Ещё раз про Украину и Россию ...

В Тайланде тоже такая же буза похоже. 

Ну это "мировая" тенденция

И НИГДЕ не стало лучше...

Как то смотрел интервью в пареньком из какой то страны бывшего соц. лагеря. Он был одним из главных зачинщиков на тот момент еще не "цветной" революции.

Он честно сказал, что его кинули...

На тот момент он считал себя идейным борцом, а теперь понимает, что его тупо использовали и просто "поимели". Теперь он НИКТО, а власть в стране получили корпорации иностранных гос-в )

Чего я и Украине желаю.

Ибо чем быстрее наступит похмелье, тем быстрее до них хоть что то дойдет

А вот что пишет сослуживец, живущий в Западной части.  Ездил вчера на майдан, бездводмездно.

 

"То, что вас по телеку разводят, мы знали давно. В смысле, ваши каналы для вас показывают и рассказывают одно, а на европейские спутники (в т. ч. и наши) транслируют другое (те же передачи, с теми же ведущими, но всё наоборот). Но, вот ещё прикол позавчера показали, где по вашим каналам транслировали митинг из Киева за Яныка. На самом деле, такого не было. Это был митинг, заснятый в Харькове (второй про-российский город, после Севастополя). И то, на него людей и студентов согнали насильно, под угрозой увольнения с работ и уч. учереждений. Больше ни в одном городе такого митинга не было".

 

Сайлент вот люди которых ты не видел в Крыму  .http://www.youtube.com/watch?v=6ex-jcrDBr8

К счастью их там очень мало. 

Да мне пофиг на каналы наши

Можно просто опираться на факты.

З.ы. просто почитайте текст соглашения с ЕС. Там нигде не сказано ничего хорошего Никто и ничего не обещал.

Ах да...

Надежда!!!

Она, как известно, обычно умирает последней... И обычно с тем, кто надеялся

Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:
- Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не
  очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду
  или в раю.
Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:
- А можно мне вначале посмотреть?
- Смотри.
Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,
пьют нектар, жуют амброзию, тоска...
Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не
житуха, а лафа.
Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с
кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда
самого главного черта!".

Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты
мужик и странный. Не надо путать  туризм с эмиграцией!!"

А для нас цирк тоже в разгаре ...

Ну я разницу между вступлением в ЕС и подписанием СА знаю, хотя многие путают эти понятия.

Я также понимаю, что Украина не готова к такому вступлению, в связи с полной деградацией процессов/технологий производства, и подписание СА это скорее толчок а ля "петух клюнул" для такой модернизации, иначе из предприятий как высасывали деньги так и продолжат высасывать ничего туда не вкладывая. И пауза вполне для этого (модернизации) оправданная. Но если за те с лишним 5-10 лет ничего не модернизировали, а теперь хотят за год все сделать -  лично мне кажется смешным.

Хотя лично мне как раз это вступление как никогда выгодно.

На самом деле, это скорее повод убрать Яныка, так как он тут надоел всем, даже "восточным".

По этому поводу Жириновский неплохо сказал.

Ну я разницу между вступлением в ЕС и подписанием СА знаю, хотя многие путают эти понятия.

Я также понимаю, что Украина не готова к такому вступлению, в связи с полной деградацией процессов/технологий производства, и подписание СА это скорее толчок а ля "петух клюнул" для такой модернизации, иначе из предприятий как высасывали деньги так и продолжат высасывать ничего туда не вкладывая. И пауза вполне для этого (модернизации) оправданная. Но если за те с лишним 5-10 лет ничего не модернизировали, а теперь хотят за год все сделать -  лично мне кажется смешным.

Хотя лично мне как раз это вступление как никогда выгодно.

На самом деле, это скорее повод убрать Яныка, так как он тут надоел всем, даже "восточным".

По этому поводу Жириновский неплохо сказал.

Что надоел это точно... И для Западных своим не стал и в глазах Восточных облажался по полной...

Нельзя проституцией заниматься... Не по христиански это    

А вот интересно, чего Янукович затихарился? Он так совсем в заднице останется- ни в России, ни в Европе его не приголубят после того как...

А Украину тогда вполне возможно, что большие дяди просто на части поделят, как Польшу предвоенную...

Тьфу чтоб не сглазить!

Зы. Вообще ощущение такое, что эти большие дяди уже договорились обо всем про украину без ведома Януковича. Никто ему помогать не будет - ни Путин, ни Меркель, ни Обама...

А вот интересно, чего Янукович затихарился? Он так совсем в заднице останется- ни в России, ни в Европе его не приголубят после того как...

А Украину тогда вполне возможно, что большие дяди просто на части поделят, как Польшу предвоенную...

Тьфу чтоб не сглазить!

Украина это вообще странное образование... Хрущев и другие постарались

А Януку что делать остается?

Разгонишь-граждансткая война и, как следствие, раздел (кстати, не самый плохой вариант). Заграничные ценители "дерьмократии" заклюют. По их ценностям, если дубинкой бьет их полицейский, разгоняя митинг и беспорядки, то "за дело", а если менты, то беспредел

Поступить, как в прошлый раз-сядет, тут к гадалке не ходи...

Если он разгонит майдан, посадит тех, кто нарушил закон и выполнит предвыборные обещания для севера и юго-востока, то даже при развале страны есть шанс, что его не посадят и не убьют. А то, может, путин и капиталы его и его братвы не отымет...

Хотя путин может и не пожалеть героя...

просто почитайте текст соглашения с ЕС. Там нигде не сказано ничего хорошего Никто и ничего не обещал.

т.е. ты вот так взял и прочитал тыщщу страниц? если не секрет, на каком языке читал? )

вот я только коменты экспертов почитал и то сильно не все. соглашение собсно требует от правительства Украины навести мало мальский порядок в собственной стране за время переходного периода... не ну так то конечно еврогады оборзели! как они посмели покусится на священный бардак?!

Так вот что: сегодня рада не планировала заседание, оно будет завтра. Сегодня среди депутатов шла торговля. Янык, значит, выжидает. Завтра все планируется в раде и после...
Либо правительство азарова уйдут в отставку, а яныка, наверное, ждет тюрьма, либо янык таки введет чп в киеве и озвучит попытку госпереворота с последствиями. Блин... наверное, он все-таки бездарный политик, аля ющенко 2, тока из днепра...

ну или очень, очень, очень хитрый

т.е. ты вот так взял и прочитал тыщщу страниц? если не секрет, на каком языке читал? )

Он читать не умеет, ему первый канал переводил.... 

думать наверное  тоже.

, раздел (кстати, не самый плохой вариант).

Слюну сглотните, про Крым размечтались? У нас за мкадом страна в руинах Что имеем не потерять бы....

Интересно... стыдно мне за тот цирк, который продолжился. Ну вот вроде какое мне дело до украины? А стыдно.

Объявился лидер нации Янукович. Сказал в телевизор, что соглашение с ес европейцы предложили на очень плохих условиях. Повторил слова негодяя Глазьева и негодяя Путина: "нагибают".

Азаров пожаловался западным дипломатам на собственную оппозицию, типа, окоротите моих граждан, господа дипломаты...

Граждан украины предала и власть, и оппозиция. Почему-то вспоминается гетьман из романа Булгакова.

Янукович. Сказал в телевизор, что соглашение с ес европейцы предложили на очень плохих условиях.

А что, до этого он текст соглашения не читал?

Херня какаято ерунда.

 Что имеем не потерять бы....

Дело даже не в территории, а в людях...

Что в этой статье не так по твоему?

На мой взгляд неплохая статья...

http://vz.ru/politics/2013/12/2/662369.html

История России демонстрирует одну устойчивую тенденцию: никогда ничего не потеряно. За тысячелетие нашей истории мы уже трижды преодолевали крушение и развал государства, и кто сказал, что так же не будет в четвертый раз? События на Украине – это один из тех переломных моментов, когда правитель, элита и все общество отвечают не перед правилами и законами своего времени, а только перед предками и потомками. Невозможно оправдываться обстоятельствами, ситуацией, экономическими законами, враждебными силами или собственной слабостью. Если бы так размышляли наши предки, то России давно уже не было бы. Если бы так думал царь Алексей Михайлович в 1654-м или Ленин в 1919-м, то Малороссия давно бы уже была перемолота и дерусифицирована (то есть из украинцев выбили бы весь русский дух).

Происходящее после 1991 года на Украине печально и даже трагично, но это вовсе не повод опускать руки. Если мы ощущаем себя единым народом (те, кто не согласен, может попробовать рассказать баварцу и пруссаку про то, что они не один народ), то попытка окончательного отторжения части нашего народа под чужую и исторически враждебную нам цивилизацию должна вызывать у нас только возмущение и желание всеми силами этому противодействовать.

По идее, в такие судьбоносные моменты все наше общество должно быть едино в своем отношении к происходящему. Но увы – мы сами еще не залечили раны 1990-х, не восстановили силы, не сформулировали свой «символ веры», не договорились о будущем. Что уж говорить о наших украинских братьях, которым 20 лет внушали, что они отдельный народ, что русские устроили им голодомор? Работала ли Россия с украинским обществом, объясняла неправильность происходящего? Увы, нет. Работали только с «элитами», во многом состоящими из временщиков, поднявшихся на развале и разграблении. Хорошо, что сумели в итоге переломить «оранжевую» волну, но всегда было понятно, что одного только поражения «оранжевых» мало, что и донецкую «элиту» затянет под каток глобализации.

Все просто: Малоросы никогда не умели управлять сами собой.

То Хан Крымский, то Литва, то Польша, то Царь-батюшка Самодержец российский, то Кучму гэть, то Юля, то нынешнее руководство ерзает с евроинтеграцией. Где менеджмент государственный то? Исторически культуры незалэжности никогда и не было. И надо с этом смириться.

С другой стороны, малоросы, белорусы - Православный народ - вот главная х-ка их национальной идентификации. Поэтому они наш народ, ну никак не европейский. Жалко если разгербанят страну. Западно-украинский православный люд что делать будет-то? 

Да всё у них нормально будет! Ведь прожили 22 года с момента отделения несмотря на отсутствие газа и нефти и будут себе нормально жить хоть под крылом ЕС хоть ТС! Нам же лучше в своей стране порядок наводить, а не учить жизни хоть и близких, но соседей!

На очень интересное интервью наткнулся. Александра Рара, политолога, который нередко озвучивает "от имени неофициального себя"  мнение старой Европы, Германии в частности. Выделил жирным то, что кажется важным.

На Украине продолжаются акции протеста. Своим мнением по поводу ситуации вокруг неудавшейся украинской евроинтеграции с "Актуальными комментариями" поделился немецкий журналист-международник, старший советник Президента германно-российской Внешнеторговой Палаты Александр Рар:

Сначала, когда на площадь вышли не пару сотен, а несколько тысяч человек,  казалось, что ситуация выходит из-под контроля, может начаться вторая «оранжевая революция». Сейчас сделаны нужные шаги, чтобы приостановить эскалацию.

Важно, что президент Украины и министр внутренних дел формально извинились за применение силы, обещали наказать  тех, кто отвечал за разгон митинга 30 ноября.

То, что последовали определенные отставки в администрации президента, свидетельствует, что власть реагирует на происходящее и показывает это демонстрантам.

При этом хочу отметить, что сказываются совершенно очевидные ошибки украинских властей. Главная из них в том, что они сами очень долго объясняли, что важно идти в Европу и как там хорошо. В украинском обществе существуют завышенные ожидания.

Многим  кажется, что Европа должна и  будет  им помогать финансово, также, как помогает Греции последние годы. Это - иллюзия.  Греция входит в Европейский союз, а Украина – нет.

Только в последний момент Янукович начал озвучивать свои ожидания от ЕС, выдвигать требования и говорить, что нужны деньги для поддержки экономики. Европейский союз был ошеломлен такими требованиями, так как на протяжении переговоров об этом никто не говорил. Вопрос стоял только о судьбе Тимошенко.

В Европе были уверены, что Янукович так хочет в Европу, что он ее выпустит. Но Янукович перемешал карты. При этом он не рассчитал реакцию у себя дома, на Украине. Там очень большие ожидания в отношении Европы.

Я только вернулся из Киева. Люди, которые вышли на Майдан, не потому, что им платят, а потому что они хотят продемонстрировать свою позицию. Больше, конечно людей с Западной Украины, но Янукович должен ответить людям или через кадровые изменения или какими-то другими средствами.

Возможна ли очередная революция на Украине? Если власть будет делать грубые ошибки, откажется о диалога с протестующими, то не исключено. Сейчас власть старается не допустить дальнейшей конфронтации.

Оппоненты власти надеется, что Запад будет разговаривать с Януковичем также, как с Лукашенко – изолирует контакты с ним и будет работать только с оппозицией. Но такой сценарий вряд ли возможен. Многие европейские политики считают, что с Януковичем можно будет договориться  в следующем году. Для многих политиков на Западе Янукович по-прежнему нужен.

Его воспринимают как легитимного президента  и не будут его игнорировать или загонять в угол.  Его будут стараться убедить в ассоциации с ЕС. Все больше европейских политиков говорят о том, что надо проанализировать, какие проблемы будут у Украины при ассоциации с ЕС, что надо учесть специфику страны, где половина населения ( в отличие от Болгарии, Польши и т.д) ориентированы на Москву.

В Европе начинают понимать, что надо было говорить и с Россией.  Украина, конечно, суверенное государство. Но надо все-таки будет просчитать, что будет значить для России, если Украина с одной торговой зоны перейдет в другую.

Что касается России,ей тоже надо осознать, что Украина не покупает свое вхождение в ту или  иную организацию. Украина – это состоявшееся государство.  У страны свое виденье. Россия сама заинтересована создать свободную экономическую зону с ЕС. И если это так, то можно придумать формулу, когда можно говорить об общей Европе. Не о поглощении Евросоюзом Украины, а о том, что на дальнем горизонте может возникнуть общая экономическая зона или общая зона безопасности от Лиссабона до Владивостока, а не до Донецка.

@Кузнецов,

Поучительно,спасибо!

В XIII веке Юго-Восточная Русь во главе с галицко-волынским князем Даниилом Галицким

твоюжналево

когда это Галицкий был в восточной Украине? 

Ну я разницу между вступлением в ЕС и подписанием СА знаю, хотя многие путают эти понятия. Я также понимаю, что Украина не готова к такому вступлению, в связи с полной деградацией процессов/технологий производства, и подписание СА это скорее толчок а ля "петух клюнул" для такой модернизации, иначе из предприятий как высасывали деньги так и продолжат высасывать ничего туда не вкладывая.

боюсь, что путают многие и сколько помню, столько и пытаются подписать СА, но увы... народ неготов, законодательство нужно приводить в соответствие 

Граждан украины предала и власть, и оппозиция. Почему-то вспоминается гетьман из романа Булгакова.

Позиция властей насквозь трусливая. Сначала Азаров затем Янукович выступили с осуждением действий СОБСТВЕННОЙ милиции. Это что?!

да это и есть катализатор попытки МЯТЕЖА в киеве.

Все эти прогорбачевские оглядки на ХОЗЯЕВ будучи хоть каким-то президентом в вроде независимой стране может и понятны после прецедента убиенного Милошевича, но ьвызывают омерзение ничтожным масштабом личности нынешних ГЕРОЕВ, волею судеб вознесенных на вершины власти. Помню этот рыхлый Янукович уже бежал однажды с поля боя, отдав голоса Ющенке, выказва безволие и слабость.

Пока против мятежа в мире ничего не изобрели как "мочить в сортире" с последующим усеккновением глав. И ничего не надо выдумывать. мятежники, проплаченные из единого центра, быстро поймут, что бирюльки закончились, и со свистом смотаются в свои львовы.

Самое паскудное, что разгон, по слухам, инициировал Левченко, собственно ударил по своим, чтобы еще глубже Яныка утопить...

т.е. ты вот так взял и прочитал тыщщу страниц? если не секрет, на каком языке читал? )

 

вот я только коменты экспертов почитал и то сильно не все. соглашение собсно требует от правительства Украины навести мало мальский порядок в собственной стране за время переходного периода... не ну так то конечно еврогады оборзели! как они посмели покусится на священный бардак?!

В нете есть выдержки, НЕ ТРАКТОВКА, а выдержки с переводом. Там самое интересное, для самых ленивых.

В нете есть выдержки, НЕ ТРАКТОВКА, а выдержки с переводом. Там самое интересное, для самых ленивых.

так всё-таки в выдержках, которые для этого специально и "перевели" ничего хорошего, а не в тексте...

столь болезненная реакция части россиян на возможное сближение Украины с Европой это банальная зависть, это настолько очевидно, что просто даже неприлично

З.ы. просто почитайте текст соглашения с ЕС. Там нигде не сказано ничего хорошего

ссылку можно?