Что с машиной ? Я уже не могу это терпеть

Катализатор-то как себя чувствует?

Катализатор-то как себя чувствует?

проводили диагностику мотортестером по скриптам Рх и еще как то. Сказал что впуск выпуск в норме, но доверия к уровню специалиста нет. Есть оригиналы файлов осцилограмм. 

@mrmarkov, бросай оригиналы файлов с мотортестера... 

Теперь по твоему ГБО - у тебя BRC 4C BRC Sequent24 старый вариант. 

Оборудование не плохое, но в плане самостоятельной настройки геморройное. Для начала нужен кабель под BRC и подключиться - то что ты описываешь - как правило проблема со смесью. Причем проблема в составе газовой смеси на прямую влияют на работу на бензине. 

Кабель подключиться к ГБО есть?  

@mrmarkov, бросай оригиналы файлов с мотортестера... 

 

Теперь по твоему ГБО - у тебя BRC 4C BRC Sequent24 старый вариант. 

Оборудование не плохое, но в плане самостоятельной настройки геморройное. Для начала нужен кабель под BRC и подключиться - то что ты описываешь - как правило проблема со смесью. Причем проблема в составе газовой смеси на прямую влияют на работу на бензине. 

Кабель подключиться к ГБО есть?  

кабеля нет 

Вот оригиналы осцилограмм.

http://dropmefiles.com/wuWtW

Симптомы

- провал при резком нажатии на педаль газа

- не ровный холостой ход как на бензе так и на газу + вибрация

- двойной запуск (не всегда)

- при заводе на холодную стоит низкий гул в салоне при прогреве становится тише (летом такого не было вот ща зимой появилось)

- когда уже прогрелся допустим стал на светофоре двигатель работает громко и вибрация - проехал до следующего двигатель работает тихо и почти нет вибрации и так всегда

- скачут обороты после небольшого простоя (тема данной ветки)

Делал и проверял 

Поставил новые свечи

Дроссель блестит намыл как зеркало

ЕГР промыл тоже блестит

Снимал МАП датчик был грязный - промыл

Генератор проверили осцилографом сказали все норма

Ошибок нет

Проливал WD клапана IRMC

мерял компрессию сказали 16,5 во всех горшках

Сканером читал ошибки - их нет

Мои мысли

клапана (зазоры) ???

PCV шланг ???

заслонки ?

прошивка с ранним зажиганием ???

Симптомы

- провал при резком нажатии на педаль газа

- не ровный холостой ход как на бензе так и на газу + вибрация

 

катушки проверял ? похоже мотор просто троит, один горшок работает не всегда

катушки проверял ? похоже мотор просто троит, один горшок работает не всегда

как их проверить ? 

как их проверить ? 

Обычно катушки у нас выдают ошибки на БК... 

Но легче всего проверить осцилографом 

как их проверить ? 

только взять хоть одну исправную по очереди подставлять

Обычно катушки у нас выдают ошибки на БК... 

я тоже так думал, но представь себе - далеко не всегда

один товарищ недавно мотор помыл  - две катушки в минусе и ни ошибок, ни чеков, а мотор трясся как больной

Но легче всего проверить осцилографом 

можно, но замучаешься

только взять хоть одну исправную по очереди подставлять

 

 

я тоже так думал, но представь себе - далеко не всегда

один товарищ недавно мотор помыл - две катушки в минусе и ни ошибок, ни чеков, а мотор трясся как больной

 

можно, но замучаешься

После определенного числа сбоев система самодиагностики даже показывает сбой по обмоткам с межвитковым замыканием - это когда катушка работает и искра есть, но нет остаточных колебаний в контуре к примеру.

Что касается проверки катушек осциллографов или мотортестерами, то ничего сложного. 3 минуты делов и вся картина по катушкам перед глазами.

кабеля нет 

Ну тогда давай его сделаем самостоятельно...

Ты готов? Я расскажу как...

Ну это ты зря так думаешь. Просто ошибка по катушкам выскакивает не сразу даже если мотор трясется.

После определенного числа сбоев система самодиагностики даже показывает сбой по обмоткам с межвитковым замыканием - это когда катушка работает и искра есть, но нет остаточных колебаний в контуре к примеру.

Что касается проверки катушек осциллографов или мотортестерами, то ничего сложного. 3 минуты делов и вся картина по катушкам перед глазами.

извини - ерунду пишешь, нет ошибок по катушкам, как нет и ошибок по пропускам зажигания, от слова совсем

есть ошибки пропусков воспламенения

никаких *остаточных колебаний в контуре*, нафиг то нужно строить к каждому горшку сложные фильтры и что то смотреть, у каждой катушки вполне стандартная, давно применяемая микросхема-драйвер, там есть функция обсчета времени зарядки от величины питающего напряжения, даже вот этим не занимается центральный процессор, еще есть защита и все

пропуски зажигания воспламенения !! вычисляются по разности времени вращения за каждые полоборота к\вала

это самый простой метод, применяется везде, к сожалению не самый надежный, зато он позволяет считать не пропуски зажигания а пропуски воспламенения

надеюсь, ты понимаешь разницу между этими терминами

чек зажигается если на 1000 оборотов зарегистрировано более 40 пропусков

и вишенка на торте - при разгоне и резком педалировании при неисправной катушке часто появляются дерготня, провалы и пропуски - а чеков практически никогда 

извини - ерунду пишешь, нет ошибок по катушкам, как нет и ошибок по пропускам зажигания, от слова совсем

есть ошибки пропусков воспламенения

никаких *остаточных колебаний в контуре*, нафиг то нужно строить к каждому горшку сложные фильтры и что то смотреть, у каждой катушки вполне стандартная, давно применяемая микросхема-драйвер, там есть функция обсчета времени зарядки от величины питающего напряжения, даже вот этим не занимается центральный процессор, еще есть защита и все

пропуски зажигания воспламенения !! вычисляются по разности времени вращения за каждые полоборота к\вала

это самый простой метод, применяется везде, к сожалению не самый надежный, зато он позволяет считать не пропуски зажигания а пропуски воспламенения

надеюсь, ты понимаешь разницу между этими терминами

чек зажигается если на 1000 оборотов зарегистрировано более 40 пропусков

и вишенка на торте - при разгоне и резком педалировании при неисправной катушке часто появляются дерготня, провалы и пропуски - а чеков практически никогда 

Не извиняю... 

Ерунду в данном случае написал ты. И даже не в том плане что, что-то не верно... А просто ты одно смешал с другим...  Мы начали за зажигание, а в частности за катушки зажигания и их неисправности. 

Я тебе, вернее автору написал, что самый простой и действенный способ проверки катушек, это осциллограф, который покажет все по катушке зажигания в разрезе работы остальных катушек... 

Зажигание 2.png

 

Ну и вот последний график (стянул с форума, так как по рукой своего нет) - так вот в этом графике отсутствуют остаточные (затухающие) колебания

И нафига ты сюда дописал про воспламенения в цилиндрах? Речь то ведем за зажигание и за катушки... Давай перепрыгнем на УОЗ или на метки коленвала и распредвала тогда - ну чтобы окончательно ему мозг засрать               

P.S. Про педалировании как раз таки ЧЕК не горит а моргает, а после окончания педалирования перестает моргать. Открываем методичку по диагностике неисправности и читаем что означает мигающий ЧЕК - а именно пропуски воспламенения, которые на прямую связаны с искрообразованием. Иногда конечно и форсунки виноваты - но это уже другая тема )) 

 

Не извиняю... 

Ерунду в данном случае написал ты. И даже не в том плане что, что-то не верно... А просто ты одно смешал с другим...  Мы начали за зажигание, а в частности за катушки зажигания и их неисправности. 

Я тебе, вернее автору написал, что самый простой и действенный способ проверки катушек, это осциллограф, который покажет все по катушке зажигания в разрезе работы остальных катушек... 

я ничего не смешивал, только критиковал твою теорию, что на моторе кто-то как-то проверяет катушки по остаточным колебаниям

вот это, заметь, писал не я

система самодиагностики даже показывает сбой по обмоткам с межвитковым замыканием 

по осциллограммам действительно можно многое увидеть, но тут есть всего два нюанса - первое, надо его иметь и не в каждом сервисе оно есть

второе надо уметь с ним работать, твои идеальные картинки это хорошо и наглядно, но сильно упрощены

в реальности там фигова туча помех, все прыгает и скачет, мне не рассказывай, я все это видел......

осциллографы и все эти мотортестеры - вот поверь мне, они больше для начинающих....    как ни парадоксально это......     

я ничего не смешивал, только критиковал твою теорию, что на моторе кто-то как-то проверяет катушки по остаточным колебаниям

вот это, заметь, писал не я

Ну началось? А в чем критика то состояла? Автор темы спросил как проверить катушки зажигания. Он не спросил методику диагностики двигателя от и до... Он не спросил про какие то числовые показатели нормальной работы датчиков. Он спросил про проверку катушек зажигания. Я, ему ответил, как и чем можно проверить катушку зажигания с точностью 99,9%... Отсутствие у него диагностического оборудования не говорит о том, что он не может поехать к знакомому или тупо по объявлению, где ему смогут это все проверить за не дорого... Но это будет реальный результат относительно того, стоит ли ломать голову зажиганием, в частности катушками... Повторюсь про остаточные колебания - эти остаточные колебания присутствуют во всех катушках зажигания где присутствует первичная и вторичная обмотка        Наличие этого эффекта говорит об отсутствии проблем с электрической частью катушки, как таковой... И даже когда катушка еще будет работать нормально - первое, что пропадет, а точнее начнет уменьшаться, это количество затухающих колебаний... По этому и делаем вывод на будущее, что будет ломаться в ближайшем времени. 

Что касается остальных параметров графика (длительность горения, напряжение горения, напряжение пробоя - то эти отклонения имеют отношение не к самой катушке к примеру, а к свечам, компрессии и смеси в цилиндре...     Ну как бы всегда так было... И есть 

по осциллограммам действительно можно многое увидеть, но тут есть всего два нюанса - первое, надо его иметь и не в каждом сервисе оно есть второе надо уметь с ним работать, твои идеальные картинки это хорошо и наглядно, но сильно упрощены в реальности там фигова туча помех, все прыгает и скачет, мне не рассказывай, я все это видел......

Приведенные в качестве примера графики - не идеальны, они обычны при работающих катушках - они были сняты мной пару дней назад на авто ВАЗ 2110 ... Вот тебе пример сегодняшний - ГАЗЕЛЬ с двигателем УАЗ 4216

Не сильно понял про осциллографы и мотортетсеры для начинающих 

Ты хочешь сказать, что без осцилографа или мотортетера ты быстрее поставишь диагноз неисправному авто, чем специалист с мотортестером?    Ну вот не смешно даже... 

Теперь про начинающих 

Диагносты бывают двух типов: 

1. Первый это который втыкает в разъем ОБД мультисканер (в лучшем случае) или ELM 327 (в худшем случае) считывает ошибки и писец... Сбрасывает их и берет с клиента 500-1000 рублей за то что он тупо прочитал с экрана...

2. Это тот, который находит причину поломки на основании реальных показателей работы того или иного узла используя более умное оборудование чем ELMка к примеру... 

Вот этот тест эффективности цилиндров (это все с той же ГАЗели) занял у меня 3-5 минут. Уточню ЧЕК не горит (по какой то причине)

Зубчатый диск.png

- красная линия ломанная внутри шкива говорит о хреновом состоянии самих зубов которые магнитят датчик положения коленвала... 

 

В итоге смотрим - да реально зубья некоторые погнуты монтировкой скорее всего, цилиндр 3-й действительно не работает и это у нас заняло ну с расшифровкой и подключением 10-15 минут... 

 

Снятый график датчиком давления нам говорит почему машина жрет топливо, плохо заводится и неустойчивый холостой ход 

График давления.png

Банально мастер при сборке двигателя после кап. ремонта поставил ремень ГРМ на 2 зуба позже... Тест занимает 5-10 минут с учетом того, что нужно выкрутить свечу и вкрутить датчик давления вместо нее... 

твои идеальные картинки это хорошо и наглядно, но сильно упрощены в реальности там фигова туча помех, все прыгает и скачет, мне не рассказывай, я все это видел......

Для того чтобы не было помех на диаграммах, и на графиках отображалось то что реально есть, нужно пользоваться оборудованием в соответствии с теми инструкциями которые дает разработчик (заземление, подключение массы, расположение прибора, экранированные кабели и прочее...) 

А если от балды достать с коробки прибор воткнуть его абы куда - то да, получим на выходе полную хрень... 

Но мы то тут не ставим целью человека заставить или подтолкнуть к покупке мотортестера или осцилографа - хотя осцилографы у китайцев стоят не на много больше чем ELMка , мы говорим о том, что он уже нашел человека с мотортестором, диаграммы же ему кто-то снимал... Следовательно провести тесты проверки системы зажигания, ГРМ и тест эффективности не составит труда... Ну как то так...

@Dominickanec,

у нас с тобой разный профиль, ты ремонтируешь все подряд, тут мотортестер наверное нужен

я только фордами, фокус\мондео, и в этом есть свой огромный плюс - при такой специализации можно по телефону диагноз ставить

@strannikk, 

@Dominickanec,

у нас с тобой разный профиль, ты ремонтируешь все подряд, тут мотортестер наверное нужен

я только фордами, фокус\мондео, и в этом есть свой огромный плюс - при такой специализации можно по телефону диагноз ставить

Дружище, тут я с тобой тоже от части не соглашусь... 

Примером могут служить чипованные авто, которые куплены на вторичном рынке... Прошиты хрен знает чем, с отключенными и пофиксенными ошибками программно (ну чтобы не светилось в виде ЧЕКа и прочее) и стандартными методами диагностики (хоть по телефону, хоть по мультисканеру) поставить тоже проблематично... Хозяин зачастую сам не знает что у него залито что-то... 

Как к примеру ты собираешься диагностировать развалившийся катализатор при том условии, что он программно отключен в прошивке, а физически не удален... Штатными средствами диагностики я такого способа не знаю... В основном все визуально судят по состоянию ката (на пропускание газов)... А я могу это сделать за 3-5 минут и диагноз будет верным 100%... Так же, смещение ГРМ или растянутость цепи на двигателе 2,0 который без датчика расспредвала идет - ты никак не выявишь штатными способами на 100% без снятия крышки клапанов и без выставления коленвала... А специалист с мотортестером это сделает причем на любой машине, хоть на форде, хоть китайском авто за те же 5 минут... 

Поэтому и приобретался мотортестер дополнительно ко всем сканерам исключительно для глубокой и полной диагностики авто, по факту, что есть, а не по тому что рисует блок управления по CAN...

Я не говорю, что все авто я проверяю мотортестером... Если электронная часть в порядке, ошибок не 25 в памяти, а 2-3 то я так же могу попробовать положиться на показатели сканера... Но последнее время машины приезжают с букетами проблем и исправление ошибок по сканеру ничего не дает... К примеру на той же 10-ке смещение ремня на 2 зуба в сторону опоздания выдало по сканеру первоначально - ошибка датчика положения ДЗ, Неверный сигнал ДМРВ и лямбда зонд - выход за диапазон. При этом свечи за 10 км пробега из новых превратились в кусок сажи. И двигатель только только собрали после капиталки и он с одного гаража просто переехал ко мне... Никто же не предполагал, что мастер тупо промажет по меткам (может торопился, может устал), но все ломанулись сначала покупать датчики, а по пути заехали еще в пару мест на диагностику. В итоге мотортестер показал фазы ГРМ - переставили ремень и все пропало и машина начала вести себя адекватно... 

Вот уже близко к диагнозу.

Обычно катушки у нас выдают ошибки на БК... 

Но легче всего проверить осцилографом 

по БК ошибок нет

а вот моя диаграмма

Ну тогда давай его сделаем самостоятельно...

Ты готов? Я расскажу как...

давай попробуем

Вот такой кабель пойдет мне  ???

https://www.olx.ua/obyavlenie/kabel-dlya-podklyucheniya-gbo-blokov-upravleniya-IDmNq74.html#c0e93dce83

по БК ошибок нет

 

а вот моя диаграмма

ты лучше не веселые картинки непонятного происхождения показывай а назови конкретную цифру разряжения на впуске на холостом ходу

Вот такой кабель пойдет мне  ???

 

https://www.olx.ua/obyavlenie/kabel-dlya-podklyucheniya-gbo-blokov-upravleniya-IDmNq74.html#c0e93dce83

тебе нужен вот такой кабель под BRC

https://elm327rus.ru/kabel-dlya-diagnostiki-brc/

Или вот такой под разные ГБО https://elm327rus.ru/universalnyy-kabel-dlya-diagnostiki-gbo-1347/

Отличие обычного кабеля диагностики ГБО от ГБО BRC в том, что во всех кабелях 4 провода +/-  Rx и Tx, а в BRC используется три провода в разъеме, +\- а Rx и Tx объединены в один провод через резистор... Можно самому сделать, обойдется в 250-300 руб. или купить готовый

ты лучше не веселые картинки непонятного происхождения показывай а назови конкретную цифру разряжения на впуске на холостом ходу

только стану 35-38 через несколько секунд падает до 30-32

только стану 35-38 через несколько секунд падает до 30-32