Ещё раз про Украину и Россию ...

Вот на что наткнулся

Наконец-то произошло то, чего так упорно и провокационно добивались от России нетерпеливые и особо боевитые, а также откровенные провокаторы: Россия ввела своих вежливых людей на Украину.

 

 

Хотя сейчас чего только не бродит по инету...

мечтать завязывайте

Хотя сейчас чего только не бродит по инету...

Вот именно... информационная война и не более того...

Хотя думаю оружием РФ поможет и может уже помогает... это на самом деле грамотный ход... Мы так помогали ещё во времена СССР - и надеюсь сейчас не забудем данную традицию...

мечтать завязывайте

далек как-то от мечт этот сценарий

Хотя думаю оружием РФ поможет и может уже помогает... это на самом деле грамотный ход...

Угу... скорей всего так и есть. вот только помогло бы успокоить ситуацию.

Против градов сложно поставить что-то втихоря как мне кажется

ЗЫ: просто чет наткнулся и подумалось - "а вдруг началось?"

далек как-то от мечт этот сценарий

ага ага, оно и видно, вся ветка усеяна осколками счастья 

@D-Stream,

Дык Путин в Германии служил/работал, вроде...

Вот и... организовал

Аваков уволил 12 сотрудников гаи (!!!) за отказ ехать на восток Украины на спец операцию (!!!) Целый министр увольняет 12 несчастных гаишников... Неужели у них все так плохо, что в бой бросают гайцов???

Нормальная такая акция   Это не пара дур с тухлыми сиськами против Путина 

Аваков уволил 12 сотрудников гаи (!!!) за отказ ехать на восток Украины на спец операцию (!!!) Целый министр увольняет 12 несчастных гаишников... Неужели у них все так плохо, что в бой бросают гайцов???

видимо у них там танки слишком хаотично движутся, без регулировщиков никак... 

видимо у них там танки слишком хаотично движутся, без регулировщиков никак... 

Вот на ночь решил посмотреть Вести 24 - говорят - обстреливают весь день Славянск. Но зачем? Обстрелами можно город порушить, но выбить или уничтожить защитников невозможно. Его придется брать штурмом и потом, в случае победы восстанавливать. У нас то примеры есть - Грозный был полностью разрушен, но руины потом пришлось штурмовать. И заплатить за грозный большим количеством наших солдат. Да и если помните - штурмовые отряды шли по городу зачищая здания, а следом на ними на некотором удалении шли сау и танки, которые били прямой наводкой по зданиям по целеуказанию штурмовиков. Но штурма нет - тупой обстрел с безопасного расстояния. Неужто не понимают, что только мирное население озлобят?

Хочу выложить статью, которая, мне кажется, поможет нам ответить себе на многие вопросы.

Заранее прошу прощения у модераторов. Если потребуете, оставлю только ссылку.

   

 

Вот на ночь решил посмотреть Вести 24 - говорят - обстреливают весь день Славянск. Но зачем? Обстрелами можно город порушить, но выбить или уничтожить защитников невозможно. Его придется брать штурмом и потом, в случае победы восстанавливать. У нас то примеры есть - Грозный был полностью разрушен, но руины потом пришлось штурмовать. И заплатить за грозный большим количеством наших солдат. Да и если помните - штурмовые отряды шли по городу зачищая здания, а следом на ними на некотором удалении шли сау и танки, которые били прямой наводкой по зданиям по целеуказанию штурмовиков. Но штурма нет - тупой обстрел с безопасного расстояния. Неужто не понимают, что только мирное население озлобят?

у тебя сравнение не правильное. Когда Грозный разносили, там были сутки зелёного коридора для мирных, после того, как сутки истекли, начали месить. Тут напротив, эвакуации мирного населения никакой не слышно. Смысл, как мне кажется, такой: деморализовать не ополчение, а местных мирных, которые в итоге начнут "выгонять" ополчение из города, чтобы город не трогали и мирных не бомбили. Т.е. сделать мирным людям страшно так, чтобы им стало вообще пофигу, что за власть и кто с ружьём по городу ходит. 

Неужто не понимают, что только мирное население озлобят?

@Кузнецов - очень толковая статья...

О причинах и сути конфликта ни слова, имхо.

Как известно, в Кремле сейчас идет противоборство по украинскому вопросу между условной «партией слива» и «партией взрыва». Партия слива, судя по последним примирительным действиям Путина, побеждает, но у партии взрыва есть мощный союзник — сами украинцы. После всех уступок и откровенного позора для Путина потребовать еще и льготную цену на газ, запросить военную помощь у США и применить реактивную артиллерию по городам ОДНОВРЕМЕННО — это действительно изо всех сил работать на организацию российского вторжения. Чтобы смягчить украинскую наглость, представители партии слива Валерий Зубов и Алексей Макаркин опубликовали вчера в «Ведомостях» т.н. «Семь украинских тезисов», c помощью которых пытаются обосновать, почему издыхающему украинскому чудовищу следует не только оставить жизнь, но и начать кормить его с ложечки.

Разберем эти тезисы, отвлекшись от обсуждения боевых действий и в кои-то веки вернувшись к теоретическому спору...

http://sputnikipogrom.com/mustread/13255/ukraine-to-do-list/

Дык это одна из целей. Озлобить мирное население. Только озлобленность выливается против ближайшей точки приложения - т.е. не нацгвардейцев, а против своих.

В какой то мере это справедливо - мы наверно все видели как несколько баб во главе с толстой истеричкой выгоняют ополченцев. И это тоже сторона конфликта - моя хата с краю - идите - воюйте за нас только подальше. Да и Стрелков говорил, что население в обстреливаемых районах иной раз выходит на митинги против ополченцев. С другой стороны он же утверждает, что подавляющая часть населения за ополченцев

Разве что диблоиды сособны думать, что только президент России стоит перед выбором. Нет конечно! Абаме не слаще, если не хуже во сто крат:

Пресса США: о чем Обама не сказал в Вест-Пойнте

Владимир Козловский Русская служба Би-би-си, Нью-Йорк 30 мая 2014 Последнее обновление: 03:07 GMT 07:07 MCK

Поделиться

Программная речь Барака Обамы на выпускной церемонии в военной академии Вест-Пойнт в большой степени была задумана как отповедь многочисленным критикам его внешней политики. Но она лишь подлила масла в огонь.

По словам ведущего Си-эн-эн Джима Клэнси, кадеты Вест-Пойнта оказали своему президенту ледяной прием. Консервативный комментатор Чарльз Краутхаммер заметил, что аудитория была "молчалива, как мышь".

Американские военные вообще не в восторге от нынешнего президента, но кадеты приняли его выступление прохладно не только по этой причине. Клэнси объясняет это тем, что речь имела, скорее, философский характер, тогда как аудитория ждала, что услышит "обращение главнокомандующего к своим войскам".

Журналисты подсчитали, что стоя аплодировали Обаме лишь где-то 25% зала. Примерно такой же процент виденных мною отзывов о его речи был положительным.

Большинство из них было выдержано в критических тонах, причем даже в таком либеральном органе, как Washington Post, и в еще более либеральной New York Times.

Обама "cтреножил Америку"

Редакционная статья первой озаглавлена "В Вест-Пойнте президент Обама связал Америке руки во внешних делах".

"Президент Обама стреножил участие Америки в международных делах таким образом, что подорвал уверенность многих союзников США и окрылил некоторых недругов", - говорится в статье.

"Это заключение слышишь не только от республиканских "ястребов", но и от высокопоставленных деятелей других стран, от Сингапура до Франции, и (более приглушенно) от некоторых видных демократов в конгрессе", -продолжает Washington Post.

"Как он часто делал на протяжении своей политической карьеры, Обама предпочел отреагировать на этот консенсус не частичным пересмотром своей политики, а программной речью", -насмешливо замечает газета.

Как и многие другие критики президентской речи, Washington Post обратила внимание на обычный риторический прием Обамы: он склонен решительно отвергать аргументы, которые никто на самом деле не выдвигает.

Например, на одной из своих последних пресс-конференций он обрушился на тех, что призывает отправить на Украину американские войска.

В США нет серьезных комментаторов или политиков, которые бы выступали с таким призывом, и он крайне редко слышится даже на форумах.

Битва с воображаемыми оппонентами

По выражению Washington Post, в своей речи в Вест-Пойнте президент вывел на сцену целую процессию воображаемых оппонентов и страстно опроверг тех, кто "говорит, что любая проблема имеет военное решение", тех, "кто думает, что интервенция есть единственный способ для Америки не выглядеть слабой", тех, "кто выступает за то, чтобы ввергнуть американские войска в пучину гржданской войны в Сирии", тех, "кто предлагает вторгнуться в каждую страну, укрывающую террористические сети", а также тех, "кто считает, что действовать через международные организации или уважать международное право есть признак слабости".

В действительности, пишет газета, практически никто из критиков Обамы таких взглядов не высказывает. Вместо этого, замечает Washington Post, они спрашивают, что побудило его назначить взятую с потолка дату вывода войск из Афганистана, особенно в свете того, чем закончился аналогичный маневр в Ираке, откуда войска вывели подчистую.

По словам Washington Post, критики не требуют отправки войск в Сирию, но хотели бы прибегнуть к каким-то другим средствам прекращения воздушных налетов и химических атак, предпринимаемых режимом Башара Асада.

Как замечает главная столичная газета США, критики считают, что если Америка хочет отреагировать на аннексию Россией части Украины, то ее не должен сдерживать голос Кипра или Болгарии.

По словам издания, в Вест-Пойнте президент США повторил доктрину, впервые озвученную им осенью в ООН. Согласно этой доктрине, Америка может действовать в одностороннем порядке лишь для защиты узкого диапазона своих "насущных интересов", таких как свобода торговли.

Когда же возникает кризис, который, как выразился Обама, "взывает к нашей совести или толкает мир в более опасном направлении, мы не должны действовать в одиночку".

Ограничивая таким образом свободу действия Америки, замечает Washington Post, "Обама идет вразрез со всеми послевоенными президентами США".

Он по сути дела исключает военное вмешательство США для прекращения геноцида или отражения агрессии в отсутствие непосредственной угрозы Америке или какой-то международной инициативы.

"Далеко не звездный час"

Редакционная статья New York Times, обычно благоволящей Обаме, отзывается о его речи безжалостно, говоря, что она "по большей части была лишена полета, не имела стратегического размаха и вряд ли утихомирит критиков и справа, и слева".

Газета сетует, что Обама так и не объяснил, что он намеревается делать в остаток своего срока, отмечает, что "многие по-прежнему сомневаются, понимает ли он до конца, каким влиянием обладают США даже в изменяющемся мире", и укоризненно заявляет, что недостаточно "полагаться на затертые фразы типа "Америка – это незаменимая страна".

New York Times нашла "смехотворными" слова Обамы о необходимости большей прозрачности в вопросе о ракетных ударах с беспилотников и повальном сборе разведданных, поскольку его администрацию "нужно тащить на канате в самое минимальное обсуждение обоих этих предметов".

Газета также сетует, что Обама толком так и не объяснил, "как он планирует обуздать Россию и Китай, которые ведут себя все более агрессивно". Очередное обещание закрыть спецтюрьму в Гуантанамо было, по ее словам, не более чем обнадеживающим жестом.

"Это был далеко не звездный час Обамы, -разюмирует New York Times. – Но поскольку ему некуда больше баллотироваться, важно лишь то, что он предпримет в следующие два с половиной года".

Так что насчет "перезагрузки"?

Консервативная Wall Street Journal посвящает свою редакционную статью не столько содержанию президентской речи, сколько тому, чего в ней нет.

В ней, например, нет ни слова о "перезагрузке". "Кнопка "Перезагрузка" действует!" - заявил Обама Дмитрию Медведеву в 2009 году, пишет газета. Это был тот самый год, когда Обама объявил в Москве, что "дни, когда империи могли обращаться с суверенными державами так, как с шахматными фигурами, подошли к концу!"".

Обама не упомянул также знаменитый "разворот к Азии", который он с помпой провозгласил в 2011 году. Его тогдашний госсекретарь Хиллари Клинтон назвала этот шаг "одной из важнейших дипломатических инициатив нашего времени".

"Разворот" должен был показать, что уход США из Ирака и затем из Афганистана не означает самоустранения Америки от мира, объясняет Wall Street Journal.

Газета напоминает, что в марте замминистра обороны США Катрина Макфарленд сопроводила очередное сокращение военных расходов замечанием: "Нам надо сейчас еще раз подумать насчет разворота, потому что, откровенно говоря, он невозможен".

Не упомянул Обама и успех своей дипломатии, которая якобы добилась ликвидации сирийского химического арсенала.

Wall Street Journal напоминает, что президент любил хвалиться этим успехом до последнего времени, пока не выяснилось, что Асад по-прежнему сбрасывает на своих врагов бомбы с хлорином.

http://m.bbc.co.uk/russian/international/2...bama_west_point

Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.  Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:  1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США", а если точнее «Партии Pax Americana»). Против РФ врубают максимальные и настоящие санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему. 

Очень спорный вариант реакции ЕС.

Мы все, в том числе и они, помним, ЧЬЯ Империя (пусть бывшая), сейчас "горит". 

И, наоборот, длительное бездействие Царя есть указующий на его гипотетическую слабость признак.

О причинах и сути конфликта ни слова, имхо.

В чем и дело, подается как данность - ну произошло и произошло. А так нельзя в претендующих на аналитизм статьях. 

Это и настораживает ...

у тебя сравнение не правильное. Когда Грозный разносили, там были сутки зелёного коридора для мирных

Кто только знал о них?

Не могу утверждать, что население было в курсе. Попытка избежать жертв была озвучена во всяком случае. Тут даже о попытках не слышно. 

Кто только знал о них?

• 6 декабря — федеральные силы сбрасывают на Грозный листовки, в которых повстанцам и мирным жителям предлагается выйти из города до 11 декабря по специальному коридору безопасности. Все оставшиеся в городе после этого срока будут считаться боевиками.^[17][18]

• 9 декабря — федеральными силами без боя занято селение Шали — последний форпост повстанцев на подступах к Грозному. Достигнута стратегическая цель операции: Грозный блокирован с юга.^[19]

• 14 декабря — передовые подразделения федеральных сил непосредственно вошли в Грозный.^[20] В штабе командования объединённой группировкой войск на Северном Кавказе сообщается, что задач по полному освобождению Грозного от бандформирований перед войсками не ставилось: широкомасштабные боевые действия пока не ведутся, по-прежнему сохраняется коридор безопасности для выхода мирных жителей из города.

• 26 декабря — началась спецоперация по поиску и ликвидации отрядов чеченских повстанцев в Грозном силами подразделений внутренних войск и милиции.
• 27 декабря — отряды пророссийской чеченской милиции под командованием Бислана Гантамирова и российские войска взяли под контроль Старопромысловский район Грозного^[22].
• 28 декабря — министр обороны РФ Игорь Сергеев отметил, что после трёхдневных ожесточённых боев передовым подразделениям ФС удалось продвинуться к центру Грозного. Сергеев признал, что боевики оказывают ожесточённое сопротивление.

• 8 января — подразделения федеральных сил в Грозном получили приказ о приостановке спецоперации в связи с "чествованием мусульманского праздника и экологической обстановкой в городе и его пригородах". В этот же день и. о. президента Владимир Путин сделал технические перестановки в командовании объединённой группировки на Северном Кавказе. Генералы Владимир Шаманов и Геннадий Трошев были освобождены от обязанностей командующих восточной и западной группировок федеральных сил в Чечне в связи с назначением на вышестоящие должности.

31 января — российским силам удалось закрепиться на стратегически важной площади Минутка. Под контролем войск и милиции оказались почти все северные районы города^[25].

6 февраля — Исполняющий обязанности Президента РФ Владимир Путин объявил о завершении операции по освобождению Грозного.

• 18 февраля — за организацию и участие в вооружённом мятеже на территории Чечни Генеральной прокуратурой РФ Аслану Масхадову было предъявлено заочное обвинение по возбуждённому уголовному делу по статье 279 УК РФ. Масхадову также были предъявлены обвинения в организации незаконных вооружённых формирований и посягательстве на жизнь сотрудников правоохранительных органов. Он был объявлен в федеральный, а через два года — в международный розыск. ^[29]

Разница на лицо и не то что на Пасху а и в мусульманские праздники останавливали военные действия.

Между тем в первой декаде декабря 1999 г. ситуация складывалась следующим образом. Три войсковые группировки ("Западная", командующий генерал-майор Владимир Шаманов; "Северная", командующий генерал-лейтенант Владимир Булгаков; "Восточная", командующий генерал-лейтенант Геннадий Трошев), очистив от боевиков равнинные районы Чечни, взяли Грозный в своеобразные "тиски", оставив на его северной окраине коридор для выхода из города мирного населения и сложивших оружие экстремистов. Не был занят федералами и небольшой участок в южной части города.

Авиация разбрасывала листовки с призывом покинуть столицу ЧР. Но, несмотря на то, что из Грозного ушла значительная часть его жителей, по разведывательным сведениям, немалое число мирных граждан осталось в своих домах и квартирах, не желая или не имея возможности эвакуироваться. Кроме того, террористы всячески угрожали грозненцам, запрещая им пользоваться имеющимися для выхода из столицы ЧР возможностями. Данные свидетельствовали: горожан боевики планируют использовать в качестве "живого щита" при активизации боевых действий со стороны российских войск.

Одновременно через южный открытый участок шло активное проникновение выбитых из других населенных пунктов бандитов, немалую часть из них составляли иностранные наемники. Это объяснялось тем, что тщательные специальные мероприятия по выявлению членов незаконных вооруженных формирований (НВФ) на уже освобожденных территориях, как правило, не проводились. Практика "мягких" зачисток таила в себе большую опасность. Но… в действия военных вмешивалась политика.

Итак, когда российские войска подошли к Грозному, вопрос о дальнейшей судьбе города еще не был решен. 14 декабря 1999 г. ИТАР-ТАСС сообщил, что "российские военные не планируют штурма Грозного". Об этом заявил журналистам министр обороны РФ маршал Игорь Сергеев. По его словам, "никаких штурмов Грозного, которые были бы похожи на действия в прошлой чеченской кампании не будет". Командование Объединенной группировки войск (сил) на Северном Кавказе "рассматривает различные варианты" проведения операции по освобождению города от боевиков.

http://www.chechnya.ru/view_all.php?part=hist&offset=12