ФМ-3. Ваш любимый бензонасос. Кто что ставил и каков результат?

Прошу прощения, что прерываю беседу, но у меня проблема, решение которой, возможно, лежит в плоскости обсуждаемой темы.

Дёрганье при разгоне, "отсечка" оборотов на 5000, на свечах белый налёт. По ссылке выше подробнейшая хронология развития.

Просьба не оставить без внимания.

С уважением, Антон

ICQ 168567287

Ну а теперь ответь почему не помогает замена моторчика насоса, замена сетки и клапана обратки?

и симптомы совершенно не изменяються?

Тут мысль пришла, а не может быть так что"синий" забивается чем-нибудь (от сетки чего-нибудь отвалилось, или внутри моторчика что-то откололось)? Надо-то всего небольшую песчинку. Rabotyaga писал где-то что сталкивался с таким случаем.

И тогда как у Anders при экспериментах с вполне нормальным насосом идет к рампе "газировка"

Тут мысль пришла, а не может быть так что"синий" забивается чем-нибудь (от сетки чего-нибудь отвалилось, или внутри моторчика что-то откололось)? Надо-то всего небольшую песчинку. Игорь (Rabotyaga) писал где-то что сталкивался с таким случаем.

И тогда как у Anders при экспериментах с вполне нормальным насосом идет к рампе "газировка"

Исключено, т.к. при проверке с работающим "синим" газировки нет.

Исключено, т.к. при проверке с работающим "синим" газировки нет.

Не-е, я не про твой случай. Maikle пишет что не помогает часто замена одного моторчика, только на новый оригинальный насос вместе с корпусом. Вот я и думаю, может в "неисправном" корпусе просто "синий" забит (или соринка гуляет, которая периодически его из строя выводит). Получается если закроем отверстие диаметром не более 0,6 мм на выходе эжектора - работать не будет

Ты доказал что без синего работает плохо

Ты доказал что без синего работает плохо

Без синего работает плохо только когда бензина меньше 1/4 бака.

Объясняется это просто - без эжектора стакан не успевает заполняться и насос вместе с бензином хватает воздух.

Если же в сопло попадет инородное тело, то это в первую очередь испортит параметры струи (она начнет бить в сторону,а для эжектора важно чтобы струя из сопла попадала в центр приемного отверстия) или совсем ее перекроет.

Таким образом при забитом эжекторе симптомы должны быть такие же, как и без синего, т.е. плохая работа только при низком уровне топлива.

Теория Вовы в другом: Увеличение диаметра сопла. При этом эжектор работает и стакан наполняется при любом уровне топлива. Однако расход, отбираемый на эжектор, увеличивается, а расход на форсунки падает.

Теория Вовы в другом: Увеличение диаметра сопла. При этом эжектор работает и стакан наполняется при любом уровне топлива. Однако расход, отбираемый на эжектор, увеличивается, а расход на форсунки падает.

С этим я не спорю, может быть.

Пока что имеем: три замеренных сопла, одно Вова мерил, получил ~0,55 мм два Anders, получил "чуть больше 0,33мм" Сам же пишешь: .

по мне 0.17 - это как раз чуть больше. плюс погрешность разных методик и рук.

При этом у Anders производительность насоса с "синим" и сетками больше чем в 1,5 раза превышает максимальную (без синего) полученную Вовой (правда на воде). И производительности 1,5 л/мин, полученной Anders хватит на максимальный расход топлива двигателем с двойным запасом минимум. Даже если чуть более изношенное сопло и "обкрадет" (дополнительно к уже имеющемуся расходу через "синий") производительность полученную на насосе Anders грамм на 200-300 в минуту, ничего страшного не будет.

Т.е не все тут пока однозначно имхо.

Я же предлагаю на время отвлечься от теории Вовы и рассмотреть другую версию:

Если сопло эжектора изнашивается настолько что это не критично сказывается на работе нормального насоса, сеток и фильтров (ну например новое 0,4-0,5 мм, изношенное 0,55), а причиной того что, как пишет

Ну а теперь ответь почему не помогает замена моторчика насоса, замена сетки и клапана обратки?

и симптомы совершенно не изменяються?

Глушу "синего". Ставлю сборку на место, меряю - и офигеваю... Бензин подается как в газировальном аппарате, скорее напоминает компрессор в аквариуме, подавая воздух вперемешку с бензином. Пятилитровая банка наполнялась около 4-х с лишним минут, больше душа не вынесла звука замученного моторчика.

Если попадет туда соринка, которая не пролазит через сопло эжектора, то деваться ей оттуда некуда, бензин течет в одном направлении. Так и будет там сидеть вечно

Т.е со всеми работающими агрегатами получаем из-за соринки диаметром чуть больше 0,5 мм в эжекторе плохую подачу топлива, и приходим к замене насоса на оригинал в 5 раз дороже обычного моторчика.

А вот "поток мусора" может образоваться как раз когда сетка входная забьётся, насос будет насухую, или в смеси воздуха с бензином работать. При этом он изнашивается быстро, скорей всего разрушается рабочее пластиковое колесо (см. фото Maikle). Если продукты разрушения попадают в эжектор - возможны полученные Anders проблемы с неработающим "синим" и в будущем, после замены моторчика и чистки сеток. Похоже колесико выполнено из так называемых "реактопластов" т.е пластмассы которая не плавится после того как её один раз в форму отлии. Пускатели электрические из такого материала делают, раньше выключатели электрические делали (черные такие, старинные...). Как раз крошится хорошо этот материал при разрушении.

Версия всего-навсего, фактов у меня нет.

Собственно хочу только причину выяснить. Будет теория Вовы единственно правильной и найдется решение проблемы - ЗДОРОВО! Вова тут затеял все и кучу полезной инфы выдал (как и все остальные уважаемые участники форума)

...

вчера разбирал очередной стакан бензонасоса..

в той же машине где сидение не греет ))

обратил внимание что патрубок насоса лего вышел из крышки

ну и параллельно вспомнил телефон неплохого топливщика

...

по итогам разговора

не могу не признать отдельную правоту Миши , о плотной посадке крышки на патрубок насоса , и посадке крышки стакана на трубку идущую к синему

там в крышке в отверстиях оранжевая субстанция....ею промазаны места посада

это бензостойкий пластифицирующийся герметик

на него сажают крышку на заводе при сборке для того что бы насос не проседал в стакан и достигалось максимальное уплотнение

он легко заменяется на подобный

их в продаже много (Локтайт и прочие)...я посадил на чёрный схватывающийся за 15 минут до состояния плотной пасты

...

правильно насос собирают так

мажут этим герметиком.....и насос с фильтром и чёрной опорной резинкой вставляют максимально до упора в крышку стакана

потом всё это дело переворачивают и опускают в стакан , предварительно намазав посад трубки синего, защёлкивают

монтируют стакан в бак минут через 15-20

...

таким образом

насос не просаживается после первых пусков и не сифонит

На днях пришлось столкнуться с бензонасосами. У товарища машина встала и мне по случаю достался новый насос.

Товарищу на ФМ2 2,0 поставлен от Шеви Нива № 0 580 454 035 Bosch, оригинал немецкий, куплен у оф.дилера . Работает тихо, полёт нормальный.

Мне подогнали насос от какого-то GM, выбито на корпусе 755002 KAFUS 060927 2763. Кто-нибудь знает, что за характеристики у него?

На днях пришлось столкнутьсяс бензонасосами. У товарища машина встала и мне по случаю достался новый насос.

Товарищу на ФМ2 2,0 поставлен от Шеви Нива № 0 580 454 035 Bosch, оригинал немецкий, куплен оф.дилера . Работает тихо, полёт нормальный.

Мне подогнали насос от какого-то GM, выбито на корпусе 755002 KAFUS 060927 2763. Кто-нибудь знает, что за характеристики у него?

Kafus Co., Ltd. (Korea) SouthKorea

Vehicle Type:GM 、FORD、HYUNDIAL...

хар-ки приблизительно вот такие:

а так, манометр и ведро с водой думаю поможет точнее понять состояние

а так, манометр и ведро с водой думаю поможет точнее понять состояние

Да, он новый. Достался в сборе, на крышке блока голограмма GM оригинал.

Если попадет туда соринка, которая не пролазит через сопло эжектора, то деваться ей оттуда некуда, бензин течет в одном направлении. Так и будет там сидеть вечно

Т.е со всеми работающими агрегатами получаем из-за соринки диаметром чуть больше 0,5 мм в эжекторе плохую подачу топлива, и приходим к замене насоса на оригинал в 5 раз дороже обычного моторчика.

Как раз при разборке насоса вчера обнаружил, что в выходном сопле "синего" что-то имеется. Даже чуть-чуть торчит. Уж не знаю, насколько мне это удалось, но вроде бы, вытащил. При этом входная сетка (та, что на дне, равно как и "лапоть" были в хорошем состоянии.

У меня в итоге оказалось, что насос "в стенку" даёт лишь 4,5атм, а на рампу приходит 3,5.

Но вот почему при всём этом (не то давление и песчинка в инжекционном насосе) на полном баке двигатель крутится до отсечки нормально, а стоит проехать 2-3 часа без остановки и начинает тупить. Обороты набирает только плавно и то до 4-4,5.

Как раз при разборке насоса вчера обнаружил, что в выходном сопле "синего" что-то имеется. Даже чуть-чуть торчит. Уж не знаю, насколько мне это удалось, но вроде бы, вытащил. При этом входная сетка (та, что на дне, равно как и "лапоть" были в хорошем состоянии.

У меня в итоге оказалось, что насос "в стенку" даёт лишь 4,5атм, а на рампу приходит 3,5.

Но вот почему при всём этом (не то давление и песчинка в инжекционном насосе) на полном баке двигатель крутится до отсечки нормально, а стоит проехать 2-3 часа без остановки и начинает тупить. Обороты набирает только плавно и то до 4-4,5.

интересный момент!

если дело в синем и его сечении то почему проблемма проявляет себя лишь после 2-3-х часов рабты???

интересный момент!

если дело в синем и его сечении то почему проблемма проявляет себя лишь после 2-3-х часов рабты???

Тогда уж ставь вопрос короче: "почему проблема проявляет себя лишь после 2-3-х часов работы???"

А версия про синего уже была озвучена Вовой, даже с приведением формул: от нагрева бензина в баке от работающего насоса меняется его плотность (и на этот полный прогрев всего бака и уходит где-то час-два), а из-за этого увеличивается утечка через синего, а отсюда и последующие провалы давления.

Причём, насколько мне известно, никто здесь на форуме, кроме Вовы, даже и не пытался привести какие-либо более-менее обоснованные с точки зрения науки физики другие версии этого эмпирического факта, ранее были только общие предположения.

Учтём ещё и то, что в Вовину теорию великолепно укладывается факт, что эти глюки учащаются летом в жаркую погоду.

Тогда уж ставь вопрос короче: "почему проблема проявляет себя лишь после 2-3-х часов работы???"

А версия про синего уже была озвучена Вовой, даже с приведением формул: от нагрева бензина в баке от работающего насоса меняется его плотность (и на этот полный прогрев всего бака и уходит где-то час-два), а из-за этого увеличивается утечка через синего, а отсюда и последующие провалы давления.

 

Причём, насколько мне известно, никто здесь на форуме, кроме Вовы, даже и не пытался привести какие-либо более-менее обоснованные с точки зрения науки физики другие версии этого эмпирического факта, ранее были только общие предположения.

 

Учтём ещё и то, что в Вовину теорию великолепно укладывается факт, что эти глюки учащаются летом в жаркую погоду.

а попробуйте проверить предположение о плотности по времени открытия форсунок на холодном и горячем бензине.

и сравните это время.

я сильно сомневаюсь что оно разное.

физика-не физика а уплотнения от температуры размягчаються.

синий между прочим никаких изменений не претерпевает.

А может проблема возникать из за того, что ставиться топливный фильтр меньшего размера ( от НИВЫ например ) ?

Может фильтр выполняет роль расширительного бачка ( как в водопроводе где восполняют убыль объема воды) совместно с рампой ?

Или может еще куда нибудь впихнуть расширительный бачок в топливную магистраль для восполнения убыли топлива при полной нагрузке ?

А может проблема возникать из за того, что ставиться топливный фильтр меньшего размера ( от НИВЫ например ) ?

Может фильтр выполняет роль расширительного бачка ( как в водопроводе где восполняют убыль объема воды) совместно с рампой ?

Или может еще куда нибудь впихнуть расширительный бачок в топливную магистраль для восполнения убыли топлива при полной нагрузке ?

я от НИвы Шеврале поставил вместо родного , ничего не изменилось совсем!!!!!

я от НИвы Шеврале поставил вместо родного , ничего не изменилось совсем!!!!!

Да , я тоже поставил от Нивы , вроде бы тоже не изменилось ничего , а там кто его знает - обьем фильтра уменьшился , площадь фильтрующего элемента уменьшилась , может и давление на выходе уменьшилось .

Всем пирвет.

Тут канечно методика проверки крутая описана, но я пока напишу о субъективных очучениях:

Чистка сеточек мне помогла. После чистки машина стала нормально разгонятся и набирать больше 4-5тыщ в жару.

Единственное как проверил - 4-я передача, 2000 км. в час (около 7 тыс оборотов) - полет нормальный.

Единственный косяк - после чистки стал глючить датчик топлива. Вчера залез в лючек и обалдел - крепление крышки насоса открутилась, вся в бензе была - так что закручивайте посильнее!!!

Интересно, могла ли открутившаяся крышка влиять на датчик?

Всем пирвет.

Пирвет и тебе.

... 4-я передача, 2000 км. в час (около 7 тыс оборотов) - полет нормальный.

Что твердотопливный ракетный двигатель поставил на Моню?

Единственный косяк - после чистки стал глючить датчик топлива. Вчера залез в лючек и обалдел -

Погнулся рычажок, на котором болтается поплавок.

а попробуйте проверить предположение о плотности по времени открытия форсунок на холодном и горячем бензине.

и сравните это время.

я сильно сомневаюсь что оно разное.

 

физика-не физика а уплотнения от температуры размягчаються.

синий между прочим никаких изменений не претерпевает.

Разницы по времени открытия не будет никакой. Потому что холодный и горячий бензин попадая в рампу отстаивается там несколько минут и нагревается почти до температуры двигателя. Ты рампу рукой поторгай.

Ну что ты к уплотнениям прицепился? Не текут они. Хочешь замени их ради интереса, эффект будет нулевой. Они кстати прекрасно вынимаются, в сечении имеют вот такую форму U U , изнутри полые и распираются давлением и уплотняются.

Разницы по времени открытия не будет никакой. Потому что холодный и горячий бензин попадая в рампу отстаивается там несколько минут и нагревается почти до температуры двигателя. Ты рампу рукой поторгай.

Ну что ты к уплотнениям прицепился? Не текут они. Хочешь замени их ради интереса, эффект будет нулевой. Они кстати прекрасно вынимаются, в сечении имеют вот такую форму U U , изнутри полые и распираются давлением и уплотняются.

ну а как же та самая ПЛОТНОСТЬ горячего бензина???

значит в баке она критична а в форсунках нет?

Эх физика...

Я не прицепился. Я это видел "ссущие" уплотнения своими глазами, кстати не сразу.... а через какое-то время.

И ничего другого , белее убедительного, Вы пока не нашли.

Фильтры бензонасоса (круглый на стакане и тот который крепится на сам насос) пришлось вообще заменить. От бензина фильтры буквально растворились и была не сетка а сплошная. Сетку на насосе заменил на сетку от ВАЗ 10-ки, а круглую вообще не установил. Не нашел замены. Думаю она вообще не очень нужна.

ну а как же та самая ПЛОТНОСТЬ горячего бензина???

значит в баке она критична а в форсунках нет?

Эх физика...

 

Я не прицепился. Я это видел "ссущие" уплотнения своими глазами, кстати не сразу.... а через какое-то время.

И ничего другого , белее убедительного, Вы пока не нашли.

Да, в баке критично, потому что плотность там бывает разной, бензин может быть холодным, а может через пару часов нагреться.

В форсунках бензин все время горячий и его плотность не меняется. Разницу улавливаешь?

А как ты мог видеть текущие уплотнения? Расскажи. Голову в стакан засунул? :tong:

Да, в баке критично, потому что плотность там бывает разной, бензин может быть холодным, а может через пару часов нагреться.

В форсунках бензин все время горячий и его плотность не меняется. Разницу улавливаешь?

 

А как ты мог видеть текущие уплотнения? Расскажи. Голову в стакан засунул? :tong:

Похоже, Миша мог видеть это в насосе второго Фокуса, там можно вполне в тазик опустить стакан без нижней части для проверки, там льёт и из клапана-ограничителя давления (как и положено), а также сам видел, как лило ещё и из уплотнения насоса, но только после того, как некие деятели криво вбили новый насос от Дэу при замене, изорвав в лохмотья это рыжее уплотнение.

Да, в баке критично, потому что плотность там бывает разной, бензин может быть холодным, а может через пару часов нагреться.

В форсунках бензин все время горячий и его плотность не меняется. Разницу улавливаешь?

Вообще то при нагреве любая жидкость расширяется, следовательно, бензин в баке должен тоже увеличиться в объеме, тогда при открытии крышки бензобака от туда должны вырываться пары бензина и пробка бензобака должна выстреливать как пробка из бутылки с шампанским, ни разу такого не встречал, чаще встречается, что в жару, что в холод ездишь пол дня подъезжаешь на заправку открываешь пробку, а там вакуум, пробку присасывает.