Вылетает трипоид во внутреннем шрусе

ищи фотоаппарат Серёга

...

делай альбом

думать станем вместе

...

обойма шруса оттягивается назад из пыльника от положения "насажена в него до упора " всего на 2-2.5 см

ты в курсе?

...

я сегодня не смогу

но попытаюсь до выходных или в выходные промерять тебе точно все расстояния правой полуоси и положения коробки прямо под машиной

колёса в положении "ровно"

...

ты когда едешь? или ты не едешь?

если нужно то попытаюсь сделать завтра

обойма шруса оттягивается назад из пыльника от положения "насажена в него до упора " всего на 2-2.5 см

У меня "до полного вылета" 1,0-1,5 см на поднятой машине.

ты когда едешь? или ты не едешь?

если нужно то попытаюсь сделать завтра

У мня счас тайм-аут.

Завтра утром на рыбалку, рыба-отдых-алкоголь.

В понедельник перегоню тачилу от офиса в гараж, а там будет мой самоделкин(и я, когда смогу вырваться) выковыривать проблему.

Маааленькая надежда - купленная полуось короче родной, но в это изначально не верю. Тогда просто поставлю старую.

Вторая надежда - найду сдвиг движка или подрамника7

Наверное повезу мерить точки дилеру, после аварии 2 года назад не смотрел, но сход-развал в норме.

Если не решу проблему - приварю троешип к валу со сдвигом наружу миллиметров на 30-40 и забью на это, если прогрессировать не будет. Благо есть 2 оси(причем у старой шлицы покоцаны - не жалко), прикупить только одну крестовину и 3 ролика.

а была авария?

куда?

а была авария?

куда?

Пару лет тому выехал мне в правую скулу из двора девятинушко... Я его обратно затолкнул. У мня правое крыло, капот, немного лонжерон, Ну и сопутствующие. После ремонта сход-развал в норме, так и ездил. Не вело, не ело, не ощущается. Все точки не проверял. По лонжеронам посмотрел - вытянул, все встало на места. На стенд не ездил.

Пару лет тому выехал мне в правую скулу из двора девятинушко... Я его обратно затолкнул. У мня правое крыло, капот, немного лонжерон, Ну и сопутствующие. После ремонта сход-развал в норме, так и ездил. Не вело, не ело, не ощущается. Все точки не проверял. По лонжеронам посмотрел - вытянул, все встало на места. На стенд не ездил.

Вот с этого рассказ и надо было начинать. Шпильку такую мощную обломало, это не просто так. Подушку скорее всего тоже повело или место её крепления к кузову. Левую тоже можно посмотреть, сняв воздушный фильтр. Договорись с кем-нибудь из одноклубников две машины рядом поставить/посмотреть, Москва, чай, не пустыня. Да и просмотрите. Много времени не займёт, и не надо договариваться о точках измерений, и так всё увидишь.

Вот с этого рассказ и надо было начинать. Шпильку такую мощную обломало, это не просто так. Подушку скорее всего тоже повело или место её крепления к кузову. Левую тоже можно посмотреть, сняв воздушный фильтр. Договорись с кем-нибудь из одноклубников две машины рядом поставить/посмотреть, Москва, чай, не пустыня. Да и просмотрите. Много времени не займёт, и не надо договариваться о точках измерений, и так всё увидишь.

Ну обломило то шпильку недавно.

Ну обломило то шпильку недавно.

Раз обломило та-акую шпильку, то значит было такое мощное воздействие. Оно могло быть и давно, шпилька сначала могла лишь треснуть, а обломиться и позже от вибрации. Наверняка такое воздействие задело не только шпильку...

да

...

это от удара

...

теперь всё нужно вымерять..скорее всего правая скула ушла наружу на 1-2 см

..

я тебе сегодня не смогу помочь

увы

Вчера продолжили копание...

1. ревизия на яме не выявила никаких видимых отклонений в подрамнике, лонжеронах, смещений движка и коробки. Визуально все на местах, различия между правой-левой сторонами в пределах погрешности измерений. Немного смутила опора коробки(противозакручиватель, вроде так). Но по-моему это совсем не критично. Фоты кладу

(знаю, что коробка плачет. изначально так было).

2. правая опора - стоит на месте. (заказанные шпильки пришли, но возможно придется ставить ремонтную, если резьбу слишком покоцали.)

3. левая опора - стоит на месте, подвинул ее до упора(движок вправо), выиграл на опоре 10-12 мм.

4. разборка и сравнение полуосей ничего не дала - одинаковые, однако! Сильно смутила сама крестовина на новой(старую не видел - разбитая нафиг была) полуоси - задвинута до упора по шлицам, до стопорного кольца промежуток 3 мм. Я вообще думал, что она должна упираться в кольцо.

5. Очередная примерка "на сухую" показала, что ролики все-таки будут работать по краю - они заподлицо с гранатой, в положении машина на колесах, руль ровно.

6. Проверка правой стойки никаких видимых отклонений и деформаций не выявила.

В протоколе так и написали: "у егеря был самопроизвольный взрыв охотничьих патронов"(С), подумав еще по маленькой - добавили: "резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонитов"(С).

Итог:

С полуоси было удалено стопорное кольцо, крестовина сдвинута примерно на 10-15 мм на край, с нависанием примерно 4-5 мм (дальше не рискнули, но хотелось). Рабочая поверхность обернута асбестом. Все это обварено внутренним швом, остужено в масле(на всяк случай). На шарах обнаружилась побежалость, никаких деформаций не отмечено. Полуось собрали, установили с проставочным кольцом между наружным шрусом и ступичным подшипником толщиной 7 мм диаметр отверстия примерно 30 мм. В положении " колесо снято, руль ровно, правая сторона вывешена" ролики находятся примерно в середине гранаты, думаю при опускании переместятся точно в центр.

Сегодня заменю задние стойки и кость и буду кататься - смотреть что/как получилось.

Серёга..извини..не смог помочь размерами..закрутился

сейчас я просмотрю твой пост повнимательнее..

скажу чего нить

...

может даже умное ))

начнём с того что подушка проотивосмещения у тебя всё таки рванная в серьге..

отсюда видно

целая подушка - это важно!

поехали

1. ревизия на яме не выявила никаких видимых отклонений в подрамнике, лонжеронах, смещений движка и коробки. Визуально все на местах, различия между правой-левой сторонами в пределах погрешности измерений.

с какими размерами сравнивали?

3. левая опора - стоит на месте, подвинул ее до упора(движок вправо), выиграл на опоре 10-12 мм.

вот тебе первый раз

4. разборка и сравнение полуосей ничего не дала - одинаковые, однако!

уже хорошо

Сильно смутила сама крестовина на новой(старую не видел - разбитая нафиг была) полуоси - задвинута до упора по шлицам

так и должно быть

, до стопорного кольца промежуток 3 мм.

так и должно быть

Я вообще думал, что она должна упираться в кольцо.

не должна

и болтаться на шлицах тоже не должна...должна сидеть внатяг

5. Очередная примерка "на сухую" показала, что ролики все-таки будут работать по краю - они заподлицо с гранатой, в положении машина на колесах, руль ровно.

не уверен

ролики должны быть утоплены хотя бы на 5-10 мм

а пыльники шрусов у тебя оригинал?

6. Проверка правой стойки никаких видимых отклонений и деформаций не выявила.

здесь нужн смотреть не деформацию стойки

а замеры между чашками

серединой стоек на весу морды ...стоек утянутых тремя найками вверху

инизом

и сравнение с примером или контрольными размерами

:

С полуоси было удалено стопорное кольцо, крестовина сдвинута примерно на 10-15 мм на край, с нависанием примерно 4-5 мм (дальше не рискнули, но хотелось). Рабочая поверхность обернута асбестом. Все это обварено внутренним швом, остужено в масле(на всяк случай). На шарах обнаружилась побежалость, никаких деформаций не отмечено.

ну это конечно всё понятно...а пути отступления если чё ?

Полуось собрали, установили с проставочным кольцом между наружным шрусом и ступичным подшипником толщиной 7 мм диаметр отверстия примерно 30 мм.

убирай его немедленно!

будут неприятности

....

ездить конечно будешь

но всё равно....что- то -тут- не -так

я буду менять на своей правую полуось в сборе..думаю примерно в конце июля

крепко порою эти моменты..мож чего и нарою..

начнём с того что подушка проотивосмещения у тебя всё таки рванная в серьге..

отсюда видно

целая подушка - это важно!

Да, но одно но - она подорвана в нужную сторону... Но менять полюбасу буду. PS^ микрогада нет в офисе, глянь плиз ее номерок. Или лучше еще аналог.

Да, но одно но - она подорвана в нужную сторону... Но менять полюбасу буду. PS^ микрогада нет в офисе, глянь плиз ее номерок. Или лучше еще аналог.

а ей пофиг..

видел бы ты как она этой резинкой в обратную сторону движку выкидывает...

...

нет у меня на работе микрокада..

иначе всей работе гаплык )))

...

ты не спеши

эта малая резинка не главное хотя и важна больше чем большая..

...

там колхоз из резины возможен

у тя ж гараж есть? значит тисы и болгарка тоже есть

толстую резиновую плиту найдёшь?

вырежешь круглую пробку и забьёшь внатяг...обточишь выпертое на точиле

потом засверлишь и воткнёшь через трубку подходячий болт с широкими шайбами 2х2...их не покупай а вырежь из полки уголка

...

я так уже делал

вроде держит

иногда ...очень редко!...в слишком уж неприятных поворотах шайбы поскрипывают об серьгу

возьни ровно на вечер ...с болтовнёй и бесцельным хождением туда-сюда.. ))

...

зы

делал не себе

но вопросов нет и по сей день

Ессно приблизительно все меряли право-лево

ролики должны быть утоплены хотя бы на 5-10 мм

а пыльники шрусов у тебя оригинал?

Теперь утоплены.

И оригинал есть и неоригинал.

ну это конечно всё понятно...а пути отступления если чё ?

Тормоза придумали трусы ;)

Осталась старая оська, есть наружный шрус, докуплю крестовину с роликами, все соберу - пусть лежит в габажнике.

убирай его немедленно!

будут неприятности

Поподробнее - чем чревато?

Снял шайбу, от греха подальше...

ездить конечно будешь

но всё равно....что- то -тут- не -так

я буду менять на своей правую полуось в сборе..думаю примерно в конце июля

крепко порою эти моменты..мож чего и нарою..

Поставлю на колеса - поеду к дилеру - пусть сам все промеряет...

Буду ждать.

Мая мнения такое. Следим за руками и полетом мысли. :tong:

Большое расстояние между опорным подшипником и ступицей. Что собственно было сразу понятно и уже установлено. Я думаю что двигло сидит ровно, потому как если б оно поехало влево то уперлось бы в левым приводом в левую ступицу, там свободного ходу сантиметр от силы.

Значит уехала правая ступица. Наружу уехала миллиметров этак на 15 -20. Вместе с верхней опорой амортизатора не могла, это значит что там смещение было б минимум на десяток сантиметров.

Итак имеем. Нижняя точка (шаровая опора) на месте, верхняя точка (опорный подшипник стойки) тоже на месте.

Значит надо искать изгиб посередине. Таких мест при ударе по колесу собственно два или два в одном флаконе.

Первое. Изгиб стойки амортизатора в месте крепления к ступице, такой излом хорошо виден невооруженным глазом.

Второе. Изгиб верхней части поворотного кулака, вот того плеча куда вставляется амортизатор, свиду он массивен - на самом деле гнется от удара влегкую и выворачивается. Проблем в том что он имеет неопределенную форму и оценить правильность его изгиба довольно сложно. У меня был случай подобного рода, долго тогда не мог понять что кривой кулак.

В твоем случае ступица с кулаком пошла не наружу, иначе б колесо заметно стояло с развалом - она ушла назад после фронтального удара, потому и сход-развал сделался без проблем. Потому она и тянет за собой привод. Если я прав то это не все.

Поймать это дело на прямых колесах по наружним размерам практически нереально.

Cделать на стенде сходимость на таком кулаке как два пальца об асфальт, а кастор проверить никому и в голову не приходит, хотя угол наклона оси поворота это показал бы все и сразу. При левом повороте ступица отьезжает наружу ровно настолько - насколько сместилась назад и выдергивает привод. До кучи у тебя частичные проблемы управляемости в поворотах.

( Без осмотра подвески вживую прошу вышеизложенное считать рабочей гипотезой.)

Проверить можно. Ось отверствия под палец шаровой опоры должна упираться в центр отверствия под стойку амортизатора. Соосность должна быть у них.

P.S. Меняй кулак и снимай с привода весь колхоз.

Неплохая гипотеза. Кастор посмотреть для начала, точно.

Вова

версия самая что ни на есть

...

но в том что ты описал кастор видно сходу

просто глазом сбоку

...

можно заложить пальцы между колесом и крылом и померять если глаза не верят ))

и не на 15-20 мм

а на 40-50 примерно

...

тогда он вылетит

..

причём это справедливо больше в отношении ЛЕВОЙ полуоси

хотя у Серёги катализатором процесса справа скорее всего служит порванный сайлентблок серьги

...

в целом присоединяюсь!

снимать брызговики-локера и мерять линейкой кастор

тут даже и на стенд ехать не нужно

Мая мнения такое. Следим за руками и полетом мысли. :tong:

Большое расстояние между опорным подшипником и ступицей. Что собственно было сразу понятно и уже установлено. Я думаю что двигло сидит ровно, потому как если б оно поехало влево то уперлось бы в левым приводом в левую ступицу, там свободного ходу сантиметр от силы.

Значит уехала правая ступица. Наружу уехала миллиметров этак на 15 -20. Вместе с верхней опорой амортизатора не могла, это значит что там смещение было б минимум на десяток сантиметров.

Итак имеем. Нижняя точка (шаровая опора) на месте, верхняя точка (опорный подшипник стойки) тоже на месте.

Значит надо искать изгиб посередине. Таких мест при ударе по колесу собственно два или два в одном флаконе.

Первое. Изгиб стойки амортизатора в месте крепления к ступице, такой излом хорошо виден невооруженным глазом.

Второе. Изгиб верхней части поворотного кулака, вот того плеча куда вставляется амортизатор, свиду он массивен - на самом деле гнется от удара влегкую и выворачивается. Проблем в том что он имеет неопределенную форму и оценить правильность его изгиба довольно сложно. У меня был случай подобного рода, долго тогда не мог понять что кривой кулак.

В твоем случае ступица с кулаком пошла не наружу, иначе б колесо заметно стояло с развалом - она ушла назад после фронтального удара, потому и сход-развал сделался без проблем. Потому она и тянет за собой привод. Если я прав то это не все.

Поймать это дело на прямых колесах по наружним размерам практически нереально.

Cделать на стенде сходимость на таком кулаке как два пальца об асфальт, а кастор проверить никому и в голову не приходит, хотя угол наклона оси поворота это показал бы все и сразу. При левом повороте ступица отьезжает наружу ровно настолько - насколько сместилась назад и выдергивает привод. До кучи у тебя частичные проблемы управляемости в поворотах.

( Без осмотра подвески вживую прошу вышеизложенное считать рабочей гипотезой.)

Проверить можно. Ось отверствия под палец шаровой опоры должна упираться в центр отверствия под стойку амортизатора. Соосность должна быть у них.

 

 

P.S. Меняй кулак и снимай с привода весь колхоз.

Полколхоза(шайбу между шрусом и ступицей) снял уже, ось выдергивало в первом случае на прямых ногах, во втором - в правом повороте 110 градусов и в горку.

Стойка меняна уже после аварии, год назад. На новую.

Не совсем представил(опять коньяк...) "Ось отверствия под палец шаровой опоры должна упираться в центр отверствия под стойку амортизатора", рисуночек бы...

Завтра поеду левую шаровую с костью менять - буду смотреть туда...

В твоем случае ступица с кулаком пошла не наружу, иначе б колесо заметно стояло с развалом - она ушла назад после фронтального удара, потому и сход-развал сделался без проблем. Потому она и тянет за собой привод.

Сегодня менял левую шаровую и косточку.

Из-за крайней "усталости" после вчерашнего, для проверки гипотезы глубоко не полез. сунул пальцы между колесом и аркой... На прямых колесах и ровном полу - правое колесо смещено назад относительно левого не более, чем 5-7 мм. Это не гут, но и не смертельно. все же поеду на стенд делать сход-развал и проверю кастор.

Коплю деньги.

все же поеду на стенд делать сход-развал и проверю кастор.

Коплю деньги.

Чего копить-то? Я вчера делал, целых 800 рублей отдал за обе оси . Всё грамотно, на хорошем стенде. Кастор тоже смотрели без всяких напоминаний.

Особенно понравилось большое зеркало для блондинок при въезде на эстакаду,где-то метр на три, не промахнёшься!

Полколхоза(шайбу между шрусом и ступицей) снял уже, ось выдергивало в первом случае на прямых ногах, во втором - в правом повороте 110 градусов и в горку.

Стойка меняна уже после аварии, год назад. На новую.

Не совсем представил(опять коньяк...) "Ось отверствия под палец шаровой опоры должна упираться в центр отверствия под стойку амортизатора", рисуночек бы...

Завтра поеду левую шаровую с костью менять - буду смотреть туда...

Не бери в голову, По простому это выглядит так - после аварии осматриваем стойку амортизатора. Если в том месте где она заходит в кулак на ней имется малейшие следы изгиба, излома или деформации то под замену стойку и обязательно поворотный кулак. У кулака сложная геометрия - ось стойки амортизатора должна совпасть с осью нижнего отверствия шаровой и главное это пройти через центр сферы вращения наружнего шруса. Только в этом случае в повороте будет все правильно.

Не надо тратить деньги. Есть стопроцентная проверка без стенда. Снять колесо, отодвинуь пыльнок внутреннего трипойда и посмотреть. Если центр сферы наружнего шруса лежит на оси поворота то при поворотах руля внутренний трипоид не должен ползать в стакане, он должен перемещается в нем только при вертикальном перемещении колеса.

Не бери в голову, По простому это выглядит так - после аварии осматриваем стойку амортизатора. Если в том месте где она заходит в кулак на ней имется малейшие следы изгиба, излома или деформации то под замену стойку и обязательно поворотный кулак. У кулака сложная геометрия - ось стойки амортизатора должна совпасть с осью нижнего отверствия шаровой и главное это пройти через центр сферы вращения наружнего шруса. Только в этом случае в повороте будет все правильно.

Не надо тратить деньги. Есть стопроцентная проверка без стенда. Снять колесо, отодвинуь пыльнок внутреннего трипойда и посмотреть. Если центр сферы наружнего шруса лежит на оси поворота то при поворотах руля внутренний трипоид не должен ползать в стакане, он должен перемещается в нем только при вертикальном перемещении колеса.

Так сход-развал все равно планировал делать, после замены шаровых, а тут придется еще и хомут искать. Но все равно посмотрю, конечно.

Да и после аварии прошло уже 2,5 года - никаких проблем не было. Да и авария не в колесо была, а в правый угол. Стойки передние в прошлом году менял, никаких деформаций на старых не видел. Думаю тут был комплекс - разрушение шпильки правой опоры, деформация задней опоры, ну и возможные последствия аварии...

Я вот чего думаю, а задняя подушка от мазды не пойдет?

MZM-014

ну очень демократичная цена... никто не пробовал?

Похоже не прокатит...

Звонил в магазин - продавец сильно удивился, но померил. РМЦ - 105мм

УХ ТЫ! Красота какая !

900 руб

да, узнать бы размер !

УХ ТЫ! Красота какая !

900 руб

да, узнать бы размер !

У меня есть новая мондейная подушка. Померяю расстояние между центрами отверстий и диаметры отверстий. Но чуть позже, у нас ливень мощнейший идёт, нос во двор не высунешь.