Перейти к содержанию
Партнерские сервисы
Aвтосервис и запчасти на Парке культуры тел. (495) 998-0111 (495) 978-8866 Cервис у Пчела оригинальные запчасти кузовная станция IDS +7 495 6406454
ТрансЛаб - 20 лет опыта в ремонте АКПП и ДВС Форд. 8-(495)-136-76-16 (телефон/WhatsApp) Форд Центр "ПИЛОТ" на Волгоградском проспекте. тел. (495) 785-06-65

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Ребят подскажите, недавно взял моню с этой коробкой 2008 пробег был 82000 проехал 10т.км начались толчки когда на скорости тормозишь в районе 80км небольшой толчек и при разгоне в районе 30км то толчек то перегазовка... Масло менять или пи...а коробасу?

Начинать с простого. Уровень и состояние масла. Почитать ошибки по коробасу( если есть такие).

Если масло свежее, то возможно предхоз замаскировал косяк с коробкой. Если темноватое или черное и воняет гарью, то замена однозначно. Далее по результату.

Если бензинка то есть щуп, если дизель то через контрольную пробку.

Коробас достаточно надежный, без конструктивных болячек. Без паники!


Опубликовано (изменено)

Начинать с простого. Уровень и состояние масла. Почитать ошибки по коробасу( если есть такие).

Если масло свежее, то возможно предхоз замаскировал косяк с коробкой. Если темноватое или черное и воняет гарью, то замена однозначно. Далее по результату.

Если бензинка то есть щуп, если дизель то через контрольную пробку.

Коробас достаточно надежный, без конструктивных болячек. Без паники!

Спасибо)и подскажи пожалуйста частичной заменой я добьюсь результата??? Или лучше ехать менять на установке Изменено пользователем kpsoo
Опубликовано

Спасибо)и подскажи пожалуйста частичной заменой я добьюсь результата??? Или лучше ехать менять на установке

если частичная замена в 4 цикла(3 литра за 1 цикл), то результат будет, если дело в масле!!!!

По поводу установок мнения неоднозначные даже у специалистов. Частичная замена это безопасный способ.

Масло Мобил 3309 или Тоёта Т4. Нужно минимум 12 литров.

  • 2 недели спустя...
  • 2 недели спустя...
Опубликовано

В услуги и запчасти зайди ,там есть клубные сервисы, там и масло поменяю и прошивку зальют.

  • 2 недели спустя...
Опубликовано

Всем доброго времени суток такой вопрос. Мондео 4 дорестайл, 2010 год 2,0 TDI, пробег 91000, коробка AWF21. Переключение со 2-й на 1-ю появился удар, если тормозить оч медленно, накатом, то он не ощущается, при более интенсивном торможении чётко ощутим, в режиме спорт ощущается меньше, но тоже есть. Масло не менял. Можно ли решить эту проблему заменой масла или уже по любому менять гидроблок?

 

 

Тоже есть толчок. Планирую менять масло. Подскажите - что за калибровка - где делать, если замена масла не поможет?

Отпишитесь плиз, как с проблемой толчка при торможении с 2 на 1-ю справились? такая же штука вылезла, помогла ли калибровка? или может в другом чем дело?

Опубликовано (изменено)

пробег 140. менял 3 литра масла. Толчек стал менее ощутим. Через 15 тыс планирую еще 3,5 литра свежего влить.

Забыл. Масло сливалось черное. И прошивка у меня последняя. Менялось ли до меня масло - не знаю.

Да, реально замена масла помогает.

Изменено пользователем ujen
  • 1 месяц спустя...
Опубликовано (изменено)
Звонил вот этим ребятам: http://mtl-garage.ru/

Поменял там сегодня масло. 12.5 тыр. за 11 л масла и работу.

Дорого или нет сказать не берусь, но Рольф год назад, т.е. еще до повышения цен заряжал больше, при этом отговаривал менять =)

Я еще собираюсь на машине поездить, ремонт коробки всяко дороже.

 

Масло Motul Multi ATF из бочки. Времени ровно 2 часа. 

Сервис вполне приличный. На сервисе всё чисто и приятно. За день позвонили, напомнили, 

 

Полёт пока нормальный. Никакой разницы не заметил, но рывков и до замены не было, езжу спокойно. Сейчас пробег 118 тыс. км.

Старое масло было темновато, но со слов мастера, в целом нормальное. Попадаются сильно хуже.

Изменено пользователем Otets
Опубликовано

@Otets, интересную статью у них читанул:  :!:

 

Почему надо менять масло в необслуживаемых коробках?
5 фактов о том почему нужно обслуживать "необслуживаемые" АКПП.

Все чаще производители автомобилей заявляют, что АКПП установленные на их автомобиле являются необслуживаемыми. Якобы масло в них залито на весь срок службы. Не до конца ясно, что подразумевается под фразой "весь срок службы". До первого сбоя в работе? До полного выхода из строя? До истечения гарантийного срока?

 

Факт 1. Самые известные производители АКПП рекомендуют регулярно менять масло в своих трансмиссиях.

Разработка и производство АКПП сложная задача. Настолько сложная, что большинство производителей автомобилей сами не производят коробки передач. В мире существуют всего несколько производителей АКПП, которые и поставляют коробки на различные марки. 

Давайте разберемся что о замене масла думают сами разработчики и производители АКПП. Для примера давайте возьмем компанию ZF. Это один из самых известный в Европе производитель АКПП. Эта компания изготавливает АКПП почти для всех моделей BMW и могих моделей AUDI. АКПП ZF установлены на большинство полноразмерных Land Rover, Range Rover. ZF поставляет свои трансмиссии и на другие марки авто. Многи владельцы данных авто считают что масло в коробках их автомобилей залито на весь срок службы.

Что же по этому поводу говорит сама компания ZF?

Переходим на сайт www.zf.com.
Выбирем английский язык, Products & Services, далее Technical information, потом Service Information. В открывшимся окне оставляем галочки на легковом автомобиле и трансмиссии. После этого сайт находит документы касаемые сервиса коробок для легковых авто. В списке документов будет "Oil change kit for automatic transmissions". Этот документ описывает рекомендации ZF касаемые процедуры замены масла в АКПП. На первой странице официального документа о замене масла вы увидите следующее:

zfnote.jpg?itok=NihSi7bt
В зависимости от стиля вождения ZF рекомендует производить замену масла каждые 80000 - 120000 км. или 8 лет, что наступит раньше.

Далее в документе вы можете найти любую 5-ти и 6-ти ступечатые АКПП ZF, которые ставились на BMW, Audi и другие марки. Если у вас есть какие-то сомнения, вы сами можете изучить этот документ, вот прямая ссылка

Кроме ZF, замену масла в АКПП рекомендует производит и компания Aisin, один из крупнейших производителей АКПП в мире. Производитель трансмиссий для всех Toyota, Lexus, Volvo и других марок.

 

aisin1.jpg?itok=hIHff5yt
Вырезка из рекламного буклета AISIN, крупнейшего производителя АКПП в мире. Производитель призывает менять масло в АКПП если оно потемнело. Даже если вы проехали всего 20000 км.

Компании ZF и Aisin не только рекомендуют менять масло в АКПП но и производят под своими марками масла и раходные материалы. Aisin выпускает даже оборудование для полной замены масла в АКПП.

 

t2bmeoxctbxxxxxxxx_801400613.jpg?itok=SB
Автосервис в Японии. Полная замена масла в АКПП с использование фирменного оборудования AISIN.

 

Факт 2. Одинаковые АКПП установленные на разные марки автомобилей могут имеют разные регламенты обслуживания.

Фактически одинаковые АКПП могут иметь различный регламент обслуживания в зависимости от того на какой марке они установлены. Например 6-ти ступенчатые АКПП компании ZF устанавливались на BMW и Range Rover. BMW утверждает что масло залито на весь срок службы. Range Rover рекомендует менять масло раз в 60000 км. 6-ти ступенчатая АКПП TF-80 компании AISIN поставляется на разные марки автомобилей: Ford (Mondeo 4), Volvo (почти все модели), Land Rover (Freelander 2). Диллер Ford скажет вам что масло в коробе менять не надо, Volvo предписывает регулярную замену если автомобиль используется как комерческий транспорт, например в такси. Land Rover рекомендует менять масло каждые 60000 км. Как мы видим необходимость замены может меняться в зависимости от того как решит производитель автомобиля. Задумайтесь, заинтересован ли производитель автомобилей в ресурсе АКПП превышающем гарантийный период? Скорее, производитель заинтересован в продажи вам нового автомобиля каждые 2-3 года. Видимо, поэтому все чаще производители автомобилей игнорируют такую важную операцию как замена масла в АКПП. Вместо этого вам говорят оптикаемую фразу "на весь срок службы".  

 

Факт 3. Износ трансмиссии и масла в процессе эксплуатации ухудшает плавность переключения передач.

Почему производители трансмиссий рекомендуют производить замену масла можно понять заглянувь внутрь АКПП.

 

7897888s-960.jpg?itok=qsUi2Eb0
В процессе эксплуатации образуються металические частички износа. Специальный магнит установленый в поддоне АКПП притягивает их к себе.

 

img_20140710_105041.jpg?itok=B1njAvXV
Износ на магните 7-ми ступенчатой трансмиссии Infiniti FX. Пробег 84478 км.

Никто не будет спорить, что ресурс коробки напрямую зависит от качества масла. Несмотря на заявления автопроизводителей о несменяемом масле, факт остается фактом, часто ближе к пробегу 80-100 тыс. км. появляются ухудшения процесса переключения. Это выражается в подергивании, задержках, ударах при переключении. Толчки возникают из-за значительного загрязнения масла продуктами износа. Продукты износа нарушают тонкую работу гидроблока АКПП, из-за чего страдает плавность  переключение передач. Согласно накопленной статистики примерно на 9 из 10 автомобилях проблему толчков можно решить просто поменяв масло в АКПП. Причем, чем быстрее это сделать, тем больше вероятность того, что толчки пройдут. 

 

img_20150119_123617.jpg?itok=Ek6ZQcT0
6-ти ступенчатая АКПП 09G VW. Пробег на одометре 69831 км. Отложения на внутренней части поддона и магнитах. Официально в этой коробе замена масла не требуеться.

 

Факт 4. Скорость износа масла и трансмиссии зависит от качества самого масла и от стиля вождения.

Скорость с которой ухудшается качество масла, различна для разных типов АКПП и стилей вождения. Один и тот же пробег пройденный на трассе или в городе будет давать различный износ АКПП. Активное вождение быстрее старит масло. Поэтому многие производители автомобилей, которые утверждают что масло залито на весь срок службы, добавляют в руководство пользователя пункт о тяжелых условиях эксплуатации или комерческом использовании автомобиля, при которых рекомендована замена масла. Список этих тяжелых условий достаточно обширный. Сам факт наличия такого пункта показывает насколько сильно качества масла зависит от внешних причин. Поэтому, покупая подержанный автомобиль с неизвестным прошлым, стоит обратить внимание на качество масла и при необходимости заменить его, даже если дилер говорит, что масло в АКПП залито на весь срок службы.

Еще один интересный факт с которым мы сталкиваемся постоянно на некоторых марках автомобилей. Производители автомобилей, видимо в целях экономии, используют дешевые низкокачественные смазочные материалы, это приводит к почернению масла и ухудшению плавности переключения уже к 30000 км. Самое удивительное, что при этом они заявляют о масле залитом на весь срок службы. Видимо, срок службы АКПП около 50000 - 60000 км. производитель считает вполне достаточным.
 

 

img_20140814_195529.jpg?itok=HtjW-95z
Отложения на 5-ти магнитах АКПП AUDI не такие страшные как в предыдущих примерах, однако этого достаточно для возникновения толчков при переключении. После замены масла и адаптации АКПП работа коробки нормализовалась.

 

Факт 5. Срок годности смазочных материалов ограничен.

Срок службы большинства смазочных материалов, в том числе оригинальных жидкостей для АКПП, составляет 5 лет в закрытой таре. Тем более странно когда про автомобиль которому 10 лет говорят, что масло в АКПП якобы на весь срок службы. В таком возрасте всевозможные сроки уже давно истекли.

Вывод напрашивается сам собой, если вы хотите спокойно ездить на автомобиле после истечения гарантийного срока, обязательно следите за качеством масла в АКПП и при необходимости производите его замену. Лучше лишний раз сменить масло в АКПП, нежели поменять коробку.

 

img_20140722_193311.jpg?itok=bQc2W7D0
 "Счастливый" владелец авто решим заменить масло в своем, недавно приобретенном KIA. Пробег на одометре 65344 км. В поддоне присутствует части развалившегося подшипника. Страшный износ. Замена масла уже не поможет. 

 

Как часто нужно менять масло в АКПП?

Как показывает практика высокий ресурс АКПП достигается заменой масла раз в 60-80 тыс. км. или раз в 4 года. Конечно, эти сроки могут отличаются в зависимости от модели коробки.

Опубликовано

 

@Otets, интересную статью у них читанул:  :!:

 

Почему надо менять масло в необслуживаемых коробках?
5 фактов о том почему нужно обслуживать "необслуживаемые" АКПП.

Все чаще производители автомобилей заявляют, что АКПП установленные на их автомобиле являются необслуживаемыми. Якобы масло в них залито на весь срок службы. Не до конца ясно, что подразумевается под фразой "весь срок службы". До первого сбоя в работе? До полного выхода из строя? До истечения гарантийного срока?

 

Факт 1. Самые известные производители АКПП рекомендуют регулярно менять масло в своих трансмиссиях.

Разработка и производство АКПП сложная задача. Настолько сложная, что большинство производителей автомобилей сами не производят коробки передач. В мире существуют всего несколько производителей АКПП, которые и поставляют коробки на различные марки. 

Давайте разберемся что о замене масла думают сами разработчики и производители АКПП. Для примера давайте возьмем компанию ZF. Это один из самых известный в Европе производитель АКПП. Эта компания изготавливает АКПП почти для всех моделей BMW и могих моделей AUDI. АКПП ZF установлены на большинство полноразмерных Land Rover, Range Rover. ZF поставляет свои трансмиссии и на другие марки авто. Многи владельцы данных авто считают что масло в коробках их автомобилей залито на весь срок службы.

Что же по этому поводу говорит сама компания ZF?

Переходим на сайт www.zf.com.

Выбирем английский язык, Products & Services, далее Technical information, потом Service Information. В открывшимся окне оставляем галочки на легковом автомобиле и трансмиссии. После этого сайт находит документы касаемые сервиса коробок для легковых авто. В списке документов будет "Oil change kit for automatic transmissions". Этот документ описывает рекомендации ZF касаемые процедуры замены масла в АКПП. На первой странице официального документа о замене масла вы увидите следующее:

zfnote.jpg?itok=NihSi7bt

В зависимости от стиля вождения ZF рекомендует производить замену масла каждые 80000 - 120000 км. или 8 лет, что наступит раньше.

Далее в документе вы можете найти любую 5-ти и 6-ти ступечатые АКПП ZF, которые ставились на BMW, Audi и другие марки. Если у вас есть какие-то сомнения, вы сами можете изучить этот документ, вот прямая ссылка

Кроме ZF, замену масла в АКПП рекомендует производит и компания Aisin, один из крупнейших производителей АКПП в мире. Производитель трансмиссий для всех Toyota, Lexus, Volvo и других марок.

 

aisin1.jpg?itok=hIHff5yt

Вырезка из рекламного буклета AISIN, крупнейшего производителя АКПП в мире. Производитель призывает менять масло в АКПП если оно потемнело. Даже если вы проехали всего 20000 км.

Компании ZF и Aisin не только рекомендуют менять масло в АКПП но и производят под своими марками масла и раходные материалы. Aisin выпускает даже оборудование для полной замены масла в АКПП.

 

t2bmeoxctbxxxxxxxx_801400613.jpg?itok=SB

Автосервис в Японии. Полная замена масла в АКПП с использование фирменного оборудования AISIN.

 

Факт 2. Одинаковые АКПП установленные на разные марки автомобилей могут имеют разные регламенты обслуживания.

Фактически одинаковые АКПП могут иметь различный регламент обслуживания в зависимости от того на какой марке они установлены. Например 6-ти ступенчатые АКПП компании ZF устанавливались на BMW и Range Rover. BMW утверждает что масло залито на весь срок службы. Range Rover рекомендует менять масло раз в 60000 км. 6-ти ступенчатая АКПП TF-80 компании AISIN поставляется на разные марки автомобилей: Ford (Mondeo 4), Volvo (почти все модели), Land Rover (Freelander 2). Диллер Ford скажет вам что масло в коробе менять не надо, Volvo предписывает регулярную замену если автомобиль используется как комерческий транспорт, например в такси. Land Rover рекомендует менять масло каждые 60000 км. Как мы видим необходимость замены может меняться в зависимости от того как решит производитель автомобиля. Задумайтесь, заинтересован ли производитель автомобилей в ресурсе АКПП превышающем гарантийный период? Скорее, производитель заинтересован в продажи вам нового автомобиля каждые 2-3 года. Видимо, поэтому все чаще производители автомобилей игнорируют такую важную операцию как замена масла в АКПП. Вместо этого вам говорят оптикаемую фразу "на весь срок службы".  

 

Факт 3. Износ трансмиссии и масла в процессе эксплуатации ухудшает плавность переключения передач.

Почему производители трансмиссий рекомендуют производить замену масла можно понять заглянувь внутрь АКПП.

 

7897888s-960.jpg?itok=qsUi2Eb0

В процессе эксплуатации образуються металические частички износа. Специальный магнит установленый в поддоне АКПП притягивает их к себе.

 

img_20140710_105041.jpg?itok=B1njAvXV

Износ на магните 7-ми ступенчатой трансмиссии Infiniti FX. Пробег 84478 км.

Никто не будет спорить, что ресурс коробки напрямую зависит от качества масла. Несмотря на заявления автопроизводителей о несменяемом масле, факт остается фактом, часто ближе к пробегу 80-100 тыс. км. появляются ухудшения процесса переключения. Это выражается в подергивании, задержках, ударах при переключении. Толчки возникают из-за значительного загрязнения масла продуктами износа. Продукты износа нарушают тонкую работу гидроблока АКПП, из-за чего страдает плавность  переключение передач. Согласно накопленной статистики примерно на 9 из 10 автомобилях проблему толчков можно решить просто поменяв масло в АКПП. Причем, чем быстрее это сделать, тем больше вероятность того, что толчки пройдут. 

 

img_20150119_123617.jpg?itok=Ek6ZQcT0

6-ти ступенчатая АКПП 09G VW. Пробег на одометре 69831 км. Отложения на внутренней части поддона и магнитах. Официально в этой коробе замена масла не требуеться.

 

Факт 4. Скорость износа масла и трансмиссии зависит от качества самого масла и от стиля вождения.

Скорость с которой ухудшается качество масла, различна для разных типов АКПП и стилей вождения. Один и тот же пробег пройденный на трассе или в городе будет давать различный износ АКПП. Активное вождение быстрее старит масло. Поэтому многие производители автомобилей, которые утверждают что масло залито на весь срок службы, добавляют в руководство пользователя пункт о тяжелых условиях эксплуатации или комерческом использовании автомобиля, при которых рекомендована замена масла. Список этих тяжелых условий достаточно обширный. Сам факт наличия такого пункта показывает насколько сильно качества масла зависит от внешних причин. Поэтому, покупая подержанный автомобиль с неизвестным прошлым, стоит обратить внимание на качество масла и при необходимости заменить его, даже если дилер говорит, что масло в АКПП залито на весь срок службы.

Еще один интересный факт с которым мы сталкиваемся постоянно на некоторых марках автомобилей. Производители автомобилей, видимо в целях экономии, используют дешевые низкокачественные смазочные материалы, это приводит к почернению масла и ухудшению плавности переключения уже к 30000 км. Самое удивительное, что при этом они заявляют о масле залитом на весь срок службы. Видимо, срок службы АКПП около 50000 - 60000 км. производитель считает вполне достаточным.

 

 

img_20140814_195529.jpg?itok=HtjW-95z

Отложения на 5-ти магнитах АКПП AUDI не такие страшные как в предыдущих примерах, однако этого достаточно для возникновения толчков при переключении. После замены масла и адаптации АКПП работа коробки нормализовалась.

 

Факт 5. Срок годности смазочных материалов ограничен.

Срок службы большинства смазочных материалов, в том числе оригинальных жидкостей для АКПП, составляет 5 лет в закрытой таре. Тем более странно когда про автомобиль которому 10 лет говорят, что масло в АКПП якобы на весь срок службы. В таком возрасте всевозможные сроки уже давно истекли.

 

Вывод напрашивается сам собой, если вы хотите спокойно ездить на автомобиле после истечения гарантийного срока, обязательно следите за качеством масла в АКПП и при необходимости производите его замену. Лучше лишний раз сменить масло в АКПП, нежели поменять коробку.

 

img_20140722_193311.jpg?itok=bQc2W7D0

 "Счастливый" владелец авто решим заменить масло в своем, недавно приобретенном KIA. Пробег на одометре 65344 км. В поддоне присутствует части развалившегося подшипника. Страшный износ. Замена масла уже не поможет. 

 

Как часто нужно менять масло в АКПП?

 

Как показывает практика высокий ресурс АКПП достигается заменой масла раз в 60-80 тыс. км. или раз в 4 года. Конечно, эти сроки могут отличаются в зависимости от модели коробки.

 

Ай красавчик! Данный пост надо в шапку темы, т.е обязательно к прочтению. Половина вопросов и большая часть сомнений у страждующих и ищущих истину отпадет сразу. :appl:  :good:

Хотя тема заглохнет и тиной зарастет :(

Опубликовано

А подскажите, где точно находиться окошко, через которое смотреть уровень на дизеле?

Спасибо.

Опубликовано

А подскажите, где точно находиться окошко, через которое смотреть уровень на дизеле?

Спасибо.

нету окошка. Есть пробка, из которой при определенных условиях должно капать масло (у меня так), или щуп (в каких-то коробках есть).

Опубликовано

 

 

нету окошка. Есть пробка, из которой при определенных условиях должно капать масло (у меня так), или щуп (в каких-то коробках есть).

На дизеле вроде нету щупов...

ну тогда про пробку подробнее можно? какие такие условия?

Опубликовано

На дизеле вроде нету щупов...

ну тогда про пробку подробнее можно? какие такие условия

условия - рабочая температура коробки 55 градусов.

Опубликовано

Ай красавчик! Данный пост надо в шапку темы, т.е обязательно к прочтению. Половина вопросов и большая часть сомнений у страждующих и ищущих истину отпадет сразу. :appl:  :good:

Хотя тема заглохнет и тиной зарастет :(

Ну да , познавательно. komputer-97.gif себе сохранил....

  • 3 месяца спустя...
Опубликовано

Всем привет. У меня такая проблема-на сервисе, когда делали частичную замену масла, сорвали звездочку маленького сливного болтика. Может кто подскажет его номерок?

Опубликовано

Всем привет. У меня такая проблема-на сервисе, когда делали частичную замену масла, сорвали звездочку маленького сливного болтика. Может кто подскажет его номерок?

В своё время тоже искал, от форда не нашел, заказывал от вольво, подошло.

 

Пробка - 30713219

 

Уплотнительное кольцо - 1233068

Опубликовано

Всем привет. У меня такая проблема-на сервисе, когда делали частичную замену масла, сорвали звездочку маленького сливного болтика. Может кто подскажет его номерок?

 

1862325 - оригинальная пробка

  • 2 недели спустя...
Опубликовано

Добрый день, друзья :)  Вопрос следующий, мне нужно заменить картер 4 596 946 в зкзисте. Подскажите, он уже с прокладкой идет и сколько нужно масла на долив в АКПП купить? Спасибо.

Опубликовано

@sanyc, это сливная. Есть еще маленькая для проверки уровня со звездочкой.

И у меня такая проблема, прошлому хозяену сорвали её, и я теперь не могу поменять масло и не знаю менял ли он его, а пробег то уже 120 т. км.

Опубликовано

И у меня такая проблема, прошлому хозяену сорвали её, и я теперь не могу поменять масло и не знаю менял ли он его, а пробег то уже 120 т. км.

Пробег 100т.км. Масло чистое на щупе, но буду его менять в связи с заменой крышки картера АКПП(погнул ее). Кстати, попробуй слить через эту крышку. 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...