Лечение провала при переключении и бульканья в воздухофильтре

Процент открытия обычно 18-20.

Если первая и вторая лямбды одинаковые - ката там нет! или вместо платины на активной поверхности простое железо!!

На газе тоже остаются недогоревшие продукты - СО CH NO О2

Процент открытия обычно 18-20.-у меня 14,ненормал?

Если первая и вторая лямбды одинаковые - ката там нет! или вместо платины на активной поверхности простое железо!!-ну уже 170тык,вроде пора кату в страну предков.Если он не мешает выходить газам,то можно не удалять?А где тогда чек-недостаточная эффективность работы ката?

На газе тоже остаются недогоревшие продукты - СО CH NO О2-это понятно,но их меньше чем в бензе

Привет, друзья!

Сегодня я с новостями, на сей раз с хорошими. Даже очень! Я нашел причину провала и дабла, на сей раз - это она, на все 100%. Нашел ее вчера, но отписываться сразу не стал, ибо хотел проверить сегодня с утра. Проверил - запуск с полоборота без дабла, без провала, без коматозы!

Забегая вперед, скажу, что ближе всех к разгадке тайны оказались: Дедди, Вова и... Майкл.

Итак, что было сделано - я завел машину просто от бензонасоса, без РДТ, без "синего", без фильтров.

Десаточный бензик давит 6,0 бар - многовато, конечно, но не критично. Подключил прямо к аккуму.

Запускаю его раньше включения зажигания. Завожу - все ОК. Перехожу на штатную систему - и начинаются чихи, провалы, пуки во впуск и всякая хрень.

В голове сначала не укладывался тот факт, что САМ мерял все параметры насоса - все с огромным запасом. Почему так? Сегодня доперло - объясняю: мы меряем давление жидкости, а по факту в рампе воздух+жидкость=совсем другое давление.

Итак: ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ДАБЛА И ПРОВАЛОВ - ВОЗДУХ В РАМПЕ

Откуда он там берется? Хороший вопрос... И здесь на 100% прав Майкл, вспоминаю его слова про унитазные уплотнения крышки стакана бензонасоса. У меня сам моторчик входит и выходит ооочень легко, даже вываливается под своим весом. Видимо "ссат" резиночки.

Еще одна ошибка ФМК - тупиковая рампа с напорным штуцером по центру - выше штуцера ВСЕГДА БУДЕТ ВОЗДУХ, ему просто некуда деваться, и время до уменьшения провала не что иное, как время максимального удаления воздуха из рампы через форсы, а это очень нелегко, ибо они внизу.

Надо возвращаться к системе с обраткой, да так, чтобы штуцер отвода был в верхней части рампы. Тогда весь воздух будет выпуливаться в бак.

И еще один косяк. Как я думаю, очень мало время работы бензонасоса при включении зажигания. (Для несведующих скажу, что он работает не постоянно, а 1,5-2сек, постоянно он пашет только при заведенном двиге). За это время невозможно накачать требуемое кол-во топливо в тупиковую рампу, и уж тем более очистить ее от воздуха.

Вот так, друзья. А ведь я в руках держал причину минимум 4 раза. И камень в огород Майкла - не работает метода Форда по измерению давления! Михаил, не веришь - приезжай, заведем на холодную с третьего раза, посмотришь на провал, потом САМ померяешь. Будет 3,9 очка и примерно 100 л/ч производительности.

Вот и обьединились две огромные темы. Я рад Но доработка этих узлов еще впереди.

Привет, друзья!

В голове сначала не укладывался тот факт, что САМ мерял все параметры насоса - все с огромным запасом. Почему так? Сегодня доперло - объясняю: мы меряем давление жидкости, а по факту в рампе воздух+жидкость=совсем другое давление.

Итак: ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ДАБЛА И ПРОВАЛОВ - ВОЗДУХ В РАМПЕ

Радует,что причины становяться более ЯВНЫМИ(Хотя неоднократно об этом уже говорилось.я имею в виду воздух) .Большое спасибо тем , кто действительно пытаеться выяснить причины и найти пути решения!!!!

Подскажите ,если купить новый Б\Н Бошевский в сборе за 8500 руб. поможет ли ??? готов уже отдать деньги , устал от этих ПОИСКОВ !!!! Сам лично , эту причину держал в руках несколько раз , разбирал,собирал и т.д. Уже надоело, блин не на Москвиче же ездим . Когда был у меня ТАЗ,я и не знал где этот б\н находиться и как он выглядит, а тут скоро спать с ним будем !!!

начните с этого

...

бензостойкий пластифицирующийся герметик

на него сажают крышку на заводе при сборке для того что бы насос не проседал обратно в стакан , не болтался и достигалось максимальное уплотнение

он легко заменяется на подобный

их в продаже много (Локтайт и прочие)...я посадил на чёрный схватывающийся за 15 минут до состояния плотной пасты

начните с этого

...

бензостойкий пластифицирующийся герметик

на него сажают крышку на заводе при сборке для того что бы насос не проседал обратно в стакан , не болтался и достигалось максимальное уплотнение

он легко заменяется на подобный

их в продаже много (Локтайт и прочие)...я посадил на чёрный схватывающийся за 15 минут до состояния плотной пасты

А может все сделать проще - собрать всю конструкцию б/н по принципу VAG? Т.е. никаких унитазных уплотнений и шлангов-термоусадок, все на обычных бензостойких шлангах и хомутах?

Да, для этого обычным (ручным) лобзиком придется пустить в расход крышку стакана, пропилив в ней дырки под трубки моторчика и "синего", оставив посадочное место под Б/Н чтоб фиксировался сверху.

Далее тройник, висящий прямо на трубках РДТ и все... Просто и ремонтопригодности не мешает...

Отдельно хочу заметить - рампу тоже желательно поставить от дорейстайла, говорят, они даже с обраткой были.

Кто кинет финискоды на рампу с обраткой, трубку под днишем, трубку на бак и подкапотную трубку буду мега признателен...

Буду пытаться переделать.

нет

...

рампы такой не было

...

у меня сентябрь 2001-го

начало начал

...

рампа такая же только с компенсатором

это ты её сам в броню зашивал?

это ты её сам в броню зашивал?

Эт ты о чем?

З.Ы. Чую придется вваривать тогда сосок в верхней грани прямоугольника. Не знаешь на Фикусах обратка есть? Мож от них подойдет?

А на нашей даже место под трубку обратки под днищем есть...

И давление бы поднять в рампе. сам помню что на 3,6 бар на стенде распыл срывается на струи. А в реальности (с воздухом )- все хуже...

Еще одна ошибка ФМК - тупиковая рампа с напорным штуцером по центру - выше штуцера ВСЕГДА БУДЕТ ВОЗДУХ, ему просто некуда деваться, и время до уменьшения провала не что иное, как время

Если воздух собирается "вверху рампы", то он там так и будет на уровне форсунок (уровень там где отвод на форсунку сделан из рампы), т.е. он будет там ВСЕГДА. А если верхний уровень отвода на форсунку сделан в самом верху рампы (если честно я точно не помню как там сделано), то воздух всегда будет только в центровом штуцере?

И почему тогда весь воздух разом не может выйти за один такт через одну форсунку? провал-то длится наверное не один такт? Да и при наличии в рампе хоть на 1/3 воздуха насос все равно должен давать давление? или это происходит когда насос временно не работает (уже накачал в рампу) а тут лишний воздух резко выходит через одну форсунку и ОБЩЕЕ давление в рампе РЕЗКО падает. падает пропорционально объему "выпущенного воздуха". Это ж сколько воздуха должно выйти тогда чтобы так сильно давление в рампе упало...

PS: я тут физику этого процесса (провалов) пытаюсь для себя уяснить :-)

///////И почему тогда весь воздух разом не может выйти за один такт через одну форсунку?

провал-то длится наверное не один такт? Да и при наличии в рампе хоть на 1/3 воздуха насос все равно должен давать давление?//////////

Просто там его дохрена, а именно половина рампы (уровень соска). Любой сантехник-ПТУшник знает, что клапан Маевского ставят в самой верхней точке отопительного прибора. Иначе воздух, присутствующий в системе, будет мешать циркуляции.

Плюс к тому бензин, как и любая жидкость практически несжимаем, т.е. при полностью заполненной рампе давление на входном штуцере равно давлению на выходе из форсы. А в нашем случае - хрен наны, воздух легко сжимается и давление на входе отнюдь НЕ РАВНО давлению на выходе. В этом и есть ошибка методы диагностики ФМК.

Гляньте на девяточную рампу с обраткой - там все просто и мудро сделано

//////или это происходит когда насос временно не работает (уже накачал в рампу)//////////

Насос и все топливная система мозгов, к сожалению, не имеет. Там нет датчика давления, т.е. видеть просто нечем. Насос включается на 1,5-2сек при включении зажигания - такой алгоритм прописан в проге ECU. Этого времени явно мало.

///////И почему тогда весь воздух разом не может выйти за один такт через одну форсунку?

провал-то длится наверное не один такт? Да и при наличии в рампе хоть на 1/3 воздуха насос все равно должен давать давление?//////////

А если все время ездить с на 2/3 заполненным баком то насос воздух тогда уже не будет хватать?

А если все время ездить с на 2/3 заполненным баком то насос воздух тогда уже не будет хватать?

Думаю что проблемма тут не только в уровне топлива. Работающий "синий" (правильно работающий ;) )решит проблемму неосушения сетки.

Я думаю Вы согласитесь со мной, что идеальных уплотнений не бывает, равно и как наглухо закрывающихся форсунок. Иначе бы в рампе всегда было 3,9 бар, хоть через сутки, хоть через месяц.

Но давление топлива падает и то ли через сами форсы, то ли через их колечки рампа заполняется воздухом. Да и фиг с ним по большому счету, пусть заполняется, просто ему нужно дать выход (за как можно более короткий промежуток времени).

Про уплотнения крышки стакана вообще молчу.

Думаю что проблемма тут не только в уровне топлива. Работающий "синий" (правильно работающий ;) )решит проблемму неосушения сетки.

Я думаю Вы согласитесь со мной, что идеальных уплотнений не бывает, равно и как наглухо закрывающихся форсунок. Иначе бы в рампе всегда было 3,9 бар, хоть через сутки, хоть через месяц.

Но давление топлива падает и то ли через сами форсы, то ли через их колечки рампа заполняется воздухом. Да и фиг с ним по большому счету, пусть заполняется, просто ему нужно дать выход (за как можно более короткий промежуток времени).

 

Про уплотнения крышки стакана вообще молчу.

интересно,а что у мазды6 в этом плане ???есть ли у нее обратка ???

интересно,а что у мазды6 в этом плане ???есть ли у нее обратка ???

Кстати, мысль... Глянем.

Интересная у вас беседа.

Начнем с того что обратка есть на всех машинах, если помните то даже на копейке была. В том или ином виде - короткая как на третьей моне или длинная как на второй. Принципиально от этого ниче не меняется. Это рассуждения типа а если носик у чайника сделать длиннее - вода в нем закипит?

Другой перл. Много рассуждений про воздух в рампе. А как он туда попадает??

Через колечки форсунок? В рампе всегда подчеркиваю всегда давление больше атмосферного. (исключая случаи резкого охлаждения б\бака но и в этом случае в первую очередь произойдет подсос воздуха в б\бак).

Из б\ бака?А где вы видели воздух в баке? Там насыщенные пары бензина. Кто не верит может немного подышать из бака, только недолго плз. Идем дальше. В рампе давление и температура бензина и его насыщенных паров сильно меняется. Меняются парциальные давления всех газовых компонентов. Что там происходит я до конца не знаю но думаю что это не то что мы себе представляем. Если не ошибаюсь то при правильном давлении 3,8 атм все пары бензина должны перейти обратно в жидкое состояние и таким образом если насос качает как надо то газировки в рампе не должно быть.

Без обид, ну хотя бы энциклопедию почитайте, ей богу что ли. Сантехника и топливная аппаратура это ну чуть чуть разные вещи....

вова

возможно имеется в виду что при быстро падающем давлении в рампе, бензин вскипает и выталкивает топливо в бак, из топлипровода и фильтра тонкой очистки, а при пуске бензонасос начинает работать практически в сухую. Да и сам бензин может содержать низкотемпературные фракции для конденсации которых нужно время

вова

возможно имеется в виду что при быстро падающем давлении в рампе, бензин вскипает и выталкивает топливо в бак, из топлипровода и фильтра тонкой очистки, а при пуске бензонасос начинает работать практически в сухую. Да и сам бензин может содержать низкотемпературные фракции для конденсации которых нужно время

Видимо да. маловато насос работает перед пуском. Это потом он начинает молотить постоянно. Хотя с другой стороны двигло уверенно пускается при давлении в рампе 1атм и даже ниже.

С копейкой пример неудачный. Там рд, насос и обратка в одном флаконе. А так любая насосная станция должна иметь регулятор давления, если мы не хотим чтобы трубы разорвало, а коли поставили крд, то и обратку пожалуйте.

Эт ты о чем?

 

З.Ы. Чую придется вваривать тогда сосок в верхней грани прямоугольника. Не знаешь на Фикусах обратка есть? Мож от них подойдет?

 

А на нашей даже место под трубку обратки под днищем есть...

И давление бы поднять в рампе. сам помню что на 3,6 бар на стенде распыл срывается на струи. А в реальности (с воздухом )- все хуже...

это я о чёрной пластиковой броне в которую топливная рейка у тебя зашита

..

у меня нет такой

...

правда у меня есть пластиковая крышка с поролоном накрывающая мотор

у меня с запуском проблем нет(тыфу 3 раза)

прогреваемся,переходим на газ,трогаемся.......и имеем провал при трогании(если резком) и дерг при переходе с передачи на передачу

при работе на газе б/н,рампа,штуцер и все другие бензиновые игроки удалены

или я провтыкал и речь не о таком провале

А в нашем случае - хрен наны, воздух легко сжимается и давление на входе отнюдь НЕ РАВНО давлению на выходе

Здесь с тобой не согласен, хотя воздух и сжимается давление на входе и выходе, если трубопровод в порядке, одинаково. Движок не работает видимо потому что воздух не горит.

Блин, и все таки топливная система? Век живи - век учись

начните с этого

...

бензостойкий пластифицирующийся герметик...

+1

Машины то в большинстве своем на этой системе работают нормально. Может тебе просто поискать место откуда воздух туда попадает? Перед тем как штуцер впаивать и обратку тянуть...

Найдешь, устранишь - замучаешься на благодарности отвечать

у меня с запуском проблем нет(тыфу 3 раза)

прогреваемся,переходим на газ,трогаемся.......и имеем провал при трогании(если резком) и дерг при переходе с передачи на передачу

при работе на газе б/н,рампа,штуцер и все другие бензиновые игроки удалены

или я провтыкал и речь не о таком провале

Да это он, и у меня такой же провал

Стало быть у тебя провал не зависимо от того на бензине или газе ?

Может тебе просто поискать место откуда воздух туда попадает?

даа точно,

ищите маленькую дырочку или неплотность

через которую затягивается воздух

в рампу с бензином под давлением порядка 4 атмосфер

только аккуратно может руку засосать по самый локоть

в рампу с бензином под давлением порядка 4 атмосфер...

Не всегда там 4 атмосферы:

Теперь по падению давления в рампе - за 15мин с рабочих 3,9 падает до 3,0.

За 12 часов до 0,4, но за одно включение зажигания втыкает до 3,7-3,8.

За сутки падает вообще до 0 - можно снять шланг с рампы - оттуда капнет 1-2 капли.

А подозрение я так понял вот на что:

Итак: ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ДАБЛА И ПРОВАЛОВ - ВОЗДУХ В РАМПЕ

Откуда он там берется? Хороший вопрос... И здесь на 100% прав Майкл, вспоминаю его слова про унитазные уплотнения крышки стакана бензонасоса. У меня сам моторчик входит и выходит ооочень легко, даже вываливается под своим весом. Видимо "ссат" резиночки.

Могут под давлением держать, а без давления нет. Конструкция у резинок такая что их прижимает к стенкам давлением. Вова устройство их ТУТ описывал

моё мнение

...

обратку и редукционный клапан прокладывать нельзя

потому что тогда прийдётся чем то жертвовать из системы тройной фильтрации топлива

надо мозговой штурм устраиваться, если это действительно воздух в рампе , и искать какой-нить колхозный метод решения