2.5Т DuraTec Двигатель

Спасибо. Дерганая педаль, это потому, что это происходило хоть и на пустой, но городской улице, да еще и с рельефом. 

По свободе выеду на участок за городом, что бы и педаль в пол и нужные приборы стояли. Кстати, более показательна будет 2 или 3 передача?

@Vonspulen более показательна будет 4 в пол до предела. Но это надо хороший участок дороги, потому как скорость на выходе будет приличная

7 часов назад, Vonspulen сказал:

Спасибо. Дерганая педаль, это потому, что это происходило хоть и на пустой, но городской улице, да еще и с рельефом. 

По свободе выеду на участок за городом, что бы и педаль в пол и нужные приборы стояли. Кстати, более показательна будет 2 или 3 передача?

обычно чем больше параметров смотрит диагност, тем меньше он разбирается в этом деле...  больше трех-четырех признак профнепригодности

по поводу эффективного режима контроля - самый показательный холостой ход, за редкими исключениями проблем под полной нагрузкой, примерное соотношение таких случаев 20 к 1

@Oleg_KRSK  спасибо

@strannikk "...эффективного режима контроля - самый показательный холостой ход..." - если не затруднит, можно подробнее?

@Vonspulen  групповых базовых параметров единицы, топливных два-три, воздушных примерно также и так далее по всем группам

когда человек смотрит больше трех данных он не понимает приоритетов или на чем надо концентрировать внимание, не может выделить проблему

холостой ход это наиболее понятный режим с нормированными и абсолютно известными базовыми параметрами, идеально подходит для поиска проблем

поверь на слово - неисправности под нагрузкой имеют очень заметные аномальные следы в режиме хх  

@strannikk спасибо,

так какие параметры снять в Forscan на ХХ?

9 минут назад, Vonspulen сказал:

так какие параметры снять в Forscan на ХХ?

для начала сформулируй проблему - грм, топливо, воздух ... надо определиться что интересует ?

При отсутствии очевидных проблем и ошибок в Forscan не покидает ощущение, что машина не едет так, как должна.

Я понимаю, что все это очень субъективно, но хотелось бы развеять сомнения.

взять,и прокатиться на чужой исправной машине 

4 часа назад, mutabor700 сказал:

взять,и прокатиться на чужой исправной машине 

а еще лучше на чужой на 100 л.с., а потом обратно на 2.5 - это чтобы исключить привыкание к динамике

19 часов назад, strannikk сказал:

когда человек смотрит больше трех данных он не понимает приоритетов или на чем надо концентрировать внимание, не может выделить проблему

18 часов назад, strannikk сказал:

 

для начала сформулируй проблему - грм, топливо, воздух ... надо определиться что интересует ?

Конечно, посмотреть параметры Топлива + Воздуха + Смеси + Зажигания + Температур + положения педали Акселератора, чтоб удаленно иметь понимание что делает водитель в момент снятия лога, и сделать выводы - не наш метод 

Надо сначала вынести "клиенту" мозги  В общем то глядя на Ваши, и ещё пары товарищей сообщения в этой теме, это ваш основной профиль  

19 часов назад, strannikk сказал:

неисправности под нагрузкой имеют очень заметные аномальные следы в режиме хх  

Ой всё  Бензонасос/детонация/пропуски воспламенения/ЭМК турбины на ХХ, увольте 

В 31.03.2019 в 10:06, Vonspulen сказал:

Кстати, более показательна будет 2 или 3 передача?

3 или 4, в принципе 3й абсолютно достаточно, 4я - 210км/ч на выходе, думаю ни к чему.

9 часов назад, mutabor700 сказал:

взять,и прокатиться на чужой исправной машине

А лучше лог снять той и другой ;)

@mutabor700 таковой в моем городе не обнаружено(

@Globetrotter спасибо, выберу время, попробую за городом на 3-й. У меня рядом нет дорог, где я бы рискнул разогнаться до 210

210 не наберёте на 4, где-то 195 получится

1 час назад, Oleg_KRSK сказал:

210 не наберёте на 4, где-то 195 получится

Чисто для статистики

5 часов назад, Globetrotter сказал:

Надо сначала вынести "клиенту" мозги  В общем то глядя на Ваши, и ещё пары товарищей сообщения в этой теме, это ваш основной профиль  

судя по количеству выбранных параметров ваш профиль еще более понятен... 

специалист широкого профиля  

 @Vonspulen разгон до сотни замерь и сопоставь с заданным заводским параметром

6 часов назад, Globetrotter сказал:

Конечно, посмотреть параметры Топлива + Воздуха + Смеси + Зажигания + Температур + положения педали Акселератора, чтоб удаленно иметь понимание что делает водитель в момент снятия лога, и сделать выводы - не наш метод 

можно один вопрос - IAT вам зачем, в каких расчетах его учитывают мозги, для чего ? они же не из любопытства его измеряют... 

и кстати, замечу, этих ИАТов там два - до и после турбины

какой из них отображает форскан ????  

1 час назад, strannikk сказал:

можно один вопрос - IAT вам зачем, в каких расчетах его учитывают мозги, для чего ? они же не из любопытства его измеряют... 

и кстати, замечу, этих ИАТов там два - до и после турбины

какой из них отображает форскан ????  

Мне этот показатель был интересен для понимания эффективности работы интеркулера моего автомобиля на тот момент. Соответсвенно показания отображаются с совмещенного датчика МАР/температуры, сразу после интеркулера.

Далее углубляться в его влияние на смесеобразование смысла не вижу.

Но было бы крайне интересно узнать, где же у 2.5т находится датчик температуры впускного воздуха ДО турбины?

6 минут назад, Globetrotter сказал:

Но было бы крайне интересно узнать, где же у 2.5т находится датчик температуры впускного воздуха ДО турбины?

маф показывает расход в граммах за секунду, по твоему он воздух на весах отмеряет ???  

маф измеряет скорость потока через определенное сечение, это значит проходящий ОБЪЕМ в единицу времени, а чтобы объем перевести в массу надо знать плотность газа

плотность воздуха общеизвестна, но она сильно разная при разных температурах....  потому в точке измерения потока очень желательно знать его температуру  и маф ее тоже измеряет...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

изучаем матчасть дальше, второй вопрос - мап где используется, зачем нужно давление впуска ????  

27 минут назад, strannikk сказал:

маф показывает расход в граммах за секунду, по твоему он воздух на весах отмеряет ???  

маф измеряет скорость потока через определенное сечение, это значит проходящий ОБЪЕМ в единицу времени, а чтобы объем перевести в массу надо знать плотность газа

плотность воздуха общеизвестна, но она сильно разная при разных температурах....  потому в точке измерения потока очень желательно знать его температуру  и маф ее тоже измеряет...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

изучаем матчасть дальше, второй вопрос - мап где используется, зачем нужно давление впуска ????  

Пойдите поищите терморезистор  на МАФе 2.5т, найдете - поговорим.

46 минут назад, Globetrotter сказал:

Пойдите поищите терморезистор  на МАФе 2.5т, найдете - поговорим.

повторяю для тех кто в толстом танке, кто не учил физику средней школы... - при измерении массы воздуха НЕВОЗМОЖНО  обойтись без его температуры в точке измерения

обычно датчик совмещен в едином корпусе, но если маф четырехпроводный значит где то рядом стоит в корпусе фильтра отдельный датчик температуры

Спорщики... Вот тут  вводная теория, а тут доступным языком... Само собой что температура так или иначе, прямо или косвенно, присутствует в процессе преобразования МАФа, иначе движки бы просто не работали толком... Отдельного термометра может и не быть, но он есть по сути... Все как в известном фильме про суслика..

1 час назад, strannikk сказал:

повторяю для тех кто в толстом танке, кто не учил физику средней школы... - при измерении массы воздуха НЕВОЗМОЖНО  обойтись без его температуры в точке измерения

обычно датчик совмещен в едином корпусе, но если маф четырехпроводный значит где то рядом стоит в корпусе фильтра отдельный датчик температуры

Ну так вот в 2.5т пленочный датчик. Отдельного датчика температуры в нем нет. 

Судя по всему придется описать принцип работы в общих чертах: Датчик нагревается до определенной температуры, поток воздуха его охлаждает. Разница температур = скорости потока. Т.к. канал строго тарирован, есть данные, Какая температура датчика = определенной скорости = какому объему это соответствует = какой массе. 

А так как эффективность охлаждения датчика напрямую зависит и от температуры проходящего воздуха - поправка вносится автоматически.

При этом, получая объем и масса, задачи получить температуру не стоит. 

Гораздо важнее измерить температуру перед дросселем (после турбины), и корректировать подачу топлива по ней.

@klaster долго я писал) 

14 минут назад, Globetrotter сказал:

При этом, получая объем и масса, задачи получить температуру не стоит. 

Гораздо важнее измерить температуру перед дросселем (после турбины), и корректировать подачу топлива по ней.

 

тогда поясни мне зачем установлен мап сенсор в коллекторе, зачем там нужен еще и температурный датчик, ведь по показаниям мафа мы уже имеем массу потребляемого воздуха

а масса от температуры не зависит... бери массу воздуха из мафа, считай по ней количество топлива, зачем нужен мап и температура в коллекторе ??? между прочим на первых фордовских атмосферниках так и было, данные воздуха брали из мафа

сейчас на атмосферниках нет мафа, зато появился мап

в каком расчете участвует давление в коллекторе ?

17 минут назад, strannikk сказал:

тогда поясни мне зачем установлен мап сенсор в коллекторе, зачем там нужен еще и температурный датчик, ведь по показаниям мафа мы уже имеем массу потребляемого воздуха

а масса от температуры не зависит... бери массу воздуха из мафа, считай по ней количество топлива, зачем нужен мап и температура в коллекторе 

плотность

Я спать.

1 час назад, Globetrotter сказал:

плотность

дальше что ? кому и зачем она нужна..

маф дает МАССУ воздуха в секунду, что легко переводится в массу на оборот, в массу по каждому горшку, а поскольку весь воздух от мафа уходит в мотор, то бери топливо в пропорции масс 1 к 14,5 и заливай в горшок - что может быть проще, все уже измерено по массе

вопрос был - зачем плотность во впускном коллекторе если есть уже готовые данные от мафа по массе ?   что с плотностью делать дальше, к чему прибавить или отнять, куда ее пристроить ? 

повторяю - по плотности воздуха во впускном коллекторе что ты хочешь и сможешь вычислить ??? - конечно имея объем впуска можно знать полную массу воздуха в нем, но зачем оно тебе ???????????????????