Отечественные товары

Пресса часто говорит что все товары производятся в Китае, с дешевым ширпотребом это так.

Пристальный взгляд на товары показал что значительная часть качественных товаров в действительности производится в РФ, при этом всячески скрывается страна производства и разработки, и отечественные товары продаются у нас под видом европейских.

Почему?

Русские люди боятся российских товаров, производители из за этого хитрости всякие придумывают типа сайтов в иностранных доменах, регистрация фиктивных юр.лиц за границей только чтобы выдать товар за европейский.

Давайте обсудим.

 

начнем с этого.

 

http://fishki.net/1266058-rossijskie-brendy-kotorye-pritvorjajutsja-inostrannymi.html

 

 

Пресса часто говорит что все товары производятся в Китае, с дешевым ширпотребом это так. Пристальный взгляд на товары показал что значительная часть качественных товаров в действительности производится в РФ, при этом всячески скрывается страна производства и разработки, и отечественные товары продаются у нас под видом европейских. Почему? Русские люди боятся российских товаров, производители из за этого хитрости всякие придумывают типа сайтов в иностранных доменах, регистрация фиктивных юр.лиц за границей только чтобы выдать товар за европейский. Давайте обсудим.

 

Ну тут надо понимать - что имеется ввиду, я имею ввиду по классу и назначению...

 

Например продукты, я выберу наши российские... стройматериалы - вполне, если нет замены европейсткими, одежда - вполне устраивает отечественная, но только ткани "оттуда".

 

Остальное даже не очень понятно, что можно выбрать среди - наше или импорт? Что наши то ещё делают? Просто с ходу - реально туплю...

 

Аудиоаппаратура? Но я и китай не возьму... есть уже признанные бренды (не суть где стоит завод). Автомобили - ну тут тоже, как бы понятно ТВ и видео - тоже есть свои мэтры. Бытовая техника - те же яйки только вид сбоку... мне китайщина не нужна - есть определённые бренды, на которые смотрю.

Остальное даже не очень понятно, что можно выбрать среди - наше или импорт? Что наши то ещё делают?

Сходи по моей ссылке

Остальное даже не очень понятно, что можно выбрать среди - наше или импорт? Что наши то ещё делают? Просто с ходу - реально туплю...

Ну например многие автосигналки начинали с имитации "импортные". То есть разрабатывали и делали наши (размещая частично в китае), а потом имитировали импорт.

 

Ну и в соседней теме я поминал форда и его экспорт - тут конечно сложно оценивать это форда или наше... так же как и оценивать например производство фокусов под питером - "наше" или "их".

 

 

Сходи по моей ссылке

Я её всю изучил... спасибо - очень интересно! Частично знал - но далеко не о всём.

 

Ну на самом деле здесь большая часть ширпотреба. И опять таки - нельзя назвать например Мистери наше отечественное, только потому, что хозяин родился в РФ или здесь живёт. Для меня отечественное, то, что здесь производится - например тот же Ральф Рингер - наше родное и у нас же шьётся...

 

 

 

Ну например многие автосигналки начинали с имитации "импортные". То есть разрабатывали и делали наши (размещая частично в китае), а потом имитировали импорт.

Да, согласен... но и сегодня они не факт, что делаются в РФ.

 

 

 

Ну и в соседней теме я поминал форда и его экспорт - тут конечно сложно оценивать это форда или наше... так же как и оценивать например производство фокусов под питером - "наше" или "их".

Не наше... как и посудомойка Бош произведённая в Китае - она не китайская... Поскольку Бош построил завод, сделал весь цикл и прочее...

 

А когда например типо Витэк или Скарлет - тупо заказывают на разных заводах в Китае - и разрабатывают, как правило там же, а зачастую вообще идёт только надпись - и берёшь несколько вещей разных фирм - с идентичным корпусом и наполнением, вернее может отличаться цветом.

 

Я так же например, производил много плёнки и пакетов - вкладывая чужие бирки - вот и получается, что он же, чьи бирки - производитель

 

 

Ральф Рингер - наше родное и у нас же шьётся...

+1. Для меня из обуви кроме ральфа ещё ECCO существуетют (которые кстати в Беларуси и Казахстане производятся).

 

 

 

Например продукты, я выберу наши российские... стройматериалы - вполне, если нет замены европейсткими, одежда - вполне устраивает отечественная, но только ткани "оттуда". Остальное даже не очень понятно, что можно выбрать среди - наше или импорт? Что наши то ещё делают? Просто с ходу - реально туплю...

- Автомобильные запчасти (АКБ, резина, стеклаб масла и т.д.)

- Косметика и бытовая химия (химия правда на 99% местного производства)

- Канцелярские всякие принадлежности

- Мебель (выбрал себе в дом два очень клевых комплекта мебели для ванн, оказалось одна производится на родине Зуева, а вторая - вообще в 15км от дома - в Богородске) 

- Инструмент

- Лекарственные препараты

- Товары для сада

- Посуда

- Игрушки
- Спортивный инвентарь

- Алкоголь

- Текстиль

В любой категории предостаточно отечественных производителей, в том числе и тех, кто мимикрирует под иностранщину. Что из этого российское не купил бы и почему?

Не наше...

Я так же например, производил много плёнки и пакетов - вкладывая чужие бирки - вот и получается, что он же, чьи бирки - производитель

Да, согласен... но и сегодня они не факт, что делаются в РФ.

Ну надо все-таки как-то сформулировать критерии, потому что иначе получается непонятное:

производимые у нас запчасти - не наши, потому что форд-соллерс

производимые нашими сигналки - не наши, потому что на них лепят ненашенские наклейки

Как быть с сапфировыми стеклами для айфонов - вообще непонятно.

С кагоцелом - вообще мутно

Ну и да, че делать с американскими Atlas 5, которые летают на наших РД-180 - по слухам это все немецкое от Фон Брауна

 

Не вспоминая Пентковскго с Бабаяном, стоит помянуть достаточно известные наши фирмы, которые де-факто стали международными по рынкам сбыта типа "банальных" касперского с доктор вебом, тот же Parallels (от основателя Rolsen кстати) - думаю тем, кто хостингами пользуется знакомы OpenVz и Plesk...

Рошаля с его раром и фаром - тож следует не забывать, так же как и Игоря Павлова с 7zip

Ну и почти монополист - ABBY с наиболее известным продуктом - FineReader

И да, nginx от Игоря Сысоева.

Ну и Paragon и Acronis - много кто с ходу назовет окромя Norton ghost еще системы клонирования и других тонких действий с дисками?

ElcomSoft - тоже наши, да и собственно кому еще могла идея отмычки-ломалки изготавливать? -))))

Чем регулярно пользуюсь отечественным (включая белорусское):

1. Обувь. Кроссовки московский адидас (эксис нынче). Берцы "англия".

2. Куртка зимняя (техноавиа хорошие делает).

3. Продукты питания почти все.

4. Зубные пасты только отечественные.

5. Мебель. Практически вся.

6. Велики. Мвз.(стеллс фигня)

Кстати про обувь: Carlo Pazolini

 

Илья Резник решил, что в РФ нифига не будет продаваться местная обувь и замутил такое "итальянское" название...

Потом обувка покорила европы-америки:

 

Ну а потом он обул альфабанк или наоборот...

Карло Пазолини больше в жизни не куплю! Из пяти единовременно купленных пар четыре были сданы обратно в двухнедельный срок по гарантии, т.к. начали тупо разваливаться.

Ральф и Экко вне моды, модели производят по только им известным шаблонам и лекалам, вследствие чего постоянно где-то вне рынка. В общем, даже не заглядываю к ним ))

 

По теме: в настоящее время имею дело с большим количеством производителей тяжелой спецтехники, по большей части гусеничной. Рынок заметно наполнился спецтехникой китайского производства, надеюсь, не надо объяснять почему. Пользователи техники предпочитают брать ОРИГИНАЛЬНЫЕ КИТАЙСКИЕ детали гусеничного движителя, вместо отечественных аналогов, произведенных, например. ЧТЗ или ему подобными. Да потому что металл отечественный, даже для гусениц тракторных, откровенное дерьмо! Что уж говорить о кузовных деталях.

 

 

Ну надо все-таки как-то сформулировать критерии, потому что иначе получается непонятное: производимые у нас запчасти - не наши, потому что форд-соллерс производимые нашими сигналки - не наши, потому что на них лепят ненашенские наклейки

 

Деление простое - фирма в РФ, разработка именно этой же фирмы, оснастка, компоненты и прочее - этой же фирмы, производство в РФ, Если мы берём товар с наклейками маде ин РФ - но сделанный в Китае - это не русский продукт... это фуфло. Так же с сигнализациями - если их делают наши - это одно, если тупо под русскими брендами клепают в Китае - тоже фуфло...

 

Просто не надо сравнивать, когда завод Бош построен на территории Китая, там сидят спецы, администрация и Германии - это немного иное.. Как ис Фордом в РФ - они построили завод, хозяева они, администрация отчасти фаши... О каком нашем идёт речь? Если прибыль уходит за кордон... - то наше то здесь разве, что страна изготовления.

 

 

 

Ну и почти монополист - ABBY с наиболее известным продуктом - FineReader

Ну ты перечисляешь фактически интеллектуальную собственность - это всё таки не товар произведённый у нас - ПО может разрабатываться одновременно спецами в любой точке глобуса - что зачастую и делается.

 

 

 

Что из этого российское не купил бы и почему?

Ну вот кстати ты такой список катанул - я вот реально тупанул...

 

1. ЗЧ отечественные - не возьму и масла в том числе... зная стабильность нашего производства - без меня... да и не куда мне их пришурупливать - а про ЗЧ на Газель - я тебе мемуары напишу. АКБ - возьму - Чехию, Словению, Корею... наши бывает не плохо - но бывает и ни как.

 

2. Косметика и бытовая химия - наша, ни о чём... Пока им далеко, как до луны - например до Багги - если это про химию химия... если про туже косметику - то дешёвый ИвРоше - лучше, а если взять иные бренды - так там ещё отрыв больше. В общим наша бытовая химия на уровне - воняет и не моет.

 

3. Мебель - ну здесь 50 на 50, вернее наверно 80 на 20... Дома из отечественной мебели - шкаф-вешалка-тумба в прихожей, кухонная мебель, 2 кресла у ребёнка и 8 стульев... остальное Италия, Финляндия... и если нашу мягкую сравнить с финской - то нашу точно не захочется. Серванты, спальня и прочее - под мой стиль наши тупо не делают.

 

4. Инструмент - я пас от отечественного... из отечественного с советских времён напильники, надфиля, тиски, хитрые струбцины... в гараже разумеется весь металлорежущий инструмент - резцы, фрезы... мерительный инструмент, оснастка для токарного станка - но всё СССР. А вот все ключи, головки, отвёртки, плоскогубцы и прочее - всё только импорт - разница на лицо, между той же Амброй и рашен-деревяшен - при том сразу, как взял в руки.

 

5. Лекарства - 90% только импортные - лучше очистка, более качественная рецептура вспомогательных веществ, как результат - просто лучше... из отечественного - пластырь, бинт, йод, парацетамол, седальгин и ещё ряд препаратов вспомогательного класса.

 

6. Товары для сада - я особо не использую, но если покупаю родителям - финский Фискарс... на голову лучше китаёзины и тем более нашего с доработкой напильником.

 

7. Посуда - повседневная 50 на 50, хотя наша мне очень нравится, делать умеют - но ту которая ручной работы... Хрусталь Богемия намного интересней нашего, хотя есть и наш на уровне - тут 50 на 50. В общем касаемо посуды - наши умеют делать и можно полностью найти замену импорта, хотя конечно ценник будет выше - но это уже иной разговор.

 

8. Игрушки... наверно процентов 90 - импортные... начиная с ГДРовских и далее разные Лего и подобное... радиоуправляемые - китаёза... Из отечественных у ребёнка были только мои и супруги из СССР. Остальное всё импорт, хорошие бренды. Чисто наши - сейчас может, что то и есть - не знаю ребёнка вырос - но когда рос - наше было фигнёй.

 

9. Спортивный инвентарь - у меня на 80% отечественное, гири, блины, штанги, комплекс, боксёрские мешки, борцовский ковёр, шведская стенка... но дорожка уже импорт. Если бы был хозяином спортклуба - то наверно 90% было бы импорта... - поскольку внешний вид, качество изготовление на голову выше.

 

10. Алкоголь - на 90+% - импорт... Вина, коньяки - Франция... шампанское либо Питер (КШВ), либо Италия... ликёры либо мой любимый Таллин, или Франция. Наше - даже рядом по вкусу не плавало.

 

11. Текстиль - ну тут сложно, поскольку я себе что то приличное шью, но ткани импорт, повседневное - спортивный костюм - Найк, Адидас, Скетчер... из Наше-Китайского Демикс. Супруга берёт одежду и наших брендов, но шьют то всё в Китае...

 

Ну вот как то так...

Деление простое - фирма в РФ, разработка именно этой же фирмы, оснастка, компоненты и прочее - этой же фирмы, производство в РФ, Если мы берём товар с наклейками маде ин РФ - но сделанный в Китае - это не русский продукт... это фуфло. Так же с сигнализациями - если их делают наши - это одно, если тупо под русскими брендами клепают в Китае - тоже фуфло... Просто не надо сравнивать, когда завод Бош построен на территории Китая, там сидят спецы, администрация и Германии - это немного иное.. Как ис Фордом в РФ - они построили завод, хозяева они, администрация отчасти фаши... О каком нашем идёт речь? Если прибыль уходит за кордон... - то наше то здесь разве, что страна изготовления

Гм... Практически любой продукт тогда окажется "не нашим" с точки зрения любой страны.

 

Ну ты перечисляешь фактически интеллектуальную собственность - это всё таки не товар произведённый у нас - ПО может разрабатываться одновременно спецами в любой точке глобуса - что зачастую и делается.

Это именно товар, продукт в который вложен труд и знания. Просто в нем материальной части меньше. Но это не только в ПО так: в чугунной гире - в основном чугун (если исключить "типа естественную" эргономику), а в изысканной чугунной решетке - немного чугуна и много технологий, знаний, в общем ноухау как сделать то или иное. Другими словами любой продукт состоит из материальной и нематериальной части в какой-либо пропорции. ПО - имеет меньшую материальную составляющую, но от этого не становится "не товаром".

Шем, вот ты в спецтехнике шаришь, чьими можно считать тогда трактора versatile, и комбайны acros, vector, которые производятся в Канаде на дочернем предприятии Ростсельмаша. В Ростове такие тоже производят.

И вообще строительную технику нашу купил бы? Четру какую нибудь, или ЧТЗ или саранский экскаватор? Ну или белорусскую (Амкодор, МТЗ)

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем pushistiy

@pushistiy,

а тут надо смотреть. если дочернее предприятие - это просто контора, которую купил с потрохами Ростсельмаш и начал по их (канадской) документации заодно и у себя производить - то ответ очевиден. ибо точно так же можно сказать что Челси - это российская футбольная команда.

а если канадское подразделение было сделано как СП, с основным центром разработки в РФ на базе Ростсельмаша, а канадцы тупо занимаются сборкой по чертежам - то тут всё верно, техника по сути российской разработки и канадской сборки.

 

вот к примеру машины, которые SAIC собирает для VAG - это фольксваген (+шкода/ауди) или китаемобиль?

Шем, вот ты в спецтехнике шаришь, чьими можно считать тогда трактора versatile, и комбайны acros, vector, которые производятся в Канаде на дочернем предприятии Ростсельмаша. В Ростове такие тоже производят.

Нет, ну я не настолько шарю - просто в хозяйстве имеется некоторое необходимое количество...

Касаемо Ростсельмаша - то например купленный в Канаде завод, на сегодня можно считать нашим, но с условием - что он куплен полностью и наши на нём производят новые собственные модели, а не просто продолжают производить то, что производили канадцы.

 

вообще строительную технику нашу купил бы? Четру какую нибудь, или ЧТЗ или саранский экскаватор? Ну или белорусскую (Амкодор, МТЗ)

Ни в коем случае... Только импортную - и разница между ними настолько, как небо и земля.

 

НО... - у меня наша - ДТ-75, МТЗ-82 - а почему? От нищеты и от нецелесообразности иного... если когда нибудь появятся лишние деньги куплю JCB, НьюХолланд и подобные. Но на сегодня меня жаба душит отдать под 2 ляма за б/у импортный трактор... я лучше на эти деньги сделаю ещё немного дороги на территории.

 

Ты не представляешь, с  какими матами надо на нашей технике вжаривать - я вообще в полном афиге, как страну построили... Что бы поднять или опустить отвал (ковш) - надо со всей силы рвать рычаги, которые заскакивают под фиксаторы в распределителе - при том это конструктивно и без вариантов - я пытался разобрать полностью эти узлы, что бы что спилить - не реально... шиздец полный. В этом году работал в паре с наёмным НьюХолландом - писец - он одними пальчиками джойстик дрочит, не напрягаясь, без ошибок - поскольку пока рычаг вырвись - уже... ну в смысле поздно Я на его тракторе прокатился - Жигули и Опирус...

 

При том очень ярко - у меня на МТЗ-82, передняя навеска (Амкадор) с отечественным распределителем, а задняя экскаватор - итальянская - так будто в иной мир попадаю, поворачивая кресло...

которые заскакивают под фиксаторы в распределителе

Так известная проблема, мы на МТЗ как-то для удобства просто разобрали и вынули шарик из одной секции распределителя на внешней гидравлике и он перестал фиксироваться. И заодно пружинку послабже поставили (без фиксации даже более слабая пружина надежно вернет рычаг в "заперто") А ещё для отечественных распределителей бывают различные золотники, например с "плавающей" и без неё.

Я не знаю только как с потребительскими характеристиками у более современных моделей нашей техники (хотя судя по всему в новых моделях ставят импортную гидравлику Danfoss, Bosch и т.п.) Кстати даже у многих 100% отечественных распределителей есть модификации с электроуправлением, т-е для подключения к "джойстику".

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем pushistiy

 

 

мы на МТЗ как-то для удобства просто разобрали и вынули шарик из одной секции распределителя на внешней гидравлике и он перестал фиксироваться. И заодно пружинку послабже поставили (без фиксации даже более слабая пружина надежно вернет рычаг в "заперто")

Спасибо за подсказку - я просто побоялся выкинуть шарик - думал, что не будет нейтрального положения.

 

 

 

например с "плавающей" и без неё.

Одна малина - барахло... у меня и такие и такие.

 

 

 

Я не знаю только как с потребительскими характеристиками у более современных моделей нашей техники (хотя судя по всему в новых моделях ставят импортную гидравлику Danfoss, Bosch и т.п.) Кстати даже у многих 100% отечественных распределителей есть модификации с электроуправлением, т-е для подключения к "джойстику".

Какие то моменты может и заменили - но в целом пока всё далеко от реалий... а если и сделают в уровень - то так же и по цене будет, как Веста и её импортные конкуренты.

 

 

то так же и по цене будет, как Веста и её импортные конкуренты.

Ну Веста - то наверняка и не хуже всяких там солярисов, дустеров или кобальтов.

Это логично, что товары с одинаковыми потребительскими характеристиками рынок расставляет в одинаковые ценовые ниши.

И у нас производится много товаров, которые в состоянии по качеству конкурировать с импортом и стоят столько же, но к ним какое-то предубеждение.

Например покупал когда клей для кварцвиниловой плитки на пол, продавцы говорят, мол, есть финский, есть российский, разница в цене - около 25%, но берут в основном импортный. Купил оба, оказалось один хрен оба произведены в РФ, и по виду/цвету/прочности - одно и то же. Неужели люди готовы 25% платить за надпись на латинице владельцам этой надписи?

 

 

Ну Веста - то наверняка и не хуже всяких там солярисов, дустеров или кобальтов.

 

 

 

По этому не знаю... насколько, так безоблачно... пока машины ещё и поездить не успели - а косяки уже есть.

Понятно, что и Мондео-5 небезупречен - но я бы не рискнул взять Весту, в крайнем случае первые пару лет.

 

 

 

И у нас производится много товаров, которые в состоянии по качеству конкурировать с импортом и стоят столько же, но к ним какое-то предубеждение.

Это не предубеждение... а к сожалению правда жизни - когда отличная идея, разработка и даже изделие - а вот стабильности качества нет... или с годами начинают экономить на спичках...

 

 

 

Например покупал когда клей для кварцвиниловой плитки на пол, продавцы говорят, мол, есть финский, есть российский, разница в цене - около 25%, но берут в основном импортный. Купил оба, оказалось один хрен оба произведены в РФ, и по виду/цвету/прочности - одно и то же. Неужели люди готовы 25% платить за надпись на латинице владельцам этой надписи?

Я например не плачу за латиницу - я плачу за стабильность качества... Как например я не буду брать нашу резину - поскольку Нокиан даже произведённая под Питером - она Нокиан - со всеми вытекающими...

или с годами начинают экономить на спичках...

Буквально позавчера загремела у нас дома посудомоечная машина (сделано уважаемой фирмой в Италии, к слову говоря), при сливе грохочет - спасу нет. Уже представил как пойду за новым сливным насосом, отдам за него 2,5-3 тысячи кровных.

Разобрал, оказалось что эти итальянцы сэкономили на болте с шайбой, которые крепят этот насос к резиновому аммортизатору. Он просто в один прекрасный день немного деформировался, насос с аммортизатора слетел и стал биться об стенку. Шах и мат.

 

Если так же пристально посмотреть на Солярис,особенно первых партий, у них тоже будет с завода и скрип в салоне и неравномерные зазоры между деталями, и неработающие задние аммо и даже отсутствие салонного фильтра. А лобовуха видимо из за дефекта вклейки треснула сама на стоянке у почти нулевого автомобиля. (у меня коллега купил такой солярис как раз)

НО!!! говорят что солярис - иномарка, а веста - говно. а на деле оба - одинаково бюджетные автомобили за примерно одинаковые деньги.

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем pushistiy

 

 

Буквально позавчера загремела у нас дома посудомоечная машина (сделано уважаемой фирмой в Италии, к слову говоря), при сливе грохочет - спасу нет.

Вчера был день вулканического притяжения наночастиц

У меня вчера тоже глюкнула посудомойка (не отключилась после слива воды - почему ХЗ, немного пошёл запах - может поджарились сальники) - года 3 тому назад у неё уже разлетелась крыльчатка насоса высокого давления... я его сколхозил на стяжках поскольку оф. сервис центр развёл руками - мол только насос в сборе за 11.000 руб. - на что я был согласен - но в ответ - ждать от 3-х месяцев и вообще если привезут   

 

Но машинка в строю с 2002 года, Бош Германия... моет минимум 2 раза в день... то есть обижаться сложно. В результате нашёл к ней в оригинале крыльчатку с корпусом, ЗЧ по цене по моему тысяч 5 или 6 обошлась - лежит прозапас... Стиралка этого же года и фирмы - два раза менял щётки - работает в среднем наверно один раз в сутки...

То есть не могу кинуть камень в их сторону.

 

 

 

НО!!! говорят что солярис - иномарка, а веста - говно. а на деле оба - одинаково бюджетные автомобили за примерно одинаковые деньги.

Солярисы уже сколько лет? И по большому счёту к ним претензий нет - я не говорю, что Веста амно - но поживём увидим... просто я не рискну взять - наше, ещё и новое - где по жизни одни детские болезни - которые в отличие от корейцев и китайцев - устраняют всю жизнь и безрезультатно...

 

 

Да потому что металл отечественный, даже для гусениц тракторных, откровенное де

Никогда бы не подумал, хотя видя "как готовится" металл к плавке на ИЗаводах, вполне допустимо.

Вообще опрос неправильно составлен. Ни разу не встречал азиатское и европейское с одинаковыми характеристиками и одинаковой ценой. Здесь, мне кажется, стоимость надо убрать. Тогда опрос будет адекватен. Сравнивать только характеристики, качество, надёжность.

Ни разу не встречал азиатское и европейское с одинаковыми характеристиками и одинаковой ценой

Например любимая тобой фирма ASUS - это 100% китайская компания с узкоглазым директором, владельцами, разработчиками.

Такие же чистокровные китайцы - Lenovo, MSI и Benq. Плохое качество? Или их цены можно назвать низкими?

И для сравнения возьмем американские Dell, Compaq, HP, как по мне так конкурирующие с азиатами во всех ценовых категориях фирмы, ничего выдающегося.

А в Европе нет ни одной фирмы, производящей компьютеры и телефоны. Даже торговая марка Alcatel давно продана китайцам. А, пардон, забыл голландский Phillips.

И если вдруг на рынке появится новая фирма (которая никогда в жизни не производила электроники) с пропиской к примеру Италии, вся наша страна вскинет руки "ААаааа, европейске качество!".

 

В нашем отечестве, к слову, были и есть 3Q, iRu и Rover, причём у меня у самого есть уже 4 года неттоп от 3Q (даже собран в нашей стране, что удивительно), могу с уверенностью сказать что это очень качественный продукт, и технически он гораздо продуманнее китайцев за ту же цену.

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем pushistiy