Китайский автопром

3 часа назад, chernich сказал:

А за 3.5 я лучше мерс   GL куплю. Пусть и старый

А вот я лучше куплю нового китайца. Потому что через 2-3 года без проблем можно будет поменять на нового. А старый мерс станет мега старым и точно никому не нужным. А значит менять его = просто покупке новой машины.

Автомобильная отрасль переживает серьезную трансформацию, а электромобили становятся все более популярными. При этом Tesla и многие китайские компании производят только электромобили, ускоряя процесс перехода на этот вид тяги. Все это ведет к противостоянию между старыми игроками рынка и «новичками». Обо всем этом порассуждал генеральный директор BMW Оливер Зипсе (выдержки из интервью привел ресурс cnBeta).

По мнению Зипсе, Европа давно является «сердцем» автомобильной промышленности. Многие производители, которым более 100 лет, стали лидерами рынка, так как имеют большие подразделения, которые занимаются исследованиями и разработками прорывных технологий. Однако распространение электромобилей изменило положение дел. Ситуация еще больше осложняется конкуренцией со стороны китайских производителей, а также предстоящим запретом бензиновых и дизельных двигателей в Европе. Все это подталкивает европейских автопроизводителей к ценовой войне с китайскими конкурентами, выиграть которую «принципиально невозможно».

В итоге, Зипсе считает, что автомобильная отрасль Европы в худшем случае вообще исчезнет, а в лучшем европейские производители потеряют доминирующую роль на рынке.

@СтРоЙ китайцы могут победить у себя в китае, могут в азии или африке и прочих отсталых странах. но та же европа будет защищать свой рынок. половина ЕС кормится с немецкого рынка авто, где кроме немецких автопроизводителей (либо их дочерних контор) не особо то и ассортимент есть даже европейских марок типа тех же французов или итальянцев. что говорить про производителя извне ЕС. прикроют пошлинами и сертификациями по безопасности.
про америку я и не говорю, там во первых и так объёмы огромные, что даже китаю надо будет очень стараться чтобы их закрыть, во вторых тоже могут прикрыть пошлинами и запретами как было с хуайвэем тем же.

а в остальном - пока что прорыва в сверхёмких батарейках нету, а "зелёной" энергии (да и просто электроэнерги) не хватит чтобы все авто зарядить вечером или даже за ночь. так что тут либо будут поджопники а-ля твизи или смарта, которые чисто по городу проехать 5-10 км в одну сторону и запаса баатрейки будте хватать в таком режиме на рабочую неделю. и это будет относительно недорого. либо это нормальные авто с плюшками, где и пробег относительно более менее и цена уже ближе к премиуму. а это не всем доступно.
тем более с теперешним "кризисом", когда электорату обосновать "зелёными идеями" что надо брать задорого электричку, когда есть дешёвая и в меру экологическая двс - это будет очень непросто. а с зарядками в европе всё ещё хуже, даже в крупных городах. и резко они не появятся.

16 часов назад, СтРоЙ сказал:

А вот я лучше куплю нового китайца. Потому что через 2-3 года без проблем можно будет поменять на нового. А старый мерс станет мега старым и точно никому не нужным. А значит менять его = просто покупке новой машины.

Не совсем так... поменять авто дело не хитрое, но то, что ты его купишь за 5,5 мультов и фиксируй с баксах - то через 2-3 года ты его в лучшем случае продашь за полцены, с потерей ляма 2,5-3... а Мерен с пробегом - за тот же период потеряет до мульта.

Вторичный и первичный рынок не имеет знак равно, на первичке потери всегда будут больше в числовом выражение, чем на вторичке. Тем более при сегодняшних неадекватных ценах.

Лично для себя давно решил, что на первичку даже смотреть не буду... вообще нет ни какого смысла. Проще взять авто с пробегом 40-60 тык. км в идеале и уже совсем за другую цифру.

54 минуты назад, Шем сказал:

Не совсем так... поменять авто дело не хитрое, но то, что ты его купишь за 5,5 мультов и фиксируй с баксах - то через 2-3 года ты его в лучшем случае продашь за полцены, с потерей ляма 2,5-3... а Мерен с пробегом - за тот же период потеряет до мульта.

Но 2-х летнего китайца я продам за несколько дней, а старый мерин можно несколько месяцев продавать.

2 часа назад, Шем сказал:

Не совсем так... поменять авто дело не хитрое, но то, что ты его купишь за 5,5 мультов и фиксируй с баксах - то через 2-3 года ты его в лучшем случае продашь за полцены, с потерей ляма 2,5-3... а Мерен с пробегом - за тот же период потеряет до мульта.

и ещё... Берём нового китайца за 3,5. Через 2 года хочется его продать и продаёшь его за 2,5. Всякие инфляции, подорожания и т.д. опустим сейчас. Т.е. за 2 года потерял 1 лям. 

Покупаем старый мерин (пусть десятилетку) тоже за 3,5. Через 2 года хочется его продать и, допустим... допустим, получилось продать его не за 2,5, а за 3. Т.е. потерял всего 500 тыров. 

Но... Новый китаец на гарантии, с запчастями проблем никаких и они не дорогие. А неожиданно за время эксплуатации у этого старого мерина пришлось менять стойки, амморты, тормозные диски (я уж не говорю про ремонт двигателя или коробки). А то, что скорей всего ремонтировать придётся - это практически точно. И вот сидим ждём 2-3-4 месяца запчасти, которые стоят бешеных денег. И в итоге эта экономия в 500 тысяч уже становится не экономией, а очень даже минусом. И вопрос всё таки в продаже быстрой старой машины. Вот лично я точно даже смотреть не буду на машину старее 5 лет. Ни на какую. Хоть мега-супер роллс-ройс.

3 часа назад, СтРоЙ сказал:

Но 2-х летнего китайца я продам за несколько дней, а старый мерин можно несколько месяцев продавать.

Скорее наоборот, если это конечно не монстр с 400 сильным мотором. Вторичка сейчас улетает мгновенно, это я на себе ощутил месяц назад. Жука купили первые же приехавшие. Кашкаи улетали по пути в автосалон. И это всё ни разу не китайцы. 

Через три года все тачки теряют около половины стоимости. Ну акромя камре конечно )))

Электрический переход только начинается. 

"Xiaomi завершила строительство своего автомобильного завода в Пекине и планирует начать на нем массовое производство в первой половине 2024 года"
Скоро просто завалят всех электричками. 

А про европейский бизнес, буквально все аналитики говорят что промышленность Европы - всё. 

1 час назад, СтРоЙ сказал:

и ещё... Берём нового китайца за 3,5. Через 2 года хочется его продать и продаёшь его за 2,5. Всякие инфляции, подорожания и т.д. опустим сейчас. Т.е. за 2 года потерял 1 лям. 

Покупаем старый мерин (пусть десятилетку) тоже за 3,5. Через 2 года хочется его продать и, допустим... допустим, получилось продать его не за 2,5, а за 3. Т.е. потерял всего 500 тыров. 

Но... Новый китаец на гарантии, с запчастями проблем никаких и они не дорогие. А неожиданно за время эксплуатации у этого старого мерина пришлось менять стойки, амморты, тормозные диски (я уж не говорю про ремонт двигателя или коробки). А то, что скорей всего ремонтировать придётся - это практически точно. И вот сидим ждём 2-3-4 месяца запчасти, которые стоят бешеных денег. И в итоге эта экономия в 500 тысяч уже становится не экономией, а очень даже минусом. И вопрос всё таки в продаже быстрой старой машины. Вот лично я точно даже смотреть не буду на машину старее 5 лет. Ни на какую. Хоть мега-супер роллс-ройс.

Оооо. Про гарантию и запчасти китайцев... Серег, почитай на драйве, там пол полгода запчасти ждет народ. И много нихрена никто починить не может.

Никаких проблем с запчастями сейчас практически нет ни на европейцев ни на америку. За исключением экзотики и дорогих машин S класса.

1 минуту назад, Сергей 45 сказал:

Через три года все тачки теряют около половины стоимости. Ну акромя камре конечно )))

Электрический переход только начинается. 

"Xiaomi завершила строительство своего автомобильного завода в Пекине и планирует начать на нем массовое производство в первой половине 2024 года"
Скоро просто завалят всех электричками. 

А про европейский бизнес, буквально все аналитики говорят что промышленность Европы - всё. 

Ага. Электрички. Мороз -20. И упс... пробег на батарее -70% от заявленного. Ой, можно до 50 сократить, выключив печку.

В 06.09.2023 в 19:01, chernich сказал:

Ага. Электрички. Мороз -20. И упс... пробег на батарее -70% от заявленного. Ой, можно до 50 сократить, выключив печку.

Ну пока что с генератором конечно будут брать. Полностью электрические... Ну такое... Рановато пока.

А, и еще про запас хода на электричках. Попробуйте махнуть на ней по автостраде, ну напимер 150км/ч. Запас хода будет процентов 50 от заявленных. Чем быстрее, тем в геометрической прогрессии короче будет путь.

6 часов назад, Сергей 45 сказал:

А про европейский бизнес, буквально все аналитики говорят что промышленность Европы - всё. 

про доллар тоже онолитеги со второй половины прошлого века говорят что он "фсё".
в европе очень много людей и малая часть их них может войтивайти или аналогичное непроизводственное экспортное направление. а кушать они все хотят. и семьи у них дома и ипотеки и так далее.
так что даже ради собственного потребления будут держать/развивать. самое грязное и тяжёлое вынесут в азию и африку, как и было ранее. а итоговую чистую сборку - оставят в европе.

6 часов назад, chernich сказал:

Оооо. Про гарантию и запчасти китайцев... Серег, почитай на драйве, там пол полгода запчасти ждет народ. И много нихрена никто починить не может.

Никаких проблем с запчастями сейчас практически нет ни на европейцев ни на америку. За исключением экзотики и дорогих машин S класса.

это кстати да. берём например произвольный мерседес котрому меннее лет 10-15 - запчасти на него будут, допустим не в РФ, но их реально будет найти. оригинал и/или заменители, и это новые запчасти. вопрос цены конечно важен, но всё таки вторичен.
с китайцем - есть шансы что уже через 3-4 года на него можно вообще нифига не найти. даже оригинала. только бэушка на разборках, если она там будет. а этоу же вопрос популярности конкретной модели.

по итогу на выходе - европеец/американец/японец/кореец - новые запчасти даже оригинал найти можно в течении лет 10-15 вполне спокойно, только вопрос цены. китаец - а фиг его знает, может найдёшь, а может нет. и вот тут саое интересное - неисправная авто на вторичке часто стоит в разы дешевле чем исправная. именно потому что надо найти, купить и починить. и раз это не делает продавец - то скорее всего в этом есть некий подвох.

а зачем новому китайцу надо искать запчасти? Вот старикашке европейцу точно надо волноваться. А китайцы ездят себе и посмеиваются над трясущимися любителями старых европейцев. На стоянке сосед на работу взял эксида. Больше года там все подряд ездят по рабочим делам и вот совсем ничего не надо делать - бензин и масло с фильтрами и всё. У родителей хавал уже больше двух лет - тоже только необходимая расходка для ТО.  И ни миллиметра коррозии нигде (а всё заводское, ничего дополнительно не делали).

Вы вот всё путаете китайцев, которые были 5-10 лет назад и те, которые сейчас.

11 часов назад, СтРоЙ сказал:

Но 2-х летнего китайца я продам за несколько дней

За 3 копейки... поскольку очередь не стоит на б/у авто с ценником чуть ниже новой.

11 часов назад, СтРоЙ сказал:

а старый мерин можно несколько месяцев продавать.

Всё зависит от цены и состояния... если убитая и за ломовую цену - понятно, что не продашь. А если машина ухоженная и ценник среднерыночный - и дня может не простоять.

9 часов назад, СтРоЙ сказал:

и ещё... Берём нового китайца за 3,5. Через 2 года хочется его продать и продаёшь его за 2,5. Всякие инфляции, подорожания и т.д. опустим сейчас. Т.е. за 2 года потерял 1 лям.

Подожди, что за китаец за 3,5 мульта, где в его классе Мерен 10-ти лет от роду стоит столько же? Ты писал про 5,5 мультов.

В 28.08.2023 в 23:13, СтРоЙ сказал:

мы сегодня смотрели за 5,5 лямов. Там всё очень хорошо с отделкой.

За эти деньги - https://www.avito.ru/moskva/avtomobili/mercedes-benz_gl-klass_3.0_at_2015_28455km_3254789111

Меренов GL с пробегом до 50.000 км - найти не проблема.

А за 3.5 мульта https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2.0_at_2020_40922km_3208025722

Е-шка 3-х годовалая с прбегом 40 тык. км.

И это мы по Меренам пошли у кого ценник вообще "астороном", а в данном диапазоне иных авто - море...

10 часов назад, СтРоЙ сказал:

Но... Новый китаец на гарантии, с запчастями проблем никаких и они не дорогие.

То, что я видел до 3,5 мультов - даже за полцены и с нуля - не хотелось бы иметь... конечно можно полностью перешить салон с того кала, который там есть и накатать шумку - но не при старте 3,5 мульта.

8 часов назад, Сергей 45 сказал:

Электрический переход только начинается. 

Не в РФ... и здесь его не будет. Электричка, только для частного дома. Для жителей города - это куча гимора и не более того.

2 часа назад, hd2 сказал:

про доллар тоже онолитеги со второй половины прошлого века говорят что он "фсё".

Это точно а он ФФсё сдохнуть не может. Бывает ТВ включаю на федеральные каналы - минут 10 в неделю хватает, что бы понять, что Европе кирдык правда зимой не замёрзла - но должна была

2 часа назад, hd2 сказал:

с китайцем - есть шансы что уже через 3-4 года на него можно вообще нифига не найти. даже оригинала. только бэушка на разборках

Это вряд ли... китайцы здесь давно - с ЗЧ проблем нет, они даже на Москвич 412 клепают

1 час назад, СтРоЙ сказал:

Вы вот всё путаете китайцев, которые были 5-10 лет назад и те, которые сейчас.

Так  они пока ещё не показали натурные испытания в РФ... когда походят лет пять по нашим дорогам - тогда и можно будет сделать выводы.

14 часов назад, СтРоЙ сказал:

и ещё... Берём нового китайца за 3,5. Через 2 года хочется его продать и продаёшь его за 2,5. Всякие инфляции, подорожания и т.д. опустим сейчас. Т.е. за 2 года потерял 1 лям. 

Покупаем старый мерин (пусть десятилетку) тоже за 3,5. Через 2 года хочется его продать и, допустим... допустим, получилось продать его не за 2,5, а за 3. Т.е. потерял всего 500 тыров. 

Но... Новый китаец на гарантии, с запчастями проблем никаких и они не дорогие. А неожиданно за время эксплуатации у этого старого мерина пришлось менять стойки, амморты, тормозные диски (я уж не говорю про ремонт двигателя или коробки). А то, что скорей всего ремонтировать придётся - это практически точно. И вот сидим ждём 2-3-4 месяца запчасти, которые стоят бешеных денег. И в итоге эта экономия в 500 тысяч уже становится не экономией, а очень даже минусом. И вопрос всё таки в продаже быстрой старой машины. Вот лично я точно даже смотреть не буду на машину старее 5 лет. Ни на какую. Хоть мега-супер роллс-ройс.

То,что за 3.5 новое китайское продается, в это даже садиться не хочется...

6 часов назад, hd2 сказал:

про доллар тоже онолитеги со второй половины прошлого века говорят что он "фсё".
в европе очень много людей и малая часть их них может войтивайти или аналогичное непроизводственное экспортное направление. а кушать они все хотят. и семьи у них дома и ипотеки и так далее.
так что даже ради собственного потребления будут держать/развивать. самое грязное и тяжёлое вынесут в азию и африку, как и было ранее. а итоговую чистую сборку - оставят в европе.

Ради собственного потребления они взорвали "поток"??? Или может ради собственного потребления они переносят производства в штаты? Не заметил что их никто не спрашивает о хотелках? А делают они что велено. И из Африки их выносят пока что. Европе - хана. Высокая ставка и цены на энергию не оставляют им шансов. А точнее пиндосы не оставляют им ни одного шанса. И все это понимают. Даже в Европе. Но поделать ничего не могут! 

3 минуты назад, chernich сказал:

То,что за 3.5 новое китайское продается, в это даже садиться не хочется...

В шесть утра!!! О Китае думает! Золотой ты человек...! )))
 

6 часов назад, Шем сказал:

Не в РФ... и здесь его не будет

Глупо отрицать очевидное. Лет пять назад конечно ещё можно было так рассуждать но не теперь! Всё будет электричке! Ну немного олдскула останется конеш в тайге и гаражах старпёров. )))

Ты с каким телефоном сейчас ?

2 часа назад, Сергей 45 сказал:

Глупо отрицать очевидное. Лет пять назад конечно ещё можно было так рассуждать но не теперь!

Ты прав, глупо предлагать невыполнимое... сегодня ни чего не изменилось, за исключением сотни Тесл, некоторого ограниченного количества китайцев - и всё это в основном в частном секторе.

Ты где в городе собрался заряжать сиё чудо? Я понимаю, что у некоторых людей времени много, что бы посидеть 2-3 часа на зарядке - я таким например не располагаю, поскольку время можно использовать куда рациональней. Розеток на каждом столбе у нас нет...

Поэтому в РФ не идёт ни какой речи про электрички - нишевый продукт и не более того.

2 часа назад, Сергей 45 сказал:

Ты с каким телефоном сейчас ?

Только дело не во мне... а в нулевой инфраструктуре для содержания электричек.

3 часа назад, chernich сказал:

То,что за 3.5 новое китайское продается, в это даже садиться не хочется...

В том-то вся и речь... до 3,5 ляма - там вообще шляпа полная, хотя внешка и норм. А чему удивляться, там "это" стоит в разы дешевле - то есть авто соответствует ценнику, а не нашему больному на всю голову.

36 минут назад, Шем сказал:

Только дело не во мне... а в нулевой инфраструктуре для содержания электричек.

Золотые слова, Юрий Венедиктович.

34 минуты назад, Шем сказал:

В том-то вся и речь... до 3,5 ляма - там вообще шляпа полная, хотя внешка и норм. А чему удивляться, там "это" стоит в разы дешевле - то есть авто соответствует ценнику, а не нашему больному на всю голову.

вот-вот. берём курс "по 100" и получаем что эти самые 3,5 млн - это всего лишь 35к баксов. отнимаем 15 к на то что это электричка и на выходе получаем стоимость эквивалентной машины с двс. то бишь 15-20к. и вспоминаем что за эти деньги раньше можно было купить. в частности до 2013 года - это 450-600 килорублей. полуседан и рапид в барабане.

3 часа назад, Сергей 45 сказал:

Или может ради собственного потребления они переносят производства в штаты?

завод бмв в штатах открылся в 1994 году. это так, к примеру. но открылся он там не для того, чтобы бмв для европы собирать.