Моторное масло

@vishnyakofff,

У меня предыдущая машина была Форд Фокус рестайл. Брал новую.С новья и до момента продажи масло менял через 5000 км.. Продал с пробегом 167000 Доливал на 5000 км грамм 100 не больше, и то, если мотор в поездках крутил сильно.Нигде ни одного потёка масла, двигатель был всегда сухой. Дилер в трейдин-е был очень удивлен этим обстоятельством и после внимательного осмотра согласился на мою цену. У приятеля тоже Форд Фокус , правда старше моего на год, но пробег значительно меньше. Так вот он всегда менял масло через 10-15 тыс. км На момент продажи моей машины он уже доливал на 10 тыс км пробега  700 гамм масла.

Сегодня достал щуп , чтобы проверить уровень масла. Уровень в норме, а вот цвет как деготь. Можно подумать , что у меня дизель. А я проехал после последней замены всего 3000 км.

@vishnyakofff, вы можете зайти на какой-нибудь ойлклуб и посмотреть, там емнип вполне себе обычный сид масла за 7500 укатывает. Да и как можно однозначно утверждать о 10 тысячах, все ведь индивидуально для разных моторов и эксплуатации. На одном и на 20тыс все будет ок, на другом - 7.5 почти предел. Сами производители при межсервисном обычном интервале 15 тыс для тяжелых условий эксплуатации зачастую пишут о необходимости сокращения интервала в 2 раза - это же не просто так.

 

Имхо самый верный способ определить для себя - сделать анализ своего масла нового и отработанного, и уже основываясь на нем корректировать интервал, если нужно. Если на 10 тыс масло будет живее всех живых - зачем его менять? Равно как и наоборот.

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем Randall_spb

 

 

Второе важное обстоятельство: в нашем бензине очень много серы и следовательно масло окисляется очень быстро

Если бы Вы интересовались качеством топлива, то Вы бы знали, что это далеко не так. Тем более в Москве, где уровень топлива не ниже Евро-4.

 

У приятеля тоже Форд Фокус , правда старше моего на год, но пробег значительно меньше. Так вот он всегда менял масло через 10-15 тыс. км На момент продажи моей машины он уже доливал на 10 тыс км пробега  700 гамм масла.

Ну я эксплуатировал ФФ1 с новья до 155 тык с интервалами в 20 тык и доливкой масла не приходилось пользоваться, уровень практически стоял на одной отметке. А есть те, кто меняет часто и доливают с новья. Так что интервал смены на доливку мало оказывает влияние. Тут скорее как с мотором повезёт.

 

 

Тут скорее как с мотором повезёт.

Позволю себе не согласиться. Сборка современных моторов поставлена на поток, качество элементов, из которых собирается двигатель (и не только) регламентируется фирмой изготовителем,да и сам технологический процесс сборки расписан от а до я.Плюс ко всему все моторы проходят "холодную обкатку" на заводе. Конечно, случаи брака встречаются, но не в таком количестве, что можно говорить "повезло" или "не повезло" с мотором.. В большинстве люди сами благополучно "убивают" движки. Я, на пример, всегда грею мотор перед началом движения. Даже летом , пока температура не поднимется в рабочую зону , с места не трогаюсь. Я прекрасно понимаю, что указатель температуры в этот момент не отображает истинное значение температуры двигателя, поэтому никогда не поднимаю обороты мотора более 3000 при начале движения. А есть народ (каждое утро наблюдаю), который утром пришел, сел ,завел и тут же поехал, а иногда и с буксами с места.

@vishnyakofff,

У меня предыдущая машина была Форд Фокус рестайл. Брал новую.С новья и до момента продажи масло менял через 5000 км.. Продал с пробегом 167000 Доливал на 5000 км грамм 100 не больше, и то, если мотор в поездках крутил сильно.Нигде ни одного потёка масла, двигатель был всегда сухой. Дилер в трейдин-е был очень удивлен этим обстоятельством и после внимательного осмотра согласился на мою цену. У приятеля тоже Форд Фокус , правда старше моего на год, но пробег значительно меньше. Так вот он всегда менял масло через 10-15 тыс. км На момент продажи моей машины он уже доливал на 10 тыс км пробега 700 гамм масла.

Сегодня достал щуп , чтобы проверить уровень масла. Уровень в норме, а вот цвет как деготь. Можно подумать , что у меня дизель. А я проехал после последней замены всего 3000 км.

Кто как заморачивается. Я не сторонник такой частой замены масла. У самого за 12 тысяч уровень ушёл может на миллиметр. Черненькое стало, правда, вот и буду менять. Я так считаю, что современные масла не должны потерять свои свойства даже за 15 тысяч, но в качестве перестраховки поменяю пораньше.

@vishnyakofff, Дабы не начинать заново:

http://mondeoclub.ru/forum/topic/52699/?do=findComment&comment=2719615

Так шта... интервал - это очень формально

 Я, на пример, всегда грею мотор перед началом движения. Даже летом , пока температура не поднимется в рабочую зону , с места не трогаюсь. 

 

Прогрев мб и имеет смысл, если на улице какие-нибудь -30,  а если вполне себе тепло - совершенно бессмысленно. От того, что вы молотите на холостых на обогащенной смеси 15-20 минут - мотору лучше не будет, а скорее даже наоборот. Бензомотор и так холостые не очень любит, а вы еще его не прогретым заставляете в этом режиме работать. К тому же, современные бензиновые движки очень долго греются на хх, про дизеля вообще молчу, а греть машину на хх в тех же дворах более 5 минут - так вообще запрещено.

 

 

 

Я прекрасно понимаю, что указатель температуры в этот момент не отображает истинное значение температуры двигателя, поэтому никогда не поднимаю обороты мотора более 3000 при начале движения. А есть народ (каждое утро наблюдаю), который утром пришел, сел ,завел и тут же поехал, а иногда и с буксами с места.

 

 

Если не сильный мороз, то завести и ехать в очень щадящем режиме спустя секунд 30-60 - самое оптимальное. 

Да и в сильный мороз молотить пол часа смысла конечно нет, пару-тройку минут поработал, масло уже в самые отдаленные места давно поступило - можно ехать.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Randall_spb

 

 

Я, на пример, всегда грею мотор перед началом движения. Даже летом , пока температура не поднимется в рабочую зону , с места не трогаюсь.

Это уж перебор. Самое оптимальное - греть машину 2-3 минуты и потихонечку ехать. 

Бензиновому мотору вредно молотить на ХХ. 

У тебя же Экобуст, впрыск непосредственный. 

На ХХ холодный мотор работает на переобогащённой смеси, которая полностью не прогорает, соответственно происходит повышенное отложение нагара на свечах и излишнее замасливание распылителей форсунок ТНВД в нашем с тобой случае, т.к. у нас экобуст. В пробках на тёплом моторе похожие процессы происходят, но в гораздо меньшей степени и мотор под них рассчитан.

 

Самая оптимальная золотая середина в морозы, 3-5 минут и потихонечку ехать, не выше 2000 оборотов, пока мотор не прогреется до рабочих температур.

От того, что вы молотите на холостых на обогащенной смеси 15-20 минут - мотору лучше не будет, а скорее даже наоборот. Бензомотор и так холостые не очень любит, а вы еще его не прогретым заставляете в этом режиме работать.

Чей-та не любит? А что он любит?

И как быть тогда с непрогретым двигателем, раз он ХХ не любит?

 

 

пару-тройку минут поработал, масло уже в самые отдаленные места давно поступило - можно ехать.

Оно докладывает, штоле?

Чей-та не любит? А что он любит?

 

 

Он любит или быть законсервированным, или ехать с устоявшимися оборотами на не очень большой скорости (читай - трасса).

 

Хх - один из самых неоптимальных режимов. Никогда не задумывались, почему город с его молотильней в пробках на холостых и циклами разгон-торможение-светофор производитель считает тяжелыми условиями эксплуатации, приравнивая к "езде с прицепом в горах"? ;)

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Randall_spb

 

Он любит или быть законсервированным, или ехать с устоявшимися оборотами на не очень большой скорости (читай - трасса).

 

А двигателю не пофиг, какая скорость?По этой логике движение в пробках оптимально для двигателя, ведь скорость небольшая, но:

 

 

Никогда не задумывались, почему город с его молотильней в пробках на холостых и циклами разгон-торможение-светофор производитель считает тяжелыми условиями эксплуатации, приравнивая к "езде с прицепом в горах"? ;)

Тут вы жжоте, коллега

Никогда не задумывались о таком понятии, как "мото-часы"?

 

 

Очень просто - нужно свести к минимуму ненужную работу на хх, для этого просто достаточно поехать.

Что значит - ненужную?

Режим прогрева на современных авто - явление автоматическое, предусмотрен производителем для снижения износа при "холодном" режиме работы двигателя.

Включается при запуске, выключается при достижении определенной тем-ры двигателя.

Т.е. при запуске двигателя вообще нет ХХ, есть режим прогрева.

Вы же считаете себя умнее производителя и предлагаете начать движение на непрогретом двигателе, но не особо нагружая его.

А каковы границы этой самой не особой нагрузки? Каким образом Вы определяете это, коллега?

 

 

Были некие тесты, определяющие время поступления в некие отдаленные области масла в зависимости от вязкости. Могу ошибаться, но емнип в "За рулем". В общем, с учетом 3х перестраховок, к исходу первой выкуренной сигареты даже в лютый мороз оно уже давно поступит во все самые отдаленные места, куда положено, поэтому молотить холодный мотор пол-часа на хх - совершенно бессмысленно.

За рулем - это, конечно, авторитеты в области автомобилестроения

Если масло уже давно поступило куда надо, то зачем ждать и курить?

Надо сразу и ехать "не особо нагружая"

Сигарета выкуривается за минуту, примерно, а масло уже давно там, давно - это минута и больше или это секунда?

Потрудитесь изъясняться точнее, коллега

Не думал что так все запущено ни одного знакомого нет, кто бы масло реже 10 тысяч менял и с машинами все в порядке. Что касается прогрева, то 5в 30 итак жидкое, 5в 20 - как водичка, а если я свой дизельный форд буду греть до рабочей температуры стоя на месте, то я никуда не уеду. Парни, вы что, на своих машинах вечно ездить собираетесь? Если лить масло по регламенту, то любой нормальный мотор доходит до 200 тысяч минимум.

 

 

а греть машину на хх в тех же дворах более 5 минут - так вообще запрещено.

Кем запрещено? Евросоюзом? Для них борьба за экологию поставлена во главу угла. Их не интересует , что будет с моим мотором при движении с непрогретым маслом и уж тем более никто из них не будет ремонтировать мой мотор за свой счет. А если вас беспокоят вредные выбросы на непрогретом двигателе, то хочу напомнить , что у Экобуста 5-й класс экологичности  и каты со своей задачей справляются.

 

 

Не думал что так все запущено ни одного знакомого нет, кто бы масло реже 10 тысяч менял и с машинами все в порядке.

Вот видишь, плавно от 12-ти, 15-ти и даже 20-ти, мы вернулись к 10-ти

А дальше и к 5-ти можно

 

 

Что касается прогрева, то 5в 30 итак жидкое, 5в 20 - как водичка

Оно тебе докладывает, какое оно в определенный момент?

Есть анекдот, про "насыпь на глаз"

 

 

Парни, вы что, на своих машинах вечно ездить собираетесь? Если лить масло по регламенту, то любой нормальный мотор доходит до 200 тысяч минимум.

Двигатель моего авто прошел далеко за 200-ти, в районе 200 миль уже.

Кем запрещено? Евросоюзом?

Думаю, что бабушками со скамейки у подъезда

@vishnyakofff,

Никто не призывает трактористов греть дизель до рабочей температуры-это бред. Не надо передергивать . Речь идет о бензиновых двигателях.

 

Парни, вы что, на своих машинах вечно ездить собираетесь? Если лить масло по регламенту, то любой нормальный мотор доходит до 200 тысяч минимум.

Всё, круг замкнулся, предлагаю на этом закончить данную дискуссию. Больше никому ничего объяснять не хочу. По данному вопросу по моему все высказали свою точку зренияи на этом надо поставить точку, иначеобмен мнениями будет происходить по принципу "сам дурак".

 

 

Сборка современных моторов поставлена на поток,

Можно сколь угодно долго об этом спорить, но на форуме это всё видно. Берут люди машины с новья, а у некоторых расход сразу выше.

 

 

Хх - один из самых неоптимальных режимов.

Дико читать такие страшилки. Х.Х. не любят экологи, этим всё и обусловлено, чтобы машина не стояла и не молотила по чём зря, отравляя атмосферу. Всё остальное притянуто за уши. У каждого режима для двигателя есть плюсы и минусы.

 

В общем, с учетом 3х перестраховок, к исходу первой выкуренной сигареты даже в лютый мороз оно уже давно поступит во все самые отдаленные места

ЗР конечно авторитет. Как-то обсуждали эту тему, давно на масло конференции. Жаль не сохранил ссылку на источник. В самое отдалённое место масло может идти до 20 минут. 

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Randall_spb

Ты это дальнабойщикам раскажи. У них тоже евро 5 и т.д. и т.п.

Я на дизелях с 1996 года и про топливную систему и про масла и про "танцы с бубном" в зимний период тоже не понаслыше знаю.

Зимой двигатель не грею, а грею, в основном, топливную (пошла обратка теплая и можно тихонько впуть).

А как-же масленное голодание турбины при непрогретом двигателе или на заводе зря поставили ограничение компьютером на холодный двигатель до 2 тыс. оборотов.

И все забывают, что прогревать надо не только двигатель а и КПП, эллектронику и т.п.

@paha419, не понял, что им рассказать? В твоих постах вижу все то же самое, т.е. что ехать можно в щадящем режиме -что не так? Я вроде не предлагал сразу после пуска до 7000 крутить.

У отца дизельный меган 2, никогда никаких проблем даже в т.ч. в -30 и ниже не было. Но если попытаться прогреть его в холод до раб. температуры на стоячей машине - быстрее на трамвае до работы доехать. На его рабочем дизельном isuzu ситуация аналогичная, 120+ тыс км и все хорошо, никто его естесственно не греет до пресловутой рабочей температуры на хх, и масло дилерское наверняка не 0w. А тут почитаешь - мотор уже сточиться весь должен был давно из-за мега износа при езде на холодную.

 

 

 

 

 

А тогда почему греть "трактор" до раб. температуры - бред, а бензинку - не бред? Они на одном и том же масле по факту ездят, обороты кв - сопоставимые, не вижу никакой принципиальной разницы в плане прогрева для них. Современные движки с непосредственным впрыском, турбинами и хорошим моментом снизу - к дизелям еще ближе.

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Randall_spb

http://www.kolesa.ru/article/nuzhno-li-progrevat-mashinu-zimoy-2014-02-09

Всё таки 5минут при -15 и ниже мало, кроме двигателя еще есть различные подшипники, ремни,опоры двигателя и кпп-  которым нужно немного прогреться и разогнать смазку прежде чем давать нагрузку. Тем более выехать раньше 10 минут зимой проблематично, снег почистить, стекла оттаить,покурить. Оптимальным считаю- 2мин летом, 5мин- осень/весна, 10мин- зима(при -15 и ниже с утра). К тому же еще есть различные резинки в подвеске + аммортизаторы которые очень не любят работать без прогрева зимой. Микровибрации на ХХ способствуют их минимальному прогреву и более долгой жизни.

@Randall_spb,

Вот мне лень цитировать все, поэтому вкратце:

- Не путай режим прогрева и ХХ - это разные вещи, не надо их подменять в той или иной ситуации.

- Пробки и городской режим относят к тяжелым условиям для снижения интервала замены масла. Для корректировки, понимаешь? По трассе за час ты 100 км проедешь, по пробкам - 50(например). Теперь распредели на 10 тыс км, например, сколько по времени будет молотить двигатель? В городе - в 2 раза дольше, а маслу не легче от этого никак. Вот и корректировка, и ХХ тут вообще ни при чем.

- Успокойся касаемо прогрева и того, что я в холодной машине полчаса сижу. Я вообще-то за городом живу, в колхозе(на даче ). Завел - пошел пить кофе, выпил кофе - поехал. На работе - то же самое, машина стоит в двух шагах, под камерами.

- Дизеля у меня нет, не было и не будет, скорее всего, разговор идет о бензинке - не надо все в кучу валить.

@Randall_spb,

Вот мне лень цитировать все, поэтому вкратце:

- Не путай режим прогрева и ХХ - это разные вещи, не надо их подменять в той или иной ситуации.

- Пробки и городской режим относят к тяжелым условиям для снижения интервала замены масла. Для корректировки, понимаешь? По трассе за час ты 100 км проедешь, по пробкам - 50(например). Теперь распредели на 10 тыс км, например, сколько по времени будет молотить двигатель? В городе - в 2 раза дольше, а маслу не легче от этого никак. Вот и корректировка, и ХХ тут вообще ни при чем.

- Успокойся касаемо прогрева и того, что я в холодной машине полчаса сижу. Я вообще-то за городом живу, в колхозе(на даче ). Завел - пошел пить кофе, выпил кофе - поехал. На работе - то же самое, машина стоит в двух шагах, под камерами.

- Дизеля у меня нет, не было и не будет, скорее всего, разговор идет о бензинке - не надо все в кучу валить.

 

 

Да и читать похоже тоже лень.

 

1. Прогревать как на стоячей, так и при движении. Первое после 2-3мин (да и то в мороз) - совершенно бесмыссленно.

2. Тот факт, что при пробочной эксплуатации сильно уменьшается пробег за моточас разумеется влияет на сокращение срока, однако никак не отменяет того, что при эксплуатации в пробках у некоторых машин вылазят проблемы, которых не вылазит или вылазит сильно меньше на таких же машинах, катающихся по трассе. В любом случае, пусть "тяжелый режим" будет и только из-за моточасов, здесь спорить не вижу смысла, речь идет про прогрев.

 

На тему прогрева есть хорошая цитата от известного в узких кругах LRdefender, который испытывает движки на стенде в Германии:

 

 

На скорость прогрева двигателя в первую очередь влияет конечно же принцип (дизель, или бензин), конструкция и прошивка. У бензиновых двигателей при холодном пуске всеми имеющимися на борту средствами процесс сгорания смещается как можно дальше "назад". Благодаря этому возможна темпиратура катализатора до 900°С уже черз 15-30 сек. после старта. КПД самого двигателя в этот момент очень низок и в систему охлаждения тепло фактически не отдаётся. Я уже не раз повторял (и не только я): не грeйте машины на холостых! Это только увеличивает износ и портит масло из-за разжижении его топливом. Завелись, поработал двигатель на холостых до устойчивой работы - поехали! Да, если вы проснулись в гостинице на автобане, сели в машину и через 300 м попадаете на сам автобан, а за бортом -20°С, то это проблема. Ехать надо, а мотор холодный. Но я думаю таких проблем ни у кого нет. Поэтому даже в 40-ко градусный мороз: завелись, дождались устойчивой работы (летом - секунды) и поехали, но без героизма! Спокойненько, обороты вначале до 2000, потом до 2500 и катитесь себе с потоком. Попробуйте и вы почувствуете разницу! Да, если у вас автомат, то при морозе после старта и устойчивой работы двигателя переключитесь на задний ход и постойте так секунд 15. Потом на драйв и - тоже самое. Пусть коробка прокачает масло и "проснётся". Двигатель при этом имея нагрузку, тоже будет быстрее греться. Нагрузка на генератор даёт тот же эффект. Так что подогрев сидений и зеркал с садним стеклом, а так же габариты если темно - только +. Если мотор долго не прогревается на холостых (если всё исправно конечно), говорит о его высоком кпд. Пример - дизель. Все Отто-моторы с непосредственным впрыском (те же TSI, FSI), тоже имеют лучший кпд, чем моторы предыдущих поколений. Не грейте их на хх! Если бы вы видели на измерительной аппаратуре, как похабно работает двигатель на хх (я имею в виду процесс сгорания, особенно DI), то никогда бы в жизни не дырчали на месте! 

 

 

 

3. Снова повторюсь, это  личное дело, сколько давать машине тарахтеть, перед тем, как на ней ехать, у нас свободная страна. Вопросы возникают к фразам типа:

"Вы же считаете себя умнее производителя и предлагаете начать движение на непрогретом двигателе, но не особо нагружая его."

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Randall_spb