Китайский автопром

12 часов назад, СтРоЙ сказал:

С другой стороны это хорошо. Ну вот представь, что сейчас стали получать не 50 тысяч, а 100. И машины (пусть те же китайцы) стоят не 3 ляма, а 1,5. И... Да через год уже у нас будет не проехать. Выехал со стоянки и сразу встал в пробку. До вечера постоял, задним ходом обратно на стоянку. Вот и поработал.

До всего этого шабаша начиная с каронобесии - всё стоили в 3-4 раза дешевле, не было проблем больших чем сегодня, но это не главное - а главное, что если до этого каждый год парк молодел и тебя начинали окружать современные безопасные авто и с более высокими экологическими нормами, то сегодня количество авто не уменьшится, но вот половина будет вёдер, без катов, с колхозными деталями и т.д.

12 часов назад, СтРоЙ сказал:

зачем? Вот есть 3,5 литра атмосферник на 249 лошадей. Расход литров 15 в городе (если не больше). И есть 2 литра турбина на 249 лошадей. Расход по городу 8-10 литров. И какой смысл?

Гибриды - не плохи... но нет ни чего такого, что хотелось бы иметь. А малообъёмные ДВС малого литража хороши с места, но чаще на скорости скисают . А многообъёмники тянут с низов и до упора - стабильно и ровно и ресурс, как правило куда больше.

У меня знакомые, кто пересаживался с многообъёмников на турбо-пуколки, при том почти равной мощности - ни кому не зашло.

12 часов назад, chernich сказал:

Я у себя даже не смотрю на панель по центру. Физические кнопки не отвлекают и всё интуитивно под рукой. А тыкать в эти мониторы это мне жутко не удобно.

+100%

2 часа назад, СтРоЙ сказал:

По цене Эксида нового

Смотрел в автосалоне несколько китайцев по цене за 3 мульта - качество материалов дно - дерматин на советских дверях куда лучше... Там же же даже трогать его - в дрожь бросает.

Эксид может быть лучше...

20 минут назад, Шем сказал:

Смотрел в автосалоне несколько китайцев по цене за 3 мульта - качество материалов дно - дерматин на советских дверях куда лучше... Там же же даже трогать его - в дрожь бросает.

Эксид может быть лучше...

мы сегодня смотрели за 5,5 лямов. Там всё очень хорошо с отделкой.

2 минуты назад, СтРоЙ сказал:

мы сегодня смотрели за 5,5 лямов. Там всё очень хорошо с отделкой.

Китайца и вообще авто подобного класса за 5,5 мультов - за пределами добра и зла. За 5,5 мультов можно было купить Мерена S-Класса, который, как бы и сравнивать не буду.

52 минуты назад, Шем сказал:

За 5,5 мультов можно было купить Мерена S-Класса

когда? в 2013 году?

17 минут назад, hd2 сказал:

когда? в 2013 году?

В 13, 14, 15, 16, 17...

Это 2017 год:

Цитата

У соседей ценник на модернизированный S-класс, который получил незначительные изменения во внешности, усовершенствованный набор систем безопасности и рядные дизельные и бензиновые "шестерки" нового модульного семейства на пару с новым 4-литровым V8 Biturbo, начинается от 6.270.000 рублей (это около 110.750 долларов по текущему курсу) за седан S 450 с 367-сильным

А это тоже 2017 год...

Цитата

Как известно, немецкий производитель держит соперничество с Audi и BMW. В настоящее время, «заряженная» версия «полноразмерника» Audi A8, мощность силового агрегата которого составляет 310 л.с., предлагается в России по цене в 5 745 000 рублей, а обновленный BMW 7-Series, приводимый в движение 2-литровым двигателем с отдачей в 190 л.с. можно приобрести за 4 540 000 рублей.

Я теперь понял, для чего разрабатывалось "удержание в полосе движения". Это чтоб машина предупреждала и возвращала тебя в ряд, чтоб не улетел куда нибудь, пока тыкаешь на ходу в экраны.

10 часов назад, СтРоЙ сказал:

Именно про сейчас.

Мне кажется это самое неудачное время. С Европы ворота почти закрыли а в Азию ещё толком не открыли. Но в щёлочку уже видно что там есть и это совершенно иной уровень, недоступный Европе. По банальной причине - дорогие энергоносители. А на дровах не получится. Этот период надо просто переждать. Очень скоро всё должно измениться. И если не сольём конфликт то в лучшую сторону. 

2 часа назад, chernich сказал:

Я теперь понял, для чего разрабатывалось "удержание в полосе движения". Это чтоб машина предупреждала и возвращала тебя в ряд, чтоб не улетел куда нибудь, пока тыкаешь на ходу в экраны.

5 часов назад, chernich сказал:

Я теперь понял, для чего разрабатывалось "удержание в полосе движения". Это чтоб машина предупреждала и возвращала тебя в ряд, чтоб не улетел куда нибудь, пока тыкаешь на ходу в экраны.

14 часов назад, chernich сказал:

Я теперь понял, для чего разрабатывалось "удержание в полосе движения". Это чтоб машина предупреждала и возвращала тебя в ряд, чтоб не улетел куда нибудь, пока тыкаешь на ходу в экраны.

И именно поэтому я при покупке рафика отказался от этой опции, а ты наоборот говорил, что это тебе очень нужно 

23 часа назад, Шем сказал:

Китайца и вообще авто подобного класса за 5,5 мультов - за пределами добра и зла. За 5,5 мультов можно было купить Мерена S-Класса, который, как бы и сравнивать не буду.

ну вот как можно сравнивать китайца сегодня за 5,5 млн и мерин S за эти же деньги лет 7 назад? У меня родители когда покупали фокус в салоне я смотрел на 4 мондюк новый за 800 тысяч. А сейчас он 10-летний продаётся за миллион. А ещё вот вопрос: как можно сейчас заправляться за 60 за литр, если заправлялись и за 30, и за 20 за литр?

Вот на сегодня хороший (очень хороший) китаец за 5,5 млн это нормальная цена по сравнению с тем сколько именно сегодня стоит твой S-класс. 

10 часов назад, СтРоЙ сказал:

ну вот как можно сравнивать китайца сегодня за 5,5 млн и мерин S за эти же деньги лет 7 назад?

Если собственный доход пропорционально изменился - то можно не сравнивать... только в РФ, как мне известно ЗП с тех времён изменились процентов на 20 и то не везде. Как впрочем и я не могу похвастаться, что мой доход в баксах хотя бы сохранился, нет он упал... Поэтому сегодня китаец за 5,5 мульта равен Мерену в 2017 году, если бы он стоил 10+ мультов. Я имею ввиду, что сегодняшняя цена тупо задрана в 2-3 раза от её реальной и по отношению к доходам большинства - вообще не реальная... 

Понятно, что многие могут взять авто кредит, но удивляет другое - что примерно при том же доходе лет 5-6 тому назад, даже за машинами мульта за 3 очередь не выстраивалась и что уж там от 3-х, Мондео не скупали все, хотя он начинался от цифры меньше мульта - а сегодня мы так просто рассуждаем, что всего-то ляма 4-5-6... Куда катимся

10 часов назад, СтРоЙ сказал:

А ещё вот вопрос: как можно сейчас заправляться за 60 за литр, если заправлялись и за 30, и за 20 за литр?

Это немного иное... бензин находится в плоскости небольшого процента от ЗП/дохода, а стоимость авто многократно выше дохода среднего россиянина... Поэтому бензин, хлеб, мясо - с матюгами, но ты купишь без кредита, что не скажешь о сегодняшних авто.

Я вообще не очень понимаю, что двигает сегодня людьми идти в автосалон за машинами... народ не организован сказали бы дружно, ну вас спекулянтов на ёлку и через пол года сдохли бы товарищи с 200% прибыли, а остальные были бы вынуждены скидывать цену - но это понятно, что фантастика это я уж так - помечтать

10 часов назад, СтРоЙ сказал:

Вот на сегодня хороший (очень хороший) китаец за 5,5 млн это нормальная цена по сравнению с тем сколько именно сегодня стоит твой S-класс. 

Ни одна, ни вторая цена - не адекватны... и не китаец тому виной.

И есть ещё один момент... современные китайски авто имеют не очень понятные ресурс, при том внутренняя политика Китая стимулирует смену авто раз в 3 года, даже выдаются беспроцентные кредиты на сия тему. Иными словами - 3 года автомобиль не должен доставлять ни единой проблемы, а дальше?

Я не утверждаю, что через 3 года он превратится в тыкву - но и ни кто не может сказать обратное. А времена для большинства наших сограждан, когда авто менялось по истечение гарантии - как бы прошли... на горизонте времена, что авто будет передаваться по поколениям как на Кубе....

И ещё раз... По нынешним реалиям китайские автомобили стоят недорого. Да, дорого. Но не дорого.  Если сравнивать с прошлым, с уровнем доходов, со стоимостью всего остального, то любая машина стоит необоснованно больших денег. Ну не стоят они реально столько. Да, это заработки нашего правительства, таможни, перевозчиков, продавцов и т.д. В реальности тот же Эксид должен у нас продаваться не 5,5, а максимум за 3. Но если всё таки вернуться в реальный мир и посмотреть на стоимость конкурентов (автомобили), то именно сегодня китайские машины очень неплохой вариант. Я думаю, что лучший.

1 час назад, Шем сказал:

Это немного иное... бензин находится в плоскости небольшого процента от ЗП/дохода

зависит от доходов. при з/п в 20-30 килорублей стоимость 200 литров бензина по 60 за литр - уже не "небольшой процент от ЗП"
а что такое 200 литров при расходе в 10-12 на сотню? это меньше 2к пробега в месяц или 50 км в рабочий день и 200 на выходных.

47 минут назад, hd2 сказал:

это меньше 2к пробега в месяц или 50 км в рабочий день и 200 на выходных

Ну у нас 9 месяцев в году пробег не больше 100км в неделю.

2 часа назад, hd2 сказал:

зависит от доходов. при з/п в 20-30 килорублей стоимость 200 литров бензина по 60 за литр - уже не "небольшой процент от ЗП"
а что такое 200 литров при расходе в 10-12 на сотню? это меньше 2к пробега в месяц или 50 км в рабочий день и 200 на выходных.

Начнём с того, что при ЗП 20-30 круб. вообще о машине не стоит думать, поскольку в данной сумме её вообще нет... сегодня меньше 60 круб. и машина даже самая простая не совместимо. И на фоне цен на продукты - бензин уже не спасёт. Но в любом случае, можно ОКУ купить, Матиз или... - где расход не 12 литров на сотню.

Я например в месяц проезжаю в среднем 1200 км. при расходе 17 литров по 57 руб. = 11.628 руб., ну было бы по 40 руб. - 8.160 руб. - ни разу не критично, разумеется не при 20 круб. ЗП.

1 час назад, Шем сказал:

Начнём с того, что при ЗП 20-30 круб. вообще о машине не стоит думать, поскольку в данной сумме её вообще нет... сегодня меньше 60 круб. и машина даже самая простая не совместимо. И на фоне цен на продукты - бензин уже не спасёт. Но в любом случае, можно ОКУ купить, Матиз или... - где расход не 12 литров на сотню.

Я например в месяц проезжаю в среднем 1200 км. при расходе 17 литров по 57 руб. = 11.628 руб., ну было бы по 40 руб. - 8.160 руб. - ни разу не критично, разумеется не при 20 круб. ЗП.

 а вот и ответ. кому-то и машина что 5 млн, что 10 млн - пофиг и некритично. а для кого-то 5 рублей на литре бензина по карману бьёт.

а про "не думать про машину" - хорошо рассуждать жителям крупных городов. а где-нить на периферии без машины никак. и там не матиз, а нива или уазик нужны, с их 15 литрами на сотню.

просто каждый оценивает цену машин со своей колокольни. кому-то - лишь бы ехало. но даже это лишь бы ехало подорожало раза в 2 за последние годы.
а кому-то - лишь бы не китай и комфортно и новое. и тут тоже в 2 раза. для тех, у кого доходы выросли пропорционально - оно как бы и не критично. а для остальных - стало существенно. особенно на фоне цены недвижимости, когда вместо средней по характеристикам авто можно взять квартиру замкадом.

хотя как по мне - индекс бигмака очень хорош. но только в случае если это не касается импорта или предметов роскоши. в РФ почти все новые машины попадают сразу в обе вышеназванные категории.

3 часа назад, hd2 сказал:

а вот и ответ. кому-то и машина что 5 млн, что 10 млн - пофиг и некритично. а для кого-то 5 рублей на литре бензина по карману бьёт.

Нет... сравниваем несравнимое. Кому 5 мультов машина пофиг - максимум 1% от населения РФ, а кто до сих пор ездит по новым ценам на топливо - как бы наверно процентов 90 от всех автолюбителей наберётся.

Просто тобой приведённый доход не подразумевает ни чего кроме картошки... и при озвученных цифрах - как выше писал даже 20 руб. на литре в минус уже не сделает погоды.

3 часа назад, hd2 сказал:

а про "не думать про машину" - хорошо рассуждать жителям крупных городов. а где-нить на периферии без машины никак. и там не матиз, а нива или уазик нужны, с их 15 литрами на сотню.

Вопрос не в рассуждение из мегаполиса - это просто математика и не более того. Поэтому в регионах зачатую выживают, а не живут. Но этот вопрос не к топливу, без него на данный доход жить полной жизнью не получится.

3 часа назад, hd2 сказал:

просто каждый оценивает цену машин со своей колокольни

Разумеется, но оценивается не по Сеченым с Ртенбергами - а по основному количеству покупателей... так вот я не вижу в массового повышения доходов людей, как бы вижу обратное... 3 года тому назад получая 50.000 руб. у людей оставалось на пожить, а сегодня получая 60.000 руб. - покушать съедает львиную долю. Поэтому автомобили по цене не адекватны и брать в кредит китайца, японца, да хоть кого с ценой более 3 мультов за машину "ни о чём" - как бы выбор по мне так себе... пахать на кусок железа кормя банки - негона...

1 час назад, Шем сказал:

Поэтому автомобили по цене не адекватны и брать в кредит китайца, японца, да хоть кого с ценой более 3 мультов за машину "ни о чём" - как бы выбор по мне так себе... пахать на кусок железа кормя банки - негона...

а если не в кредит, то цена нормальная?

Вообще забавно конечно... купили годовалого кашкая, 2.6 без копеек. В 15-м году я ровно за половину этой цены брал новый мондео в максимальной комплектации...

1 час назад, Шем сказал:

Разумеется, но оценивается не по Сеченым с Ртенбергами - а по основному количеству покупателей... так вот я не вижу в массового повышения доходов людей, как бы вижу обратное... 3 года тому назад получая 50.000 руб. у людей оставалось на пожить, а сегодня получая 60.000 руб. - покушать съедает львиную долю.

точно. но тем не менее люди привыкли к хорошей жизни и готовы лезть в кредиты далее.

а насчёт выживания - ну так сколько было примеров даже из нулевых, когда на свадьбу брали кредит, чтобы с шиком отметить, с лимузином, сотней гостей в ресторане, а потом плакались что его выплачивать теперь лет 10 надо будет, ибо подарками не окупилось. эти люди никуда не делись, разве что нарожали себе подобных.

такие же будут и китайца за 5 млн брать, кредит вскладчину на последние деньги, абы дали. главное чтобы родственникам-соседям показать что машину новую купили.

2 часа назад, СтРоЙ сказал:

а если не в кредит, то цена нормальная?

Нет цена нормальной не станет... но хоть человек не будет пахать на кредит и кормить банки. Нормальная цена на данный автомобиль в Китае - далее перевод в рубли и итоговая цифра разумности.

2 часа назад, chernich сказал:

В 15-м году я ровно за половину этой цены брал новый мондео в максимальной комплектации...

Тогда, как раз автомобили стоили разумно, как и недвижка и всё остальное.

2 часа назад, hd2 сказал:

но тем не менее люди привыкли к хорошей жизни и готовы лезть в кредиты далее.

Мне кажется, что иногда можно сделать паузу, человек всё же существо разумное.

2 часа назад, hd2 сказал:

а насчёт выживания - ну так сколько было примеров даже из нулевых, когда на свадьбу брали кредит, чтобы с шиком отметить, с лимузином, сотней гостей в ресторане, а потом плакались что его выплачивать теперь лет 10 надо будет, ибо подарками не окупилось. эти люди никуда не делись, разве что нарожали себе подобных.

Согласен ан 100%

2 часа назад, hd2 сказал:

такие же будут и китайца за 5 млн брать, кредит вскладчину на последние деньги, абы дали. главное чтобы родственникам-соседям показать что машину новую купили.

Бесспорно... просто печально, что сейчас происходит со страной в целом - а цены лишь результат.

14 минут назад, Шем сказал:

человек всё же существо разумное

после широкого распространения кредитов, которые можно получить уже не то что за 5 минут (почти любую сумму), а просто сидя дома за компом (несколько нажатий кнопок и вот ты миллионер). Так вот после появления вот этого разум у многих человеков ушёл.

7 часов назад, СтРоЙ сказал:

после широкого распространения кредитов, которые можно получить уже не то что за 5 минут (почти любую сумму), а просто сидя дома за компом (несколько нажатий кнопок и вот ты миллионер). Так вот после появления вот этого разум у многих человеков ушёл.

100% согласен. Сам слышал: ай, там что нибудь придумается, решится. Зато сейчас я купил всё, что и не мечтал... 

И телек им втирает в каждой рекламе: не копи, купи сейчас...