Москва и регионы.

 

А искусственно "толкать" бизнес - это только дотирование, что фактически деньги на ветер.

Наверно "толкать" не правильно...речь о кнуте и прянике...Суть не в прямом дотировании, что вообще не надо делать, а о создании условий для развития и привлекательности для инвесторов в перспективных направлениях и в тех регионах куда бизнес идет с неохотой, но для развития региона надо...

 

Можно просто быть наблюдателем того что происходит и ничего не предпринимать, а можно сделать выводы как с наименьшими затратами добиться чтобы регион стал экономически самодостаточным...т.е проводить грамотную и эффективную региональную политику...

Изменено 6 октября, 2010 пользователем pakol

Про нас тут уже вспомнили...

http://inform.miass....oney&Itemid=204

Правда когда-то уже отобрав и оставив кучу классных спецов без работы. И попилив денег немало наверняка...

Может сдвинется чего, деньги у людей появятся, мелкий бизнес зашевелится...

Изменено 6 октября, 2010 пользователем СергейШ

Про нас тут уже вспомнили...

http://inform.miass....oney&Itemid=204

Правда когда-то уже отобрав и оставив кучу классных спецов без работы. И попилив денег немало наверняка...

Может сдвинется чего, деньги у людей появятся, мелкий бизнес зашевелится...

За развал промышленности несут ответственность "дерьмократы" во главе с ЕБНом...А кредитные вливания должны делать грамотные люди, чтобы был гарантирован возврат...Тогда потихоньку будет движение...

За развал промышленности несут ответственность "дерьмократы" во главе с ЕБНом...

Правильно. Только вот за окончательный развал армии (как пример) ответственность будут нести те же "дерьмократы", только уже во главе с медвепутами. Вот и получается - куда не плюнь - везде развал, причём продолжающийся.

Правильно. Только вот за окончательный развал армии (как пример) ответственность будут нести те же "дерьмократы", только уже во главе с медвепутами. Вот и получается - куда не плюнь - везде развал, причём продолжающийся.

В офисе 5 поколений планктона выливало в цветочный горшок заварку, а вот на последней секретарше наконец цветок завял... вывод - виновата последняя секретарша -)

Процесс пошел...

Люди стали взвешивать плюсы и минусы жизни в столице...т.е появилась хорошая альтернатива...И это радует...

 

http://www.rbcdaily.ru/2010/10/01/focus/515244

 

Москва теряет популярность

Столица начинает проигрывать провинции по всем показателям

 

Москва привлекательна для россиян возможностью хорошо зарабатывать и учиться, а вот жить они предпочитают в провинции, где, по мнению наших соотечественников, куда безопаснее и спокойнее. Но даже и эти аспекты привлекательности столицы с каждым годом находят все меньше и меньше поклонников. Специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опросившие 1600 человек в 138 населенных пунктах России, пришли к выводу, что Москва год от года теряет свою популярность среди жителей России.

 

Сначала о наболевшем. Как и прежде, большинство россиян считают, что столица живет большей частью за счет регионов. Эту точку зрения разделяют 80% опрошенных. Больше всего в этом смысле москвичам завидуют южане (91%). Противоположного мнения придерживаются лишь 11% опрошенных — как правило, это жители Центрального округа (19%) и активные пользователи Интернета (16%). Ну и, разумеется, сами москвичи. Они чаще остальных респондентов оспаривают тезис о том, что столица живет благодаря остальной стране (40%).

В офисе 5 поколений планктона выливало в цветочный горшок заварку, а вот на последней секретарше наконец цветок завял... вывод - виновата последняя секретарша -)

Если бы секретарша хотя бы поливала цветы...

Если бы секретарша хотя бы поливала цветы...

Перечитай плиз еще раз. Или надо метафору на две страницы разжевать как в начальной школе?

Перечитай плиз еще раз. Или надо метафору на две страницы разжевать как в начальной школе?

Док ну чё там перечитывать-то? Пример твой как говорят у них - некашерный. Секретарша вообще-то должна цветы поливать и следить за офисным планктоном, чтоб в помойку не превращали цветочки. Иначе нафик она нужна? :wink: :cool:

Парни, не ссорьтесь! :lol:

Хочется немного порассуждать на тему назначенного нового мэра Москвы Сергея Семеновича Собянина.

 

А именно - с того ли начинает новый градоначальник,назначенный неожиданно для себя и признавшийся,что у него нет пока четкой программы действий?

Пообещал то,что совершенно необходимо,- искоренить коррупцию и избавить город от пробок.

Что ж , - достойные действа! Но... По результатам некоторых опросов 33% москвичей первоочередной проблемой видят не пробки(14 % ) и заоблачные цены на жилье(10 % ), а великое засилье мигрантов.Москвичи ( даже у нас в клубе) жалуются на появление целых "черных" кварталов,где на лестничных клетках и во дворах режут баранов,где кишлачные тети ходят в магазин в халатах и домашних тапочках,как в привычном ауле,где жарят шашлыки на балконах. Где считающие себя тоже москвичами горцы ездят на джипах по могиле Неизвестного Солдата...

 

Вторым по важности (24 %) москвичи видят поголовное увольнение функционеров московского правительства. Ну за этим долго не станет ( и не стало ).Ибо освободить кормушку для своих,голодных, - святое дело для любого выкормыша "гнезда Борисового".

 

Посмотрим,будет ли исключен личный шкурный антирес чинуш,- упадут ли тогда цены на жилье ( на 30,50 % либо вдвое,как подсказывает логика), уменьшатся ли арендные ставки в магазинах,соответственно цены? Займутся ли гаишники организацией движения, а не расчисткой дорог для членовозов?

 

Вперед,новый господин С.С.Собянин !

По результатам некоторых опросов 33% москвичей первоочередной проблемой видят не пробки(14 % ) и заоблачные цены на жилье(10 % ), а великое засилье мигрантов.Москвичи ( даже у нас в клубе) жалуются на появление целых "черных" кварталов,где на лестничных клетках и во дворах режут баранов,где кишлачные тети ходят в магазин в халатах и домашних тапочках,как в привычном ауле,где жарят шашлыки на балконах. Где считающие себя тоже москвичами горцы ездят на джипах по могиле Неизвестного Солдата...

Продвинутые москвичи у нас в клубе таких проблем в упор не видят. О чём ты?

Хочется немного порассуждать на тему назначенного нового мэра Москвы Сергея Семеновича Собянина.

 

...

Вперед,новый господин С.С.Собянин !

 

Да, действительно надеешься на доброго царя . Причём волшебника

 

Большинство конечно же не стали бы проверять твои цифирки :cool: Но тебе не повезло Буду думать, что тебя просто обманули, ведь не могу же я представить, что ты сознательно взял подделку с какого нибудь ну очень профильного сайта ? Хотя обилие штампов про "резать баранов нв лестничных клетках" наводит именно на эту мысль ...

Вот тебе ВЦИОМ, совсем недавний :

http://wciom.ru/index.php?id=195&uid=13914

Вот на Леваду ссылки, правда начала года ...

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/463636/cat/42/

Продвинутые москвичи у нас в клубе таких проблем в упор не видят. О чём ты?

 

Ещё один повёлся ...

Какой же вы замечательный материал для неглупых людей ...

Хочется немного порассуждать на тему назначенного нового мэра Москвы Сергея Семеновича Собянина.

Глядя на действия Собянина - сразу вспоминаю про Зубкова. Тоже бодро так начинал, чиновников в ссылки отправлял. Чем всё закончилось? Зомби ТВ продолжает (лажово причём)одних мочить, других пиарить - всё предсказуемо.

Глядя на действия Собянина - сразу вспоминаю про Зубкова. Тоже бодро так начинал, чиновников в ссылки отправлял. Чем всё закончилось? Зомби ТВ продолжает (лажово причём)одних мочить, других пиарить - всё предсказуемо.

Ну, без поддержки общественного мнения тяжко ему будет, вот и создают ауру благопристойности...

Взяли бы лучше в Краснодар/Сочи построили бы скоростную дорогу железную дорогу...

Взяли бы лучше в Краснодар/Сочи построили бы скоростную дорогу железную дорогу...

Ну М4 в КК в принципе строят/реконструируют, насчёт ЖД - если бы меньше тырили - вообще хорошо было бы. Но... :wink:

Ну М4 в КК в принципе строят/реконструируют, насчёт ЖД - если бы меньше тырили - вообще хорошо было бы. Но... :wink:

Планы то у РЖД есть, только слабые какие то, для модернизированной экономики это просто издевательство...

А в Сочи в планах ваще ничего нет...

 

http://vz.ru/economy/2010/11/9/445739.html

 

В планах РЖД строительство целой сети высокоскоростных железных дорог, включая такие направления, как Москва – Санкт-Петербург – Хельсинки, Москва – Нижний Новгород, Москва – Екатеринбург.

 

Весной 2009 года технико-экономический совет РЖД принял ряд конструктивных решений по дальнейшей работе. Примерно в это же время проект был внесен в стратегические государственные программы: «Транспортную стратегию России» и «Стратегию развития железнодорожного транспорта до 2030 года». В соответствии с последней, в России планируется построить к 2030 году порядка 20 тыс. км новых железнодорожных линий, из которых протяженность высокоскоростных линий будет составлять всего 1528 км

Вот тебе ВЦИОМ, совсем недавний :

 

Вот на Леваду ссылки, правда начала года ...

Странно, неужели есть люди в нашей стране, безоговорочно верующие в так называемые опросы общественного мнения? вот скажи, dm, тебя хоть раз кто-нибудь анкетировал или интервью брал? Может только меня, моих друзей, знакомых обходили стороной?

Учитывая что данные о том довольны ли москвичи положением дел в столице можно получить только методом анкетирования или интервьюирования (понятно что ни анализа документов, ни наблюдения быть в данной ситуации не может) невольно возникает вопрос - а есть ли этот результат правда? Ну обрадуй меня, скажи что ты тоже принимал участие в октябрьском опросе

Приведу цитату, правда немного старовата, но до сих пор объективна на счет заказа общ мнения

"В России действуют более двух десятков центров изучения общественного мнения. Но на виду и на слуху миллионов людей (телезрителей, радиослушателей, читателей массовых печатных изданий) практически шесть: Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), Фонд «Общественное мнение», Аналитический центр по общей политике администрации президента, VOX POPULI В. Грушина, Центр А. Киссельмана (Санкт-Петербург), Институт прикладного системного анализа. Это не значит, что другие научные подразделения, особенно в регионах, плохо знают проблему, некачественно ее исследуют. Скорее наоборот. Но, как показывает практика, наибольший интерес средств массовой информации и политиков вызывает продукция именно названных центров. Дело в том, что эти центры охотно выполняют социальный заказ политических лидеров, а региональные подразделения, как это ни парадоксально, дают более объективную информацию, находясь в стороне от столичных политических игр и баталий. Сошлемся на факты, являвшиеся объектом внимания специалистов по изучению общественного мнения, широкой теле- и радиоаудитории, читателей наиболее тиражных газет. Начиная с 1993 г. средства массовой информации (особенно электронные) во время подготовки к выборам в Госдуму регулярно публиковали, транслировали различные прогнозы, рейтинги популярности партий, движений, их лидеров. По данным опросов общественного мнения накануне голосования социологи отдавали пальму первенства поочередно то партии «Демократический выбор России», то движению «Наш дом Россия», то «Яблоку» или «Прессу». А в итоге победу одержали либеральные демократы, коммунисты и аграрии. В чем дело? Уровень профессиональной квалификации столичных социологов стал так низок, что они не могли подготовить точный прогноз? Нет Мы имеем дело с обыкновенной манипуляцией общественным мнением. Рейтинги популярности лидеров строились и строятся на чрезвычайно субъективных показателях, на априорных мифологемах, а поэтому не отражают реального положения дел."

И уж точно никогда не поверю, что ВЦИОМ будет ставить во главу угла проблему мигрантов в Москве, чревато последствиями, знаете ли...:wink:

Странно, неужели есть люди в нашей стране, безоговорочно верующие в так называемые опросы общественного мнения? вот скажи, dm, тебя хоть раз кто-нибудь анкетировал или интервью брал? Может только меня, моих друзей, знакомых обходили стороной?

Строго говоря, я не поднимал тему под названием "Верить ли нашим опросам?" . Я оппонировал собеседнику с его :

Но... По результатам некоторых опросов

по крайней мере дал ссылку на источник .

 

Не кажется странным, что его "обоснование" не вызвало у тебя вопроса о достоверности, а моя породила такой подробнейший пост ?

 

Хотя могу своё мнение и по поводу опросов

Не кажется странным, что его "обоснование" не вызвало у тебя вопроса о достоверности, а моя породила такой подробнейший пост ?

Хорошо, если для тебя это важно тогда ссылаюсь и на Кулакова тоже (хотя тебе же не привыкать: один против всех )

В данном случае имела в виду, что как раз опросам ВЦИОМа доверяла бы меньше всего, особенно, что касается национальных вопросов, а ты опять выделил лишь то, что захотел увидеть в моем посте.

Ну а к чему это я все : в праздники приезжал в гости юрист головной корпорации в Москве, коренной москвич, до безумия любящий свой город. Его мнение о современной Москве (пусть даже единичное для тебя, но важное для меня) "в Москве хорошо зарабатывать деньги, заниматься бизнесом, ну а жить спокойно и комфортно становится с каждым днем все труднее", в связи с этим, рассматривал покупку жилья в районном городе Углич (чисто, красиво, уютно и главное безопасно)

Странно, неужели есть люди в нашей стране, безоговорочно верующие в так называемые опросы общественного мнения? вот скажи, dm, тебя хоть раз кто-нибудь анкетировал или интервью брал? Может только меня, моих друзей, знакомых обходили стороной?

Учитывая что данные о том довольны ли москвичи положением дел в столице можно получить только методом анкетирования или интервьюирования (понятно что ни анализа документов, ни наблюдения быть в данной ситуации не может) невольно возникает вопрос - а есть ли этот результат правда? Ну обрадуй меня, скажи что ты тоже принимал участие в октябрьском опросе

Приведу цитату, правда немного старовата, но до сих пор объективна на счет заказа общ мнения

"В России действуют более двух десятков центров изучения общественного мнения. Но на виду и на слуху миллионов людей (телезрителей, радиослушателей, читателей массовых печатных изданий) практически шесть: Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), Фонд «Общественное мнение», Аналитический центр по общей политике администрации президента, VOX POPULI В. Грушина, Центр А. Киссельмана (Санкт-Петербург), Институт прикладного системного анализа. Это не значит, что другие научные подразделения, особенно в регионах, плохо знают проблему, некачественно ее исследуют. Скорее наоборот. Но, как показывает практика, наибольший интерес средств массовой информации и политиков вызывает продукция именно названных центров. Дело в том, что эти центры охотно выполняют социальный заказ политических лидеров, а региональные подразделения, как это ни парадоксально, дают более объективную информацию, находясь в стороне от столичных политических игр и баталий. Сошлемся на факты, являвшиеся объектом внимания специалистов по изучению общественного мнения, широкой теле- и радиоаудитории, читателей наиболее тиражных газет. Начиная с 1993 г. средства массовой информации (особенно электронные) во время подготовки к выборам в Госдуму регулярно публиковали, транслировали различные прогнозы, рейтинги популярности партий, движений, их лидеров. По данным опросов общественного мнения накануне голосования социологи отдавали пальму первенства поочередно то партии «Демократический выбор России», то движению «Наш дом Россия», то «Яблоку» или «Прессу». А в итоге победу одержали либеральные демократы, коммунисты и аграрии. В чем дело? Уровень профессиональной квалификации столичных социологов стал так низок, что они не могли подготовить точный прогноз? Нет Мы имеем дело с обыкновенной манипуляцией общественным мнением. Рейтинги популярности лидеров строились и строятся на чрезвычайно субъективных показателях, на априорных мифологемах, а поэтому не отражают реального положения дел."

И уж точно никогда не поверю, что ВЦИОМ будет ставить во главу угла проблему мигрантов в Москве, чревато последствиями, знаете ли...:wink:

 

Совершенно как бы не записывался в защитники социологов , но ... под сомнение можно поставить абсолютно всё. И более того, абсолютно согласен, можно сделать любую заказуху

 

Так чего делать будем ? Откажемся вообще от социологии ? Ну давайте, кто нам мешает

Только потребность то мы создаём сами, мы потребители, разве тебе не хочется знать распределение мнений по стране ? Вот они и появились ... Да, самые распространённые сомнения к ним, "как считаете ?" и про "ангажированность" ...

Насчёт того, что "меня и знакомых не опрашивали" ... остаётся только верить, социология, насколько знаю, достаточно давно существует и за это время выработала критерии репрезентативности, сколько и где и кого надо опросить, чтобы получить близкую к общей картинку ... моё изложение известной фразы про то, что "для того, чтобы понять вкус супа, достаточно перемешать и съесть ложку, совершенно нет необходимости всю кастрюлю потребить" .

Причём, мне печально, но реальность такова, верим "им" больше, так вот, все эти принципы, как и кого опрашивать, разработаны "ими" ... И то, что опросив пару тысяч человек по стране, судят о распределнии мнений по всему населению - да, это реальность, и делают это так по всему миру и давно ...

Про "ангажированность" ... Естественно, при желании она есть Найдутся конторы, которые "любой каприз за ваши деньги", есть "идейные", по соображениям убеждений опросят так, "как надо". Это твой и мой выбор, верь кому хочешь ... Не веришь ВЦИОМ - не верь, веришь кому то другому - твоё право, вот только на чём увереность зиждется в том, что этот "другой" правильный ? На том, что его результаты больше нравятся ?

Его мнение о современной Москве (пусть даже единичное для тебя, но важное для меня) "в Москве хорошо зарабатывать деньги, заниматься бизнесом, ну а жить спокойно и комфортно становится с каждым днем все труднее"

Не волнуйтесь. Уже и об этом подумали.

Грузовиков в Москве больше не будет...

http://www.auto.mail.ru/article.html?id=32808&rb_rnd=137935596&rb_from_fs=324871

 

Коренным москвичам уже надоело видеть "негров" убирающих мусор, строящих дома, везущих фурами жратву в супермаркеты.

 

Москва будет поделена на "белых" (работают днем) и "негров" (вкалывают по ночам) . Теперь эти "две Москвы" пересекаться не будут )))))))

Хорошо, если для тебя это важно тогда ссылаюсь и на Кулакова тоже (хотя тебе же не привыкать: один против всех )

В данном случае имела в виду, что как раз опросам ВЦИОМа доверяла бы меньше всего, особенно, что касается национальных вопросов, а ты опять выделил лишь то, что захотел увидеть в моем посте.

В своём следующем посте я поподробнее про отношение к опрашивающим сказал ... Я то вообще не акцентировал внимание на пунктах опроса . Насколько я помню, ты психолог ? Посмотри, человек нашёл именно "опрос", где пункт с занимающей его темой имел больше всего процентов ...

Вот это как раз про то, что "хочется" . Я же не притащил какой нибудь опрос со стопроцентной любовью между национальностями в Москве ?

Опять же, посмотри, исходя из собственных оценок, ты и Кулаков считаете, что этот пункт самый неприятный для властей и его они , условно, "искажают", ну или склонны исказить в опросах ... А почему ты считаешь, что он самый неприятный для них ? Ты предпологаешь своё восприятие идентичным для искажающих . А может им самый неприятный пункт про нехватку детских садов, а "на самом деле" большинство москвичей его поставили первым ?

 

Ну а к чему это я все : в праздники приезжал в гости юрист головной корпорации в Москве, коренной москвич, до безумия любящий свой город. Его мнение о современной Москве (пусть даже единичное для тебя, но важное для меня) "в Москве хорошо зарабатывать деньги, заниматься бизнесом, ну а жить спокойно и комфортно становится с каждым днем все труднее", в связи с этим, рассматривал покупку жилья в районном городе Углич (чисто, красиво, уютно и главное безопасно)

Эта ... я совершенно не вижу противоречия с написанным мною выше . Во первых, люди по опросам тоже пишут о проблемах, просто для каждого, ситуации разные, приоритеты разные, кто то больше ездит, у кого то плохо с жильём ... То, что в Москве нелегко - это я подтвержу тебе и сам . И я не просто так с удовольствие провожу время за городом и не просто так фазенду свою подмосковную довёл до уровня комфортного проживания

Причём, мне печально, но реальность такова, верим "им" больше, так вот, все эти принципы, как и кого опрашивать, разработаны "ими" ... И то, что опросив пару тысяч человек по стране, судят о распределнии мнений по всему населению - да, это реальность, и делают это так по всему миру и давно ...

Немного знаю систему изнутри. Во всем мире да...а в нашей стране трудно быть объективным и правдивым. Ну зачем заострять внимание на проблемах, которые в принципе решить невозможно, поэтому, что бы не нагнетать ситуацию, проще прикинуться что проблемы нет. Частенько дочь у меня принимает участие в разных соц опросах и предвыборных компаниях, рассказы ее порой так интересны "Слабым местом в методике опросов являются вольные и невольные ошибки в выборке, из которой исключаются «нежелательные» социальные группы - пенсионеры, рабочие, жители малых городов и сельской местности. Пренебрежение интересами крупнейших социальных групп России сказалось на достоверности многих прогнозов."

И про суп ты не прав, это ж не пюре картофельное, где с одной ложки все ясно, в борще например куча ингредиентов, на одну ложку сразу все не влезет

 

 

Так чего делать будем ? Откажемся вообще от социологии ? Ну давайте, кто нам мешает Только потребность то мы создаём сами, мы потребители, разве тебе не хочется знать распределение мнений по стране ? Вот они и появились ...

Вот поэтому из всего, выше написанного, в принципе не интересуюсь соц опросами, только если чисто из любопытства