряхнуло ... Восстанавливается спрос - поднимаются оклады, ничего искусственного нет ...

 

Кстати года полтора назад уехал один хороший знакомый в Москву и просто попал в другой мир, со своими плюсами и минусами. Уехал даже не совсем по своей воле, т.к тут был бизнес, со стабильным доходом. Тесть в Москве какая-то большая шишка, квартиру подарил с условием переезда на ПМЖ, вот жена с детьми и уехали(собственно ради детей, чтоб выучить в хорошем ВУЗе и освоились в более перспективном месте), он пару месяцев тут побыл и тоже. На хорошем счету сейчас, правая рука у тестя скоро на повышение пойдет. С первого дня начальником сразу поставили, т.к толковый парень и с опытом рук. работы.

Денег по нашим местным просто космическую сумму зарабатывает, но не знаю насколько сейчас они его радуют.

Здесь он был сам себе хозяин там - нет. Времени свободного нет совсем, чуть ли не 6 дней в неделю по 12 часов на работе.

Так в твоём описании не вижу ничего неестественного ... Переезд в новые условия ... Предположу, что в любой стране возьми мегаполис и небольшие городки, условия и темп жизни тоже будут существенно отличаться ...

Дим,а в чем разница между шахтером и рабочим Форда? Почему ты думаешь, что один получает 20 - так как это соотвествует цене угля на рынке, а второй - получает по какому-то иному принципу?

...

Коряво наверное написал ... именно это и имел в виду ... принцип примерно одинаков, условно - процент от стоимости угля и процент от стоимости машины ... И это нормальные условия существования экономики ... Могут оклады быть занижены, зависит от требовательности рабочей силы (именно от этого производство сместилось в Азию) ...

...

Кстати интересно что будет, если зарплата шахтерам вырастет в 10 раз? Уголь подорожает примерно так же? А за ним следом тепло и электричество?

 

А за ним может может последовать падение спроса на уголь или начнётся завоз из других мест

Или переход на дрова и торф

Переход не получится.... котельная на угле вряд ли сможет перейти на торф....

 

Ну может не торф, это больше экзотика, хотя я бывал на Шатурской станции, замечательно сжигают, но вот технологии перехода уголь/газ/мазут есть, есть вообще комплексные установки ... Вопрос в цене, всё обсчитывается ...

Дороговато менять оборудование котельной из-за смены цены носителя....

Вообще, тут ситуацию с гранитным гравием показывали: из-за того, что воронежский гравий дороговат, потребителю проще покупать украинский... Итог - воронежцы сокращают рабочих, не платят зарплаты и закрывают комбинат

 

Там часто не оборудование. просто меняется картридж, это на мелкопотребительских ... Но и на промустановках переделки не катастрофичны, всё зависит от цены вопроса ...

Очень сильно смахивает все на то, что рядовые россияне обвиняют рядовый москвичей в том, что тем живется лучше. Еще больше обвиняют тех своих, которые сумели в себе найти силы и мотивацию дерзнуть и устроиться лучше (еще обиднее, если у них это получилось).

 

Не может быть уравниловки. И в Испании, и в Германии, и во Франции, и в США, и естественно в Бразилии есть регионы, в которых живется лучше, богаче, комфортнее, и есть в которых живется беднее, хуже, неудобнее. Все в наших руках. Давайте менять свои регионы к лучшему!

Изменено 21 июля, 2010 пользователем Tarasoff

Очень сильно смахивает все на то, что рядовые россияне обвиняют рядовый москвичей в том, что тем живется лучше. Еще больше обвиняют тех своих, которые сумели в себе найти силы и мотивацию дерзнуть и устроиться лучше (еще обиднее, если у них это получилось).

 

Не может быть уравниловки. И в Испании, и в Германии, и во Франции, и в США, и естественно в Бразилии есть регионы, в которых живется лучше, богаче, комфортнее, и есть в которых живется беднее, хуже, неудобнее. Все в наших руках. Давайте менять свои регионы к лучшему!

 

Это наш крест

Читаю постоянно, уверенность прямо непоколебимая, что москвичи рождаются прямо упакованными, обеспеченными, живут совершенно не представляя, что там за МКАДом . А то, что среди нас неприезжих меньшинство, что работам вряд ли меньше :cool: , хотя и получаем больше страны, но и жизнь здесь ... непростая, что ездим немало и представление о стране имеем зачастую гораздо шире, чем "коренные провинциалы" ...

Неравенство по территориям было, есть и будет ... главное чтоб у человека был выбор возможности перебраться ...

Очень сильно смахивает все на то, что рядовые россияне обвиняют рядовый москвичей в том, что тем живется лучше. Еще больше обвиняют тех своих, которые сумели в себе найти силы и мотивацию дерзнуть и устроиться лучше (еще обиднее, если у них это получилось).

Ну раз так кажется, думай так. У меня жена даже в Челябинске день проведет - на головную боль жалуется. Воздух не тот. Я там жил 6 лет когда учился - больше не тянет, вода тоже хуже. Дядька лежал там месяц на операции - просил водички с родины привезти, из под крана пить не возможно. Так что родной край мне нравится очень. Особенно сейчас, когда в силу специфики бизнеса деньги и с той-же Москвы текут. Не нравился бы - давно бы уехал

Так же как и Gonzalesу свой наверняка. Сомневаюсь что ему Москва снится.

Так что родной край мне нравится очень. Особенно сейчас, когда в силу специфики бизнеса деньги и с той-же Москвы текут.

Так о чем мы тогда тут?

Изменено 21 июля, 2010 пользователем Tarasoff

Ну раз так кажется, думай так. У меня жена даже в Челябинске день проведет - на головную боль жалуется. Воздух не тот. Я там жил 6 лет когда учился - больше не тянет, вода тоже хуже. Дядька лежал там месяц на операции - просил водички с родины привезти, из под крана пить не возможно. Так что родной край мне нравится очень. Особенно сейчас, когда в силу специфики бизнеса деньги и с той-же Москвы текут. Не нравился бы - давно бы уехал

Так же как и Gonzalesу свой наверняка. Сомневаюсь что ему Москва снится.

 

Ну это другое Это ... Родина, малая . У меня тоже в ощущениях не Москва, а дом в 35 километрах

А это случится очень быстро, когда альтернатива будет хоть какая-то кроме как на подножный корм перейти с угрозой потери жилплощади из-за невозможности платить квартплату.

Альтернатива есть всегда. Ты сам привел далее такой пример альтернативы. Нет только говорящей щуки... Хотя изредка и такое бывает -)

Я вот тут тещу свою вспомнил. Ей 70 лет.Она работает в поликоинике санитаркой - моет пол. Она в ней 40 лет проработала и себя без этой поликлиники не представляет. И ее не увольняют потому, что молодежь за 4 тыщ не хочет пол мыть. Уж как мы не просили ее бросить эту работу, но она ни в какую. Отчасти, надо признать, благодаря вот таким "терминаторам" и существуют такие зарплаты. Вот если бы не кому было за 4 тыщи пол мыть, то и З/п в 4 тыщи тоже не было бы.

 

ИМХО. Во всем виноваты неугомонные пенсионеры!!!

ну кого в итоге увольняем: всех пенсионеров или всех тещ?????

Ну, ежели честно, то я считаю ненормальным то, что человек в 70 лет работает (в частности моет пол). Понимаешь, не дает дорогу молодым. "Мыть пол" и "Дорогу молодым" вроде как с улыбкой сопоставляешь, но ведь и молодые нашлись бы пол мыть тыщ так за 12-15 (не в МСК конечно). А так пенсионер и пенсию получает, и молодым мешает. Надо во время уходить...

Изменено 21 июля, 2010 пользователем Tarasoff

Ну, академик он только к 60 годам своей зрелости творческой достигает, поэтому это другой случай. А вот с уборщицами, вахтершами, сторожами-пьяницами - так сказать сбивают цену рабочей силы. И не более того.

 

Про биологический возраст - я не говорю, что пенсионерам надо почаще на кладбище ходить. Дома всегда есть чем заняться. Варить варенье, вязать внукам носки, шить одежду. Если хочется быть полезным - будь полезным близким.

 

Вощим, извините, если я тут лишнего про пенсионеров прогнал, но чесслово, перегибают они. Вот у нас вся управа на предприятии пенсионеры. Сказать, что они классно управляют предприятием - я не скажу. Но места держат и молодежи не дают продвижения. И поэтому молодежь так и смотрит, как бы с этого севера свалить. Про между прочим, это весьма угрожающий фактор - газ то добывать узбеку не доверишь...

Изменено 21 июля, 2010 пользователем Tarasoff

Когда они все стали начальниками, им всем было по 30-40 лет. А тут сейчас уже 50-летние в подмастерьях засиделись с этими вечными начальниками.

Так о чем мы тогда тут?

Да вот я тоже подумал о чем... Чем то напомнило (в миниатюре конечно) попытку объяснить американцам что мир может быть много полярным, и не надо пытаться все подстроить под себя. Как сказал Павлик - "...Чиста поржот"

Стремления у людей везде видимо одни, уровни разные.

Самому мне где-то повезло, где-то способностей врожденных хватило чтоб чего-то добиться. А вот жена например сейчас на своей работе получает 6-7 тыс. рублей (больше для общения работает, не домохозяйка в душе)... И в городе процент таких немалый. Людям у себя на работе больше намного плачу и то вижу что не хватает.