Телеканал Дождь вытесняют из эфира.

dm · 15 октября, 2014

Поэтому чем больше денежная масса доступна банку, тем больше и прибыль. Тут по моему всё просто.

Наверное просто

А ты не знаешь, что промотать можно любую сумму ? Ну, или прилично выразиться, промотать ?

Банк деньги зарабатывает вкладывая ... Неудачно вложить ты можешь как маленькую сумму так и большую ...

Сергей 45 · 15 октября, 2014

А ты не знаешь, что промотать можно любую сумму ?

Ну так голова на то и даётся чтоб грамотно всё делать )

Возможности такие даются далеко не всем.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Сергей 45

**D-Stream** · 15 октября, 2014

Я и спрашиваю, исходя из предложенного тобой способа оценки, почему 50, а не 60 ? Где тут подсказка "здравого смысла" ?

Потому что ниже я тебе развернул про кирпичи. Для банков "кирпичами" являются деньги.

Ты представил банковское дело как предмет очевидный и незамысловатый (не надо только начинать цепляться к словам, что именно такого у тебя не было ), я и пояснил, что, в этом случае, любой бы мог ...

Да, именно так. Банковское дело простое, очевидное для специалиста, всё развернуто-разжевано в соответствующих учебниках и поэтому не существует некоей "идеи", которая бы оказалась настолько кардинальной, что стоит дороже уставного капитала. А ты просто исключил из характеристики "любой" смысловую часть "специалист соответствующего профиля", да еще и заложил туда подразумеваемое кухарка/бомж. Вот и вся разница.

Так почему все так не смогли ?

Потому что все разные и у кого-то получилось немного получше, у кого-то немного похуже. Как с ларьками - у одного хозяина чуть получше дела, у другого - похуже, но не первый и не второй - не открыли чего-то принципиально нового, к примеру Интернет-торговли.

Не в качестве примера, а просто иллюстрация ... у нас (моя работа) 70% расходов - вложения в людей, мозги ... И именно эти люди генерят выручку и прибыль соответственно ...

А в банковской сфере - основной расход - это деньги. Кстати даже в твоей сфере те самые 70% какой долей обладают?

Понимаешь, к сожалению, у нас всё поле такое ... И они действовали методами, которыми не брезговали никто ... Это, ни в коем случае, не оправдание, это констатация ... Тут тогда стирать очень многое пришлось бы ...

Вот беру я своего инет-провайдера, смотрю перечень предлагаемых каналов:

#EXTM3U
#EXTINF:-1,РЕН ТВ
udp://@239.77.0.58:1234
#EXTINF:-1,Fenix kino
udp://@239.77.0.6:1234
#EXTINF:-1,Время
udp://@239.77.0.68:1234
#EXTINF:-1,Музыка первого
udp://@239.77.0.10:1234
#EXTINF:-1,Дом Кино
udp://@239.77.0.69:1234
#EXTINF:-1,NIckelodeon
udp://@239.77.0.60:1234
#EXTINF:-1,Paramount Chan
udp://@239.77.0.75:1234
#EXTINF:-1,Охота и рыбалка
udp://@239.77.0.23:1234
#EXTINF:-1,Живи
udp://@239.77.0.67:1234
#EXTINF:-1,Домашние животные
udp://@239.77.0.25:1234
#EXTINF:-1,Психология 21
udp://@239.77.0.27:1234
#EXTINF:-1,RT English
udp://@239.77.0.31:1234
#EXTINF:-1,Новое кино
udp://@239.77.0.34:1234
#EXTINF:-1,24 ДОК
udp://@239.77.0.7:1234
#EXTINF:-1,Перец
udp://@239.77.0.51:1234
#EXTINF:-1,Домашний
udp://@239.77.0.36:1234
#EXTINF:-1,Спас
udp://@239.77.0.37:1234
#EXTINF:-1,Eurosport
udp://@239.77.0.44:1234
#EXTINF:-1,Наст Страшное ТВ
udp://@239.77.0.134:1234
#EXTINF:-1,Eurosport2
udp://@239.77.0.43:1234
#EXTINF:-1,Animal Planet
udp://@239.77.0.46:1234
#EXTINF:-1,Cartooon Network
udp://@239.77.0.77:1234
#EXTINF:-1,РБК
udp://@239.77.0.52:1234
#EXTINF:-1,Discovery
udp://@239.77.0.45:1234
#EXTINF:-1,Мать и дитя
udp://@239.77.0.130:1234
#EXTINF:-1,2x2
udp://@239.77.0.48:1234
#EXTINF:-1,Мультимания
udp://@239.77.0.59:1234
#EXTINF:-1,Русский Иллюзион
udp://@239.77.0.13:1234
#EXTINF:-1,Детский
udp://@239.77.0.56:1234
#EXTINF:-1,Иллюзион+
udp://@239.77.0.57:1234
#EXTINF:-1,Еврокино
udp://@239.77.0.12:1234
#EXTINF:-1,Avto-24
udp://@239.77.0.17:1234
#EXTINF:-1,RTG
udp://@239.77.0.66:1234
#EXTINF:-1,Rusong
udp://@239.77.0.18:1234
#EXTINF:-1,КХЛ ТВ
udp://@239.77.0.71:1234
#EXTINF:-1,World Fashion Rus
udp://@239.77.0.73:1234
#EXTINF:-1,Disney
udp://@239.77.0.91:1234
#EXTINF:-1,Кинолюк
udp://@239.77.0.74:1234
#EXTINF:-1,Телекафе
udp://@239.77.0.70:1234
#EXTINF:-1,Москва24
udp://@239.77.0.53:1234
#EXTINF:-1,CNN
udp://@239.77.0.76:1234
#EXTINF:-1,Discovery World
udp://@239.77.0.78:1234
#EXTINF:-1,Discovery Science
udp://@239.77.0.79:1234
#EXTINF:-1,MTV Dance
udp://@239.77.0.81:1234
#EXTINF:-1,CBS Reality
udp://@239.77.0.82:1234
#EXTINF:-1,MCM top
udp://@239.77.0.83:1234
#EXTINF:-1,Extream sports
udp://@239.77.0.84:1234
#EXTINF:-1,NGC Wild
udp://@239.77.0.85:1234
#EXTINF:-1,Investigation Discovery
udp://@239.77.0.146:1234
#EXTINF:-1,Jim JAm
udp://@239.77.0.15:1234
#EXTINF:-1,JN1
udp://@239.77.0.101:1234
#EXTINF:-1,Шансон
udp://@239.77.0.102:1234
#EXTINF:-1,Al Jazeera
udp://@239.77.0.129:1234
#EXTINF:-1,CCTV News
udp://@239.77.0.128:1234
#EXTINF:-1,24ТВ
udp://@239.77.0.111:1234
#EXTINF:-1,CNL
udp://@239.77.0.113:1234
#EXTINF:-1,Союз
udp://@239.77.0.112:1234
#EXTINF:-1,Arm1
udp://@239.77.0.141:1234
#EXTINF:-1,BBC
udp://@239.77.0.142:1234
#EXTINF:-1,Euronews
udp://@239.77.0.143:1234
#EXTINF:-1,Улыбка Ребенка
udp://@239.77.0.122:1234
#EXTINF:-1,Music Box
udp://@239.77.0.131:1234
#EXTINF:-1,Music Box RU
udp://@239.77.0.132:1234
#EXTINF:-1,Юмор ТВ
udp://@239.77.0.133:1234
#EXTINF:-1,НТВ Теннис
udp://@239.77.0.87:1234
#EXTINF:-1,НТВ Баскетбол
udp://@239.77.0.88:1234
#EXTINF:-1,НТВ Футбол 2
udp://@239.77.0.89:1234
#EXTINF:-1,НТВ Наш Футбол
udp://@239.77.0.90:1234
#EXTINF:-1,Русский Экстрим
udp://@239.77.0.11:1234
#EXTINF:-1,Ю
udp://@239.77.0.104:1234
#EXTINF:-1,Спорт Плюс
udp://@239.77.0.92:1234
#EXTINF:-1,Ностальгия
udp://@239.77.0.109:1234
#EXTINF:-1,365 дней
udp://@239.77.0.94:1234
#EXTINF:-1,Комедия ТВ
udp://@239.77.0.96:1234
#EXTINF:-1,Индия ТВ
udp://@239.77.0.97:1234
#EXTINF:-1,Ля Минор
udp://@239.77.0.99:1234
#EXTINF:-1,Много ТВ
udp://@239.77.0.100:1234
#EXTINF:-1,Интересное ТВ
udp://@239.77.0.105:1234
#EXTINF:-1,Кухня ТВ
udp://@239.77.0.106:1234
#EXTINF:-1,Боец
udp://@239.77.0.107:1234
#EXTINF:-1,Авто плюс
udp://@239.77.0.108:1234
#EXTINF:-1,HD Live
udp://@239.77.0.140:1234
#EXTINF:-1,GAlaxy
udp://@239.77.0.86:1234
#EXTINF:-1,Театр
udp://@239.77.0.72:1234
#EXTINF:-1,Comedy TV
udp://@239.77.0.26:1234
#EXTINF:-1,Fashion TV
udp://@239.77.0.19:1234
#EXTINF:-1,TНТ Москва
udp://@239.77.0.9:1234
#EXTINF:-1,Пятница
udp://@239.77.0.24:1234
#EXTINF:-1,Киносоюз
udp://@239.77.0.98:1234
#EXTINF:-1,Звезда
udp://@239.77.0.47:1234
#EXTINF:-1,CTC
udp://@239.77.0.49:1234
#EXTINF:-1,Первый канал
udp://@239.77.0.93:1234
#EXTINF:-1,Россия 1
udp://@239.77.0.32:1234
#EXTINF:-1,Россия 2
udp://@239.77.0.33:1234
#EXTINF:-1,5 канал СПБ
udp://@239.77.0.1:1234
#EXTINF:-1,Россия К
udp://@239.77.0.35:1234
#EXTINF:-1,Карусель
udp://@239.77.0.14:1234
#EXTINF:-1,НТВ
udp://@239.77.0.55:1234
#EXTINF:-1,ОТР
udp://@239.77.0.40:1234
#EXTINF:-1,ТВ Центр
udp://@239.77.0.16:1234
#EXTINF:-1,Россия 24
udp://@239.77.0.103:1234
#EXTINF:-1,SET
udp://@239.77.0.5:1234
#EXTINF:-1,SONY SciFi
udp://@239.77.0.8:1234
#EXTINF:-1,КХЛ HD
udp://@239.77.0.153:1234
#EXTINF:-1,Fox Life
udp://@239.77.0.3:1234
#EXTINF:-1,FOX Life
udp://@239.77.0.4:1234
#EXTINF:-1,MTV ROCKS
udp://@239.77.0.(104:1234
#EXTINF:-1,MEZZO HD
udp://@239.77.0.158:1234
#EXTINF:-1,SET HD
udp://@239.77.0.156:1234
#EXTINF:-1,OutDOOR HD
udp://@239.77.0.159:1234
#EXTINF:-1,TLC
udp://@239.77.0.147:1234
#EXTINF:-1,vh1
udp://@239.77.0.2:1234
#EXTINF:-1,Mezzo
udp://@239.77.0.148:1234
#EXTINF:-1,CBS Drama
udp://@239.77.0.149:1234
#EXTINF:-1,NGC
udp://@239.77.0.41:1234
#EXTINF:-1,Animal Planet HD
udp://@239.77.0.151:1234
#EXTINF:-1,TBN
udp://@239.77.0.80:1234
#EXTINF:-1,Радость моя
udp://@239.77.0.28:1234
#EXTINF:-1,Первый Образовательный
udp://@239.77.0.29:1234
#EXTINF:-1,РАЗ ТВ
udp://@239.77.0.54:1234
#EXTINF:-1,RUTV
udp://@239.77.0.39:1234
#EXTINF:-1,RT Doc
udp://@239.77.0.126:1234
#EXTINF:-1,RT E HD
udp://@239.77.0.127:1234
#EXTINF:-1,ТНВ
udp://@239.77.0.61:1234
#EXTINF:-1,ТРО
udp://@239.77.0.63:1234
#EXTINF:-1,ИнтерАз
udp://@239.77.0.65:1234
#EXTINF:-1,Мир
udp://@239.77.0.62:1234
#EXTINF:-1,РЖД mpeg4
udp://@239.77.0.64:1234
#EXTINF:-1,TV3
udp://@239.77.0.123:1234
#EXTINF:-1,Dange TV
udp://@239.77.0.38:1234
#EXTINF:-1,Россия HD
udp://@239.77.0.154:1234
#EXTINF:-1,TRAVELCHANNEL HD
udp://@239.77.0.157:1234
#EXTINF:-1,Первый HD
udp://@239.77.0.154:1234
#EXTINF:-1,Европа плюс
udp://@239.77.0.22:1234

Можешь указать пару-тройку делающих так?

Банк деньги зарабатывает вкладывая ... Неудачно вложить ты можешь как маленькую сумму так и большую ...

Для этого они платят специалистам и специальным агенствам

Рыжий · 15 октября, 2014

. Тут , мне думается, прав старик Мао, "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"

Точнее Дэн Сяо Пин А так конечно пусть расцветают.

dm · 15 октября, 2014

Точнее Дэн Сяо Пин А так конечно пусть расцветают.

Настаиваю на Цзэдуне Не тронь кормчего

KostinFedya · 15 октября, 2014

не, вот поговорили тут про своегоМао и Сяо, мне аж в китай или в Японию захотелось. но отпуск еще так не скоро......

dm · 15 октября, 2014

Потому что ниже я тебе развернул про кирпичи. Для банков "кирпичами" являются деньги.

Дим, не подменяй предмет разговора, я не о том, чем мерять, кирпичами или рублями ... Ты декларировал, что "здравый смысл" может определять оценку весомости процентов ... Много 50 % в попугаях или мало 60 в слонах не зависит от того, что и чем меряем. Здравый смысл тут тебе должен был подсказать единственную вещь, что это субъективные категории и оценка соотношений зависит исключительно от индивидуального предпочтения каждого оценивающего ...

Да, именно так. Банковское дело простое, очевидное для специалиста, всё развернуто-разжевано в соответствующих учебниках и поэтому не существует некоей "идеи", которая бы оказалась настолько кардинальной, что стоит дороже уставного капитала. А ты просто исключил из характеристики "любой" смысловую часть "специалист соответствующего профиля", да еще и заложил туда подразумеваемое кухарка/бомж. Вот и вся разница.

Я уже писал, ситуация обычная, всё за пределами собственной сферы деятельности кажется очевидным и банальным

. Дим, по учебникам, в которых всё разжёвано, учатся все, а вот успешность потом, почему то, у выпускников разная ... и не всё зависит от счастливого случая ... Уже несколько раз писал, что ни о какой идеи я разговор не веду, это ты её упомянул раз и продолжаешь настаивать ... Ещё раз повторяю, особенно если не отраслевые банки, а розничные, то капитал банка (не в бухгалтерском понимании, а в ценностном) - это клиентура. Понимаешь ? Люди, которые придут и вложат в банк свои средства, личные или корпоративные ... Так вот, раз за разом уже, категория доверия, когда уходящий / приходящий / отделяющийся управляющий способен на новое место привести за собой эту самую клиентуру, та, которая ориентируется как раз на доверие, на связи ... в добавление к этому зачастую такой управляющий приводит за собой и команду (соответственно резко понижаются расходы на подбор / подготовку / выработку лояльности) ... Понимаешь, что это не имеет никакого отношения к "идее", за которую ты цепляешься ? Это элементарное доверие твоих прошлых клиентов, обусловленное твоим имиджевым багажом и квалификацией ... И вот это багаж стОит ... Либо доли с кем нибудь, либо даже может потянуть на собственный банковский бизнес, ибо вполне под него можно заполучить кредитные ресурсы на становление ...

А в банковской сфере - основной расход - это деньги. Кстати даже в твоей сфере те самые 70% какой долей обладают?

Не передёргивай ... От "все интеллектуалы - грамотные" совершенно не следует "все грамотные - интеллектуалы" ... Не все спецы , по желанию или по обстоятельствам, собственники чего либо, даже долей ... Я своей статистикой просто тебе показал, что стоимость компании в значительной доле может быть стоимостью мозгов ... а не оборудованию по производству кирпичей, там иное - там основные средства. Отсюда стоимость одного мозга (с комплектующими), но ещё и со способностями управленца, может составлять значительную долю стоимости банка ...

Вот беру я своего инет-провайдера, смотрю перечень предлагаемых каналов: ....
Можешь указать пару-тройку делающих так?

Дим, я тебе о своей сфере ... Но не думаю, что в твоей сколь нибудь другая картина ... Как думаешь, если кому то из провайдеров предоставится возможность попользоваться административным ресурсом, то многие ли проявят принципиальность и заявят, что "не продаются" (условно) ?

Для этого они платят специалистам и специальным агенствам

Даже несомненно и даже риски хеджируют ... Только инструменты то примерно у всех одинаковые, только вот результаты разные ...

**D-Stream** · 15 октября, 2014

Я уже писал, ситуация обычная, всё за пределами собственной сферы деятельности кажется очевидным и банальным

В своей сфере тоже. По крайней мере - никакой магии.

Я уже писал, ситуация обычная, всё за пределами собственной сферы деятельности кажется очевидным и банальным . Дим, по учебникам, в которых всё разжёвано, учатся все, а вот успешность потом, почему то, у выпускников разная ... и не всё зависит от счастливого случая ... Уже несколько раз писал, что ни о какой идеи я разговор не веду, это ты её упомянул раз и продолжаешь настаивать ... Ещё раз повторяю, особенно если не отраслевые банки, а розничные, то капитал банка (не в бухгалтерском понимании, а в ценностном) - это клиентура. Понимаешь ? Люди, которые придут и вложат в банк свои средства, личные или корпоративные ... Так вот, раз за разом уже, категория доверия, когда уходящий / приходящий / отделяющийся управляющий способен на новое место привести за собой эту самую клиентуру, та, которая ориентируется как раз на доверие, на связи ... в добавление к этому зачастую такой управляющий приводит за собой и команду (соответственно резко понижаются расходы на подбор / подготовку / выработку лояльности) ... Понимаешь, что это не имеет никакого отношения к "идее", за которую ты цепляешься ? Это элементарное доверие твоих прошлых клиентов, обусловленное твоим имиджевым багажом и квалификацией ... И вот это багаж стОит ... Либо доли с кем нибудь, либо даже может потянуть на собственный банковский бизнес, ибо вполне под него можно заполучить кредитные ресурсы на становление ...

"приходит управляющий с командой" - это вообще наемный персонал.

затраты на подбор команды - можешь хоть с точностью плюс-минус порядок оценить величину этих затрат с минимальным по закону уставным капиталом банка?

Дим, я тебе о своей сфере ... Но не думаю, что в твоей сколь нибудь другая картина ... Как думаешь, если кому то из провайдеров предоставится возможность попользоваться административным ресурсом, то многие ли проявят принципиальность и заявят, что "не продаются" (условно) ?

Ты ушел от вопроса. Вообще. От слова "совсем".

Есть телеканал "дождь", который партийно-принудительно навязывался операторам да еще и за бабки. Я тебе дал список текущих транслируемых каналов (бесплатно, кстати) одного из таких операторов, дабы ты мне указал на какие-нибудь еще которые не брезговали или не брезгуют и таким образом обдирать операторов.

Даже несомненно и даже риски хеджируют ... Только инструменты то примерно у всех одинаковые, только вот результаты разные ...

Естественно. Только какая связь?

dm · 15 октября, 2014

В своей сфере тоже. По крайней мере - никакой магии.

То есть ты не лучший в своей сфере исключительно из-за отсутствия коррупционного потенциала у тебя ?

"приходит управляющий с командой" - это вообще наемный персонал.затраты на подбор команды - можешь хоть с точностью плюс-минус порядок оценить величину этих затрат с минимальным по закону уставным капиталом банка?

Ты делаешь вид, что тормозишь ?

Не то, что даже я не написал, но и с чего это ты предположил, что управляющий с собой ведёт команду будущих собственников ? Естественно они были и остаются наёмниками ... Ещё раз, в общем контексте, приходит человек с нематериальным капиталом (опять - не о бухгалтерском понимание, а ценностном) ... И я перечислял составляющие этого возможного и реального "капитала" , доверие клиентов, которые переходят с ним, связи в финансовой сфере, команда его, наличие которой позволяет сократить время запуска проекта и сократить расходы на подбор персонала ... И все затраты - это только деньги, даже при полном их начальном отсутствии (что маловероятно, что то всегда есть), под реальный проект они могут быть привлечены хотя бы кредитами ...

Ты ушел от вопроса. Вообще. От слова "совсем".Есть телеканал "дождь", который партийно-принудительно навязывался операторам да еще и за бабки. Я тебе дал список текущих транслируемых каналов (бесплатно, кстати) одного из таких операторов, дабы ты мне указал на какие-нибудь еще которые не брезговали или не брезгуют и таким образом обдирать операторов.

Дим, я не знаю

И чего бы изменилось, если бы я знал ? И зачем тебе это ? Совсем уйти от обсуждения "Дождя" ?

Естественно. Только какая связь?

Ты решил написать как работают банки

Я тебя поддержал

**D-Stream** · 15 октября, 2014

То есть ты не лучший в своей сфере исключительно из-за отсутствия коррупционного потенциала у тебя ?

Это уже прием Ulises из того же списка =))

И да, я существенно хуже своего коллеги в бонусном измерении, дядя которого рулит госструктурой -)

Дим, я не знаю И чего бы изменилось, если бы я знал ? И зачем тебе это ? Совсем уйти от обсуждения "Дождя" ?

Извини, но ты ляпнул про других, а таких нет. Дождь был единственной сосущей пиявкой. Остальные наоборот - даже доплачивают.

Ты решил написать как работают банки Я тебя поддержал

Уж очень ты это хитрŏ это сделал... )

dm · 15 октября, 2014

Это уже прием Ulises из того же списка =))И да, я существенно хуже своего коллеги в бонусном измерении, дядя которого рулит госструктурой -)

Огласи весь список, чего я ещё умею

Извини, но ты ляпнул про других, а таких нет. Дождь был единственной сосущей пиявкой. Остальные наоборот - даже доплачивают.

Твоё желание написать, что я что то "ляпнул" порождает невнимательность чтения

, ибо в первоисточнике :

Понимаешь, к сожалению, у нас всё поле такое ... И они действовали методами, которыми не брезговали никто ... Это, ни в коем случае, не оправдание, это констатация ... Тут тогда стирать очень многое пришлось бы ...

.... что, как ты теперь можешь увидеть, не указывает ни на кого конкретно, а утверждение о коррупционности нашего делового поля ... Надеюсь это ты не будешь оспаривать ? По причине, что ты сам об этом в разных вариациях писал ?

Ну простительна твоя слабость меня в чём то уличить , но, главное, ты бы увидел основное, что я про "Дождь" писал ... Что никоим образом не оправдывал я его попыток и методов монетизации адмресурса ... Правда, опять же, не в оправдание, что тоже писал, не уверен, что не воспользовались бы таковой возможностью другие, если бы им она представилась.

**D-Stream** · 15 октября, 2014

Огласи весь список, чего я ещё умею

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

.... что, как ты теперь можешь увидеть, не указывает ни на кого конкретно, а утверждение о коррупционности нашего делового поля ... Надеюсь это ты не будешь оспаривать ? По причине, что ты сам об этом в разных вариациях писал ?

под спойлером сам найдешь классификатор?

dm · 15 октября, 2014

под спойлером сам найдешь классификатор?

Кстати, подумалось, видимо создаются такие кадастры потенциальными вечными неудачниками

Всегда ощущающими себя жертвами

Чтобы можно было для любого случая найти чего нибудь в оправдание себе себя Одновременно снимающие необходимость отвечать по сути ... просто нашёл какой нибудь пункт и , вроде как, не просто слился, а слился по документу

**D-Stream** · 15 октября, 2014

Кстати, подумалось, видимо создаются такие кадастры потенциальными вечными неудачниками Всегда ощущающими себя жертвами

Угу. Одним из них был Карел Чапек... написавший "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" -)

dm · 15 октября, 2014

Угу. Одним из них был Карел Чапек... написавший "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" -)

Это нисколько не противоречит написанному мной ...

Возможно и для неудачников

И, возможно, литературный талант - это не талант во всём

**D-Stream** · 15 октября, 2014

Это нисколько не противоречит написанному мной ... Возможно и для неудачников И, возможно, литературный талант - это не талант во всём

И это у него там в "правилах" есть =))

p/s/ еще есть lurkmore.to -)

dm · 15 октября, 2014

И это у него там в "правилах" есть =))

p/s/ еще есть lurkmore.to -)

Так нет предела в жалостях к себе

Сергей 45 · 15 октября, 2014

Ну битва титанов, не иначе )))

Тему переименовать? )))

dm · 15 октября, 2014

Ну битва титанов, не иначе )))

Тему переименовать? )))

Поздно, мы этот кусок закончили

До следующего повода Где нибудь ...

Went · 30 декабря, 2014

Канал CNN прекращает вещание в кабельных и спутниковых сетях России :appl:

http://ria.ru/society/20141230/1040838657.html

Аналитик · 30 декабря, 2014

Канал CNN прекращает вещание в кабельных и спутниковых сетях России

http://ria.ru/society/20141230/1040838657.html

Ну так не хотят наши законы соблюдать - это их проблемы.

dm · 30 декабря, 2014

Да, надо просто вернуться к трехпрограмному репродуктору и проблем с информированием не будет ...

Аналитик · 30 декабря, 2014

Да, надо просто вернуться к трехпрограмному репродуктору и проблем с информированием не будет ...

пятоколонников не поймешь - то они верещат, что зомбоящик не смотрят, то начинают ныть, что их лишают фашистского дождя, ну и СНН само сваливает - не хочет соблюдать законы.

На вас не угодишь.

Went · 30 декабря, 2014

то они верещат, что зомбоящик не смотрят,

а может они только одним глазком..как бы не считается

Аналитик · 30 декабря, 2014

а может они только одним глазком..как бы не считается

Типа: один раз - не представитель сообщества друзей Кончиты Вюрст?

Партнерские сервисы
Aвтосервис и запчасти на Парке культуры тел. (495) 998-0111 (495) 978-8866	Cервис у Пчела оригинальные запчасти кузовная станция IDS +7 495 6406454
ТрансЛаб - 20 лет опыта в ремонте АКПП и ДВС Форд. 8-(495)-136-76-16 (телефон/WhatsApp)	Форд Центр "ПИЛОТ" на Волгоградском проспекте. тел. (495) 785-06-65

Войти

Телеканал Дождь вытесняют из эфира.

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Похожий контент