Ещё раз про Украину и Россию ...

. если бы у меня жили друзья на украине, я бы посоветовал им покинуть эту страну..

Да ладна! Вы(Мы) все завидуете! 

"да и вообще - европа - пох.., главное власть расстрелять и отгородиться от росии"

Вот такие вот настроения у западных Украинцев.

Зарекся что-либо говорить в этой ветке, но, хочу высказать свое личное мнение по поводу трагедии, происходящей на Украине, точнее, даже не о трагедии, а о комментариях вокруг нее. Почему-то все стараются решать и обсуждать проблемы, делать прогнозы которые в принципе вообще их и не касаются. Тех, кого эта трагедия реально затрагивает в большинстве случаев из-за родственных уз, как правило молча и с сожалением наблюдают поддерживая постоянную связь с близкими людьми за бедой, которая пришла на их историческую родину, причем давно, как минимум 10 лет страна не знает что же делать, а в итоге страдает народ. Им, в том числе и мне, все равно, где обретет благополучие историческая родина, с кем она будет. Главное, что бы счастливы там были не «пассажиры», а подданные этой страны, а значит счастливы будут и близкие люди. Как все просто. Но почему-то пена, которая сопровождает эту трагедию поднимается всеми, кому не лень, в большинстве случаев персонажами для которых Украина и ее народ очень далеки, как в прямом, так и в переносном смысле. Для этих персонажей ближе приколы, анекдоты и оскорбительные клички о стране и ее народе, идут ссылки на мыслимые и немыслимые комментарии, строятся прогнозы. Может пора тотализатор уже запускать вверху темы, разделится ли Украина, что будет на майдане, удержится ли президент, нужна ли будет виза в Крым, останутся украинцы после вступления в ассоциацию в одних трусах или и их не будет. Украину не отдадим (кто? кому?, о чем речь?), они разделятся и вот как удачно их можно разделить, по Днепру, на Востоке нормальные украинцы, а западе уже не украинцы, а бандеровцы-хохлы (а вообще кто-нибудь знает, а главное может понять о движении ОУН/УПА на западных территориях, что и как это было, а главное, почему), всякие другие «раздумья» и хотелки-желалки людей не имеющих никакого отношения к Украине, а о жизни там черпающих информацию только из средств массовой информации, ну иногда из окна автомобиля. Неужели так трудно понять, эта страна была есть и будет с совершенно другим менталитетом и мировоззрением, отношением к жизни, вдобавок прошло уже почти ЧЕТВЕРТЬ века со времени, когда мы жили вместе. Что связывает массу людей с Украиной? Жили типа вместе? Или просто «…а поговорить!?» Скучно стало на японский язык имена переводить? Ну тогда да, все правильно, действительно остается строить прогнозы и злопыхать над трагедией, какие пассажи, ухмылки, «советы и пожелания», какая «боль» за братский (а братский ли, судя по тем же пассажам, «советам и пожеланиям»…?) народ. Очень трудно понять, а для многих просто невозможно, сегодня Украина, чужая страна даже для тех, кто имеет настоящие родственные связи а не хрен знает что. Легче принять, что на Майдане, и не только на нем, кучка отщепенцев бунтует. Да-а-а, много на Украине отщепенцев, просто ужас! Если люди, (только не нужно думать, что на Майдане и в других городах одни тунеядцы за деньги стоят) там собираются в таком количестве, а главное верят, что будущее страны именно этот путь, флаг им в руки. Даже, если сценарий, европейский. Или лавры «собирателей земли русской» не дают покоя ни нашему президенту, ни правительству, ни «экспертам-политологам» и по совместительству скучающим «старшим «братьям»»? О «собирании земли» нужно было думать как раз тогда, почти четверть века назад, а не раскидываться этими землями, но что было, то было. А сегодня у каждого свой путь, и каждый должен делать выбор сам, даже если этот путь помешает отдыху в Крыму «старшему брату(?)»

Вот такое мое личное мнение, именно мнение, а не приглашение к разговору, мне эту тему обсуждать не с кем и нечего, у меня жена русская, сидела и плакала, плакала навзрыд смотря на события Майдана, вот ей было действительно больно, и на этом фоне просто тяжело было читать размышления многих «экспертов-политологов» и их советы-пожелания. Себе бы такое вряд ли насоветовали-напожелали. Если бы я не увидел переживания жены, я бы здесь не высказал ничего и никогда, это почти личное. Без обид, я имею полное право все это сказать по одной причине, я там долго жил и сейчас часто бываю, вот и в январе гостить буду, у меня масса действующих друзей и родственников по линии жены в Закарпатье, мать и брат с семьей и племянники уже с семьями живут в Киеве. Я всегда находил и нахожу время поговорить с ними не только в относительно спокойное для ИХ страны время, а и сейчас, когда очень тяжело.

http://www.youtube.com/watch?v=Xfg9_ZRailg

Про веру простых украинцев в скорое счастье...

А здесь преимущественно обычная целесообразность ...  Да, менее развитые страны становятся поставщиками ресурсов для более развитых ...  Только что здесь зазорного ?   Вопрос в названиях только ... Можно назвать это "международным разделением труда".   Австралия с Норвегией - типичные, в уничижительных терминах, "сырьевые придатки",  а в обычных экономических понятиях - поставщики ресурсов.   А если это их место в международном разделении обеспечивает приличный жизненный уровень населения, то что должно расстраивать норвежцев  ?   Может быть просто у нас, в системе оценок,  достойно быть только "центром промышленного производства", а может быть это просто устарело ?

Дело не в ресурсах. А, как и кем эти ресурсы реализуются. Стремление того же ЕС, не покупать ресурсы, а контролировать их добычу и переработку силами собственных компаний, добиться максимального открытия рынков для услуг и товаров, взять под контроль банковский сектор, уничтожить или, опять же, взять под контроль конкурентов на целевом рынке. Посадить по возможности лояльное или марионеточное правительство. И все это под разговоры о демократии, свободном рынке и т. д. Неоколониализм... Кстати, насчет свободного рынка. ЕС в очередной раз увеличивает субсидирование сельского хозяйства... Такой вот своеобразный у них свободный рынок и честная конкуренция... 

Для меня странно, что такие, казалось бы очевидные вещи, многим непонятны и они верят, что в Брюсселе сидят добрые дяди, которым больше нечем заняться, кроме как осчастливить жителей Украины. Я одному знакомому(тоже евроинтегратору) предложил взять соседского алкаша на содержание, давать ему деньги, лечить и т. д. Почему-то отказался... Но, верит, что ЕС спит и видит, как бы взять на себя такую почетную обязанность...   В ЕС(и мире в целом) серьезный кризис перепроизводства, для поддержания текущего уровня жизни населения и развития экономики развитым странам необходимо расширять рынки сбыта... Положительный эффект после открытия рынков постсоветского пространства закончился и теперь будут попытки захватить то, что осталось.... 

Дело не в ресурсах. А, как и кем эти ресурсы реализуются. Стремление того же ЕС, не покупать ресурсы, а контролировать их добычу и переработку силами собственных компаний, добиться максимального открытия рынков для услуг и товаров, взять под контроль банковский сектор, уничтожить или, опять же, взять под контроль конкурентов на целевом рынке. Посадить по возможности лояльное или марионеточное правительство. И все это под разговоры о демократии, свободном рынке и т. д. Неоколониализм... Кстати, насчет свободного рынка. ЕС в очередной раз увеличивает субсидирование сельского хозяйства... Такой вот своеобразный у них свободный рынок и честная конкуренция... Для меня странно, что такие, казалось бы очевидные вещи, многим непонятны и они верят, что в Брюсселе сидят добрые дяди, которым больше нечем заняться, кроме как осчастливить жителей Украины. Я одному знакомому(тоже евроинтегратору) предложил взять соседского алкаша на содержание, давать ему деньги, лечить и т. д. Почему-то отказался... Но, верит, что ЕС спит и видит, как бы взять на себя такую почетную обязанность... В ЕС(и мире в целом) серьезный кризис перепроизводства, для поддержания текущего уровня жизни населения и развития экономики развитым странам необходимо расширять рынки сбыта... Положительный эффект после открытия рынков постсоветского пространства закончился и теперь будут попытки захватить то, что осталось....

Ответил, но не был услышан ...  Ещё раз,  в написанном мною совсем ничего нет про "добрые дяди", я написал, что  всё преимущественно подчинено принципам целесообразности ...  

Замечательно повторены стереотипные представления этак ... наверное полувековой давности ... вот здесь :

"Стремление того же ЕС, не покупать ресурсы, а контролировать их добычу и переработку силами собственных компаний, добиться максимального открытия рынков для услуг и товаров, взять под контроль банковский сектор, уничтожить или, опять же, взять под контроль конкурентов на целевом рынке " ...

  Хотя бы сделать попытку  осознать, насколько это никак не стыкуется с современностью ...

Что есть "... ЕС, не покупать ресурсы, а контролировать добычу собственными компаниями ... "  ?   ЕС - не хозсубъект, владеющий какими либо компаниями.  Какие компании называются "собственными" ?   Что значит "не покупать, а контролировать" ?  Компании,  действующие на территории ЕС, не покупают что либо друг у друга,  не платят друг другу ?   Не платят где либо владельцам ресурсов и налоги ?   Каким же образом это фантазируется для Украины ?   Если бы  что либо нужное имелось, то уже давно бы скупилось совсем не дорого ...

Понять нужно не очень сложную вещь,  нет на территории Украины чего либо существенного, что представляется конкурентами Европе на "целевом рынке"  ... Оно всё идёт к тому, что просто грохнется.  Не от ЕС или Таможенного Союза, а просто само грохнется ...   Отсюда опять же простое следствие,  нечего особо "захватывать" и "разрушать", всё что есть не представляет существенной ценности для Европы, которое надо даже сохранять ...

Поэтому,  действительно,  если случится Украине оказаться в ЕС (вдруг не только а ассоциации), то она там нужна не своей "экономикой и банковской системой",  а как источник ресурсов и, в обратную сторону, как рынок сбыта европейских товаров ...  И в этом нет ничего уничижительного.   Не нужно забывать, что "рынок сбыта" предполагает наличие платёжеспособного спроса, так вот, чтобы украинцы могли потреблять что либо, производимое в других странах Европы, они должны , соответственно зарабатывать на чём либо, что тоже становится задачей этой самой Европы.  Это к , несомненно оригинальному,  примеру про "соседского алкаша".

Как я понял, Янеку без денег, домой лучше не возвращаться.

Так что он не просто так по гостям решил проехаться. Работать начал наконец то.  

Дело не в ресурсах. А, как и кем эти ресурсы реализуются. Стремление того же ЕС, не покупать ресурсы, а контролировать их добычу и переработку силами собственных компаний, добиться максимального открытия рынков для услуг и товаров, взять под контроль банковский сектор, уничтожить или, опять же, взять под контроль конкурентов на целевом рынке. Посадить по возможности лояльное или марионеточное правительство. И все это под разговоры о демократии, свободном рынке и т. д. Неоколониализм... Кстати, насчет свободного рынка. ЕС в очередной раз увеличивает субсидирование сельского хозяйства... Такой вот своеобразный у них свободный рынок и честная конкуренция... 

Для меня странно, что такие, казалось бы очевидные вещи, многим непонятны и они верят, что в Брюсселе сидят добрые дяди, которым больше нечем заняться, кроме как осчастливить жителей Украины. Я одному знакомому(тоже евроинтегратору) предложил взять соседского алкаша на содержание, давать ему деньги, лечить и т. д. Почему-то отказался... Но, верит, что ЕС спит и видит, как бы взять на себя такую почетную обязанность...   В ЕС(и мире в целом) серьезный кризис перепроизводства, для поддержания текущего уровня жизни населения и развития экономики развитым странам необходимо расширять рынки сбыта... Положительный эффект после открытия рынков постсоветского пространства закончился и теперь будут попытки захватить то, что осталось.... 

Разве Россия не является рынком сбыта товаров для ЕС и по контролю- у нас в городе например цементный завод принадлежит французам правда хотят перепродать его китайцам 

"Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени» Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем,— коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей,— эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся,— признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а

впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них. конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, "

Ф.М. Достоевский. Собрание сочинений в 15 томах.

Он знал.

Он знал.

  Чем, по сути,  хотя бы вот это написанное,  отличается от уверенности американцев, что они несут всем по миру демократию ? 

Ты наверняка знаешь об этом больше всех.  Вот и рассказал бы вкратце, что там было, да как.

Ты наверняка знаешь об этом больше всех.  Вот и рассказал бы вкратце, что там было, да как.

О чём рассказать ?   О том, что у разных народов, время от времени,  возникает представление о своей исключительности в истории человечества ?  Причём на основании то ли происхождения,  то ли какой то данности, то ли древней, то ли религиозной,  то ли обретённой  .... В ожидании, что все остальные вокруг это должны признать ... А кто не хочет признать, если есть возможность, то он будет принужден к такому признанию ...

Только вот как то, по истории,  все такие попытки утверждения своей исключительности терпели крах  ...  И крах империй - это одно из следствий таких случаев ...

И больше всего страдали от этого, в конечном счёте,  сами эти "исключительные" народы ...

 

Что есть "... ЕС, не покупать ресурсы, а контролировать добычу собственными компаниями ... "  ?   ЕС - не хозсубъект, владеющий какими либо компаниями.  Какие компании называются "собственными" ?

Странный вопрос. У ЕС есть экономические интересы, выразителем которых выступают частные и государственные коммерческие структуры... Вообще, одна из первоочередных задач любого вменяемого государства, обеспечить благоприятные условия для развития собственной экономики, как внутри страны так и за ее пределами... 

 

   Что значит "не покупать, а контролировать" ?  Компании,  действующие на территории ЕС, не покупают что либо друг у друга,  не платят друг другу ?   Не платят где либо владельцам ресурсов и налоги ?   Каким же образом это фантазируется для Украины ? 

То и значит. Применительно к ресурсам, взять под свой контроль через аффилированные структуры добычу, переработку и транспортировку. В Болгарии есть такой золотоносный рудник Челопеч. Но, добычу там ведет канадская компания за 2% от добытого. Но сами болгары жалуются, что сколько добыто и от чего эти самые 2% считать, выяснить невозможно...  Еще пример, если помнишь несколько лет назад Россию очень сильно просили пустить иностранные компании в газотранспортную систему. Я это к тому, что когда контролируешь всю цепочку, простор для комбинаций открывается неограниченный. 

 

 

 

Если бы  что либо нужное имелось, то уже давно бы скупилось совсем не дорого ...

Ошибаешься. Во первых, просто так никто тебе ничего не дорого не продаст. Дураков нет. Во вторых, вменяемое государство просто запретит продавать стратегические активы... Россия владеет(Внешэкономбанк) ~5% акциями EADS(туда, например, Airbus входит). Хотели купить больше, не получилось. Просто запретили решением на уровне правительств ЕС. Это опять, к слову, о свободном рынке и конкуренции... 

 

Понять нужно не очень сложную вещь,  нет на территории Украины чего либо существенного, что представляется конкурентами Европе на "целевом рынке"  ... Оно всё идёт к тому, что просто грохнется.  Не от ЕС или Таможенного Союза, а просто само грохнется ...   Отсюда опять же простое следствие,  нечего особо "захватывать" и "разрушать", всё что есть не представляет существенной ценности для Европы, которое надо даже сохранять ...

Опять ошибаешься. Там есть 45 миллионное население, с помощью которого, при грамотном подходе, можно обеспечить развитие собственной экономики лет на 10. 

 

Поэтому,  действительно,  если случится Украине оказаться в ЕС (вдруг не только а ассоциации), то она там нужна не своей "экономикой и банковской системой",  а как источник ресурсов и, в обратную сторону, как рынок сбыта европейских товаров ...  И в этом нет ничего уничижительного.   Не нужно забывать, что "рынок сбыта" предполагает наличие платёжеспособного спроса, так вот, чтобы украинцы могли потреблять что либо, производимое в других странах Европы, они должны , соответственно зарабатывать на чём либо, что тоже становится задачей этой самой Европы.  Это к , несомненно оригинальному,  примеру про "соседского алкаша".

 

Дим, извини, но такое впечатление, что ты просто не понимаешь о чем я тут распинаюсь. Я же не говорю, что хотят купить и тупо закрыть. Процесс намного сложнее и растянут во времени. Начинается все с того, что выставляются определенные условия для вступления, ассоциации и т. д. Но, реализация этих условий изменением законодательства приводит, к возможности интервенции иностранного капитала в основные сферы государства. Открываются иностранные банки не подчиненные ЦБ государства, льготный вход на рынок для иностранных производителей и т. д. Банки начинают массово выдавать дешевые кредиты населению. Начинается экономический пвсевдобум, стремительно растет рынок недвижимости, торговля, сфера услуг, тем самым обеспечивается платежеспособный спрос, но, вместе с тем идет постепенное разрушение собственной промышленности, она просто не выдерживает конкуренции, долги населения и государства растут... Длительность этого периода зависит от количества населения и уровня развития экономики. Но, затем приходит время платить по счетам... Правда нечем. Начинается следующий этап. Условием финансовой помощи выдвигается, так называемая "шоковая терапия", урезание государственных расходов на все, что можно, продажа оставшихся активов на условиях кредитора и т. д. А потом, мы получаем вторую Болгарию, нищею страну, где за 6 лет количество населения сократилось на 22% и даже водопровод принадлежит иностранной компании.

Причем заметь. Это не мои фантазии. Это реальность. Которую можно увидеть на примере не одной страны...

 

Разве Россия не является рынком сбыта товаров для ЕС и по контролю- у нас в городе например цементный завод принадлежит французам правда хотят перепродать его китайцам 

Проблема не в том, что бы пустить иностранный капитал, а как это сделать. Согласитесь, есть разница между иностранным банком подчиняющимся ЦБ иностранного государства или своего. Если иностранный товар ввозиться с 20% пошлиной или 0% Если автомобиль собирается, пусть даже отверточной сборкой здесь или просто ввозится. 

Проблема не в том, что бы пустить иностранный капитал, а как это сделать. Согласитесь, есть разница между иностранным банком подчиняющимся ЦБ иностранного государства или своего. Если иностранный товар ввозиться с 20% пошлиной или 0% Если автомобиль собирается, пусть даже отверточной сборкой здесь или просто ввозится. 

т.е хочешь сказать если Украина вступит  то потеряет эти преимущества и у нас все деньги держат в Российских банках

О чём рассказать ?

О турках. Кто там кого освобождал, почему и зачем? Достоевский о чём там говорит?

Разница для Украины огромная. Залог экономического процветания Украины - это рынок сбыта украинской продукции. В Европе его нет.

Кроме того, как тут выше объяснил КАВ, в большой экономический кластер можно входить на разных условиях. Европа с Украиной не торгуется. Вместо этого она выдвинула максимально выгодный для себя ультиматум и продавливает его не переговорами, а мятежом. Россия, если посмотреть без шор на глазах, предлагает совершенно иные принципы вхождения.

А вот очереди на вступление в Таможенный Союз что-то не видать. С трудом Армению туда кое-как затолкали"

Ну так это(союз то) развлечения ОДНОГО дяденьки. Он еще и с аистами летал, и мальчика слюнявил. 

Украинцы то молодцы, работать любят. И каникулы с бузой тоже. Поорали и разъехались братанам да Яценюкам еще очков накинули. Где результат? 

Разница для Украины огромная. Залог экономического процветания Украины - это рынок сбыта украинской продукции. В Европе его нет.

типа в России он есть? ничего, что российская экономика 100% зависит от рынка углеводородов и при малейшем падении цен мгновенно рухнет под плинтус?

Россия, если посмотреть без шор на глазах, предлагает совершенно иные принципы вхождения.

ага, точно: "не войдёте в ТС - заблокируем всю торговлю" просто образец добрососедства... ))

при нынешних российских властях, все, кто объединяется с Россией, это не партнёры, а заложники и пользы от этого ни им, ни России

при малейшем падении цен мгновенно рухнет под плинтус?

Почему цены могут упасть?

Снизится спрос?

Ну так если он снизится, это будет означать в других страхах тоже трындец настал. Всем будет тоскливо.

Вместо этого она выдвинула максимально выгодный для себя ультиматум и продавливает его не переговорами, а мятежом. Россия, если посмотреть без шор на глазах

Тут выше ссылка была, якобы это всё Российские спецслужбы и  замутили. 

Так что совсем всё не понятно 

Почему цены могут упасть?

сланцевая добыча, совершенстваование технологий добычи и переработки, альтернативные виды топлива. падение цен негарантировано, но вполне возможно

Почему цены могут упасть?

Снизится спрос?

Ну так если он снизится, это будет означать в других страхах тоже трындец настал. Всем будет тоскливо.

 

  

тут вот есть на эту тему  Министр нефти Ирана Бижан Зангане в среду в Вене заявил, что страна готова развязать ценовую войну: увеличивать добычу нефти, даже если цены будут падать."Мы достигнем 4 млн барр в сутки, даже если цены на нефть упадут до $20", - заявил Зангане.        http://www.finmarket.ru/economics/article/3569118

типа в России он есть? ничего, что российская экономика 100% зависит от рынка углеводородов и при малейшем падении цен мгновенно рухнет под плинтус?

т.е хочешь сказать если Украина вступит  то потеряет эти преимущества и у нас все деньги держат в Российских банках

Еще раз повторюсь, проблема не в участии, проблема в условиях участия. Даже если эти условия равные для обоих сторон, это не значит, что приемлемые. Если я выйду против профессионального боксера, то попаду в больницу после пары ударов. Хотя, условия равные, вес одинаковый, две руки, две ноги, перчатки. Так и в контексте обсуждаемой темы. Свободный доступ на рынки ЕС это фикция для украинской экономики... Нечего Украине предложить ни по цене, ни по качеству... В отношении ЕС ситуация ровно противоположная... Результатом будут "заваленные полки" полки дешевыми европейскими товарами, которые украинцы будут покупать на дешевые кредиты, выданные европейскими банками. Как уже говорил. На какое-то время наступить экономическая эйфория. Будет резкий подъем сфер не связанных с реальным сектором(услуги, торговля, недвижимость...). Затем последует шоковая терапия, стремительное обнищание населения, эмиграция самой образованной и деятельной части общества из страны... Я же не рассказываю сказки. Это реальность, которую на себе испытала уже не одна страна. Еще раз отошлю к Болгарии, где даже водопровод принадлежит иностранцам. Не нравится Болгария, поинтересуйтесь Латвией... 

Ну пока "углеводороды" - рыно сбыта есть. В европах - может быть будет если когда-нибудь Украина выйдет на уровень качества, конкурентный со сложившимся сейчас там. Но вот только до того момента будет несладко.

совершенно верно, лечить гангрену ващще одно из самых сомнительных удовольствий, можно не лечить - "пока "углеводороды""...