Друзья, всем привет!
Не смог определиться в какую тему воткнуться и решил создать новую, поскольку проблема уже достала, а в существующих темах по 30-40 страниц описываются другие проблемы (провал при переключении, дергается при разгоне и т.д.) обороты у меня стабильны, при разгоне не дергается.
Суть проблемы:
Когда начинаю трогаться на 1й передаче, обороты проваливаются, но если поднажать газу или поиграть сцеплением, то машина едет и набирает обороты нормально. Скорость тоже гуд (проблема уже бородатая, летом разгонялся до 200, но пошла бы и больше).
Аналогичный "затык" происходит когда медленно качусь километров 20 в час, втыкаю 2ю передачу, пытаюсь поехать - обороты растут не пропорционально нажатию - сначала провал, потом поехал как ужаленный.
Проблема эта давнишняя, была еще до установки ГБО, причем на газу такой проблемы вообще нет, едет резво и ускоряется быстро, равномерно.
Полностью исключаю, что источник проблемы в ВВ части, поскольку осенью заменил одновременно: свечи, катушку, провода.
Остается ЕГР или бензонасос, рассуждаю так: если бы проблема была в ЕГР, то и на газовом топливе было бы то же самое, да? Плюс, наверняка, ошибка горела бы про ЕГР. Сам механический клапан снимал месяца 2 назад, полностью прочистил от нагара, продул, смазал, поставил на место.
Бензонасос? Сеточка и фильтр тонкой очистки меняны, проблема не ушла.
Прошу помочь советом, может у кого было? как решали? что меняли? какие аналоги? finis коды?
Реклама на сайте |
|
0
Бензонасос или клапан ЕГР?
Автор Jook, 28 фев 2011 12:23
Сообщений в теме: 101
#1 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 126 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Ульяновск
- Машина:Пока нет, в поиске
Отправлено 28 февраля 2011 - 12:23
| Нужны запчасти или аксессуары? Пришло время ТО или назрел ремонт?
Партнер клуба вам поможет.. Помните! Форум для обсуждения и общения, если есть ценная инфа то для ее сохранения, оформляйте ее в виде статьи и присылайте для размещения в "Материалы для ремонта" там она не пропадет. |
#2 OFFLINE
-
- Модераторы
- 7 572 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Москва
- Машина:ФМ3,2004г/в, ручка
Отправлено 28 февраля 2011 - 16:53
Jook сказал:
пытаюсь поехать - обороты растут не пропорционально нажатию - сначала провал, потом поехал как ужаленный.
#3 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 126 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Ульяновск
- Машина:Пока нет, в поиске
Отправлено 28 февраля 2011 - 16:58
Lexsus (28 февраля 2011 - 16:53) писал:
ИМХО проблема у тебя со сцеплением..так что смотри лучше аналогичные темы
#4 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 617 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Калининградская обл.
- Машина:МIII 03.01.01г. 1.8 (110л.с.) серо-синий хетчбэк
Отправлено 28 февраля 2011 - 17:04
Провал всегда или только на холодную?
Я так понимаю на бензе прогреваешься, потом на газе едешь?
Я так понимаю на бензе прогреваешься, потом на газе едешь?
#5 OFFLINE
-
- Модераторы
- 7 572 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Москва
- Машина:ФМ3,2004г/в, ручка
Отправлено 28 февраля 2011 - 17:05
Jook (28 февраля 2011 - 16:58) писал:
отпадает - на газу ездит супер, это раз, а два - сцепление проверял, не прокручивает.
http://mondeoclub.ru...%BD%D0%B8%D0%B5
И это "трогаться на 1й передаче, обороты проваливаются, но если поднажать газу или поиграть сцеплением"
Объясни мне, как это обороты растут не пропорционально нажатию...Это ты на слух или все же по тахометру?
#6 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 126 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Ульяновск
- Машина:Пока нет, в поиске
Отправлено 28 февраля 2011 - 17:12
Lexsus (28 февраля 2011 - 17:05) писал:
Объясни мне, как это обороты растут не пропорционально нажатию...Это ты на слух или все же по тахометру?
объсяняю: на педаль газа нажимаешь, а обороты не растут, одним словом, "затык", провал, а потом как будто оживает и начинает набирать обороты, ехать... если бы было сцепление, то картина была бы обратная.
2 mralex
Не, не зависит от температуры - иногда замечаю, что на холодной лучше трогается, а иногда не гоярчей. прогреваюсь на бензине всегда, трогаюсь в основном тоже на бензине, на газ переходит автоматом, в основном получается уже на ходу.
есть мнение, что воздух из бензобака подсасывает - заправлял несколько раз под горлышко - нулевой результат.
#7 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 4 724 сообщений
- Пол:Не определился
- Откуда:Санкт-Петербург
- Машина:ФОРД КУГА TDCi 2,0, ФМ3 TDCi 2.0
Отправлено 28 февраля 2011 - 22:32
Это не б\насос. Если б там была проблема, машина бы не ехала больше сотни.
Это не сцепление.
И уж точно не ЕГР.
Возможны два варианта.
Несовместимость адаптаций ГБО и бензина. Это запросто и часто. Плохо настроенное газовое оборудование.
Чтобы проверить отключи аккум на полминуты и покатайся несколько дней чисто на бензине.
Второе это вв часть. Читал что замено все, однако сильно похоже именно на пропуски воспламенения по свечам.
Значит надо бы проверить все еще раз. Катухи бракованные встречаются на ура.
Или возможно помирает драйвер катушки. Тема сейчас активно обсуждается.
Это не сцепление.
И уж точно не ЕГР.
Возможны два варианта.
Несовместимость адаптаций ГБО и бензина. Это запросто и часто. Плохо настроенное газовое оборудование.
Чтобы проверить отключи аккум на полминуты и покатайся несколько дней чисто на бензине.
Второе это вв часть. Читал что замено все, однако сильно похоже именно на пропуски воспламенения по свечам.
Значит надо бы проверить все еще раз. Катухи бракованные встречаются на ура.
Или возможно помирает драйвер катушки. Тема сейчас активно обсуждается.
Сообщение отредактировал вова: 01 марта 2011 - 01:08
#8 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 1 491 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:С. Петербург (Рыбацкое)
- Машина:Focus2 1.8 DURATEC HE 25.12.2007
Отправлено 01 марта 2011 - 00:20
Jook (28 февраля 2011 - 17:12) писал:
....на педаль газа нажимаешь, а обороты не растут, одним словом, "затык", провал, а потом как будто оживает и начинает набирать обороты, ехать...
- воздушный фильтр в каком состоянии?
- ДЗ давно чистил?
- датчик кислорода сколько проехал?
и еще VIN машины можешь написать?
#9 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 4 724 сообщений
- Пол:Не определился
- Откуда:Санкт-Петербург
- Машина:ФОРД КУГА TDCi 2,0, ФМ3 TDCi 2.0
Отправлено 01 марта 2011 - 01:07
Navy (01 марта 2011 - 00:20) писал:
Начну с простого:
- воздушный фильтр в каком состоянии?
- ДЗ давно чистил?
- датчик кислорода сколько проехал?
и еще VIN машины можешь написать?
- воздушный фильтр в каком состоянии?
- ДЗ давно чистил?
- датчик кислорода сколько проехал?
и еще VIN машины можешь написать?
Причем тут в\фильтр? Двигло затыкается в самом начале, дальше едит нормально.
Двигло затыкается на второй передаче при педали в пол, когда дроссель полностью открыт.
Обрати внимание также - на газу провала нет. Там что другой воздушник или другая заслонка открывается?
Датчик кислорода проехал наверное с рожденья, его никто никогда не меняет по собственной воли.
#10 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 126 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Ульяновск
- Машина:Пока нет, в поиске
Отправлено 01 марта 2011 - 09:21
вова (01 марта 2011 - 01:07) писал:
Начну с более простого
Причем тут в\фильтр? Двигло затыкается в самом начале, дальше едит нормально.
Двигло затыкается на второй передаче при педали в пол, когда дроссель полностью открыт.
Обрати внимание также - на газу провала нет. Там что другой воздушник или другая заслонка открывается?
Датчик кислорода проехал наверное с рожденья, его никто никогда не меняет по собственной воли.
Причем тут в\фильтр? Двигло затыкается в самом начале, дальше едит нормально.
Двигло затыкается на второй передаче при педали в пол, когда дроссель полностью открыт.
Обрати внимание также - на газу провала нет. Там что другой воздушник или другая заслонка открывается?
Датчик кислорода проехал наверное с рожденья, его никто никогда не меняет по собственной воли.
Вов, да, я думал насчет карт адаптации, но несколько раз пробовал скидывать клемму на 40 минут, катался чисто на бензине, провал был с самого начала (хотя не уверен..) и не прошел после 20 км.
Согласен также с тем, что очень похоже на пропуск воспламенения, но смена 2 катушек (magneti marelli и вазовская) и 2 комплектов свечей не решило проблемы, и потом при пропуске воспламенения (у меня такое было когда первый вв провод пробивало) должна загораться ошибка - ее нет. Да и потом при пропуске воспламенения происходит чихание такое свойственное, у меня его нет, просто машина двиглом притормаживает и все.
ДЗ, КХХ, ЕГР чистил в один день, также пытаясь вылечить проблему.
Вов, а что такое драйвер катушки? Ща посмотрю в активных темах.. Это низковольтная часть чтоли? если честно, я думал, что на катушку провода подходят с мозгов ;) прошу сильно не пинать если не так ;););)
VIN WF04XXGBB44L49335
Сообщение отредактировал Jook: 01 марта 2011 - 09:32
#11 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 1 439 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Ростов-на-Дону
- Машина:Ford Mondeo 2006 г. 2л. МКПП Ghia, White grape
Отправлено 01 марта 2011 - 15:35
Jook (01 марта 2011 - 09:21) писал:
Вов, а что такое драйвер катушки? Ща посмотрю в активных темах.. Это низковольтная часть чтоли? если честно, я думал, что на катушку провода подходят с мозгов ;) прошу сильно не пинать если не так ;););)
#12 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 126 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Ульяновск
- Машина:Пока нет, в поиске
Отправлено 01 марта 2011 - 15:42
Вольд (01 марта 2011 - 15:35) писал:
Недавно обсуждалось - низковольтные ключи в мозгах, которые управляют катушкой. Их перепаивают в случае выхода из строя. Но как я понимаю, нужно сначала осциллографом смотреть
мда... печальная перспектива, если это так...
получается надо осциллографом смотреть на ходу? просто провал проявляется только под нагрузкой...
#13 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 4 724 сообщений
- Пол:Не определился
- Откуда:Санкт-Петербург
- Машина:ФОРД КУГА TDCi 2,0, ФМ3 TDCi 2.0
Отправлено 01 марта 2011 - 19:48
Jook (01 марта 2011 - 09:21) писал:
Согласен также с тем, что очень похоже на пропуск воспламенения, но смена 2 катушек (magneti marelli и вазовская) и 2 комплектов свечей не решило проблемы, и потом при пропуске воспламенения (у меня такое было когда первый вв провод пробивало) должна загораться ошибка - ее нет. Да и потом при пропуске воспламенения происходит чихание такое свойственное, у меня его нет, просто машина двиглом притормаживает и все.
Темнемение у тебя или смесь нечем поджечь (искры либо нет, либо она слабая) или смесь не загорается.
А вот скажи - если на месте с холостых оборотов очень резко дать газ - двигло стартует как? Без провалов и затупов?
#14 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 126 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Ульяновск
- Машина:Пока нет, в поиске
Отправлено 01 марта 2011 - 21:39
вова (01 марта 2011 - 19:48) писал:
Темнемение у тебя или смесь нечем поджечь (искры либо нет, либо она слабая) или смесь не загорается.
А вот скажи - если на месте с холостых оборотов очень резко дать газ - двигло стартует как? Без провалов и затупов?
А вот скажи - если на месте с холостых оборотов очень резко дать газ - двигло стартует как? Без провалов и затупов?
вот я все думаю насчет низковольтных ключей - тогда бы и на газу были глюки...
если на месте резко топнуть на газ, то затупа практически нет, едва заметный. при работе на газовом топливе - провал вовсе отсутствует, очень резво берет обороты, пробовал очень много раз.
Володь, я не знаю поможет это или нет, но я замечал, что когда трогаюсь в темное время суток со стоянки, немного прогретый, уже на газу, с включенным ближним светом, то в районе 2000 оборотов кратковременно свет как бы затухает буквально доли секунды, но заметно, где-то под капотом в это время еле слышен приглушенный звук "трык", но провала при этом нет (на газу). вот давно уже вынашиваю мысль - может это соленоид/шток ЕГР заедает, поэтому и нагрузка на фарах заметна? еще замечал такой же звук где-то под капотом при движении в городе в районе 1500 оборотов. чисто внутри грешу я на егр.
как-то раз я на форуме спрашивал каков алгоритм работы ЕГР. никто толком не пояснил. как я понимаю, ЕГР закрыт во время прогрева авто в холодное время года, во время резвого набора скорости, обгона и т.д., но открыт при размеренной езде в городе. да? Ты не в курсе, случайно, в этом алгоритме есть зависимость от оборотов? (почему что-то срабатывает именно на 1500 и на 2000 об/мин...). Есть ли возможность проверить, т.е. отключить совсем ЕГР? Может клапан ЕГР принудительно утопить чем-нибудь, а сам шток соленоида вынуть?
Аргументом "за" ЕГР также служит то, что на бензине "проваливается" примерно в том же районе оборотов.
#15 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 617 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Калининградская обл.
- Машина:МIII 03.01.01г. 1.8 (110л.с.) серо-синий хетчбэк
Отправлено 01 марта 2011 - 22:02
Jook сказал:
что когда трогаюсь в темное время суток со стоянки, немного прогретый, уже на газу, с включенным ближним светом, то в районе 2000 оборотов кратковременно свет как бы затухает буквально доли секунды, но заметно, где-то под капотом в это время еле слышен приглушенный звук "трык",
#16 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 4 724 сообщений
- Пол:Не определился
- Откуда:Санкт-Петербург
- Машина:ФОРД КУГА TDCi 2,0, ФМ3 TDCi 2.0
Отправлено 01 марта 2011 - 23:18
Jook (01 марта 2011 - 21:39) писал:
вот я все думаю насчет низковольтных ключей - тогда бы и на газу были глюки...
если на месте резко топнуть на газ, то затупа практически нет, едва заметный. при работе на газовом топливе - провал вовсе отсутствует, очень резво берет обороты, пробовал очень много раз.
если на месте резко топнуть на газ, то затупа практически нет, едва заметный. при работе на газовом топливе - провал вовсе отсутствует, очень резво берет обороты, пробовал очень много раз.
А затупчик то присутствует. По своему опыту скажу что затуп только под нагрузкой это топливо. А вот маленький провалчик при холостом старте это 99% искра.
Jook (01 марта 2011 - 21:39) писал:
Володь, я не знаю поможет это или нет, но я замечал, что когда трогаюсь в темное время суток со стоянки, немного прогретый, уже на газу, с включенным ближним светом, то в районе 2000 оборотов кратковременно свет как бы затухает буквально доли секунды, но заметно, где-то под капотом в это время еле слышен приглушенный звук "трык", но провала при этом нет (на газу). вот давно уже вынашиваю мысль - может это соленоид/шток ЕГР заедает, поэтому и нагрузка на фарах заметна? еще замечал такой же звук где-то под капотом при движении в городе в районе 1500 оборотов. чисто внутри грешу я на егр.
Jook (01 марта 2011 - 21:39) писал:
как-то раз я на форуме спрашивал каков алгоритм работы ЕГР. никто толком не пояснил. как я понимаю, ЕГР закрыт во время прогрева авто в холодное время года, во время резвого набора скорости, обгона и т.д., но открыт при размеренной езде в городе. да? Ты не в курсе, случайно, в этом алгоритме есть зависимость от оборотов? (почему что-то срабатывает именно на 1500 и на 2000 об/мин...). Есть ли возможность проверить, т.е. отключить совсем ЕГР? Может клапан ЕГР принудительно утопить чем-нибудь, а сам шток соленоида вынуть?
Аргументом "за" ЕГР также служит то, что на бензине "проваливается" примерно в том же районе оборотов.
Аргументом "за" ЕГР также служит то, что на бензине "проваливается" примерно в том же районе оборотов.
В нормальном состоянии егр перекрыт (шток торчит наружу). Чтобы отключить насовсем - сними разъем или сними черный верх на четырех винтах.
Сообщение отредактировал вова: 01 марта 2011 - 23:29
#17 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 126 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Ульяновск
- Машина:Пока нет, в поиске
Отправлено 02 марта 2011 - 09:14
вова (01 марта 2011 - 23:18) писал:
А затупчик то присутствует. По своему опыту скажу что затуп только под нагрузкой это топливо. А вот маленький провалчик при холостом старте это 99% искра.
Володь, я сегодня утром попробовал еще раз - очень резко топнуть на месте на бензине - провал большой, движок в раскачку, и потом обороты набирает с опозданием. кстати, на очень холодном движке (минут через 5 после запуска) провала практически нет. С учетом этого выводы остаются прежними?
#18 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 502 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Чебоксары
- Машина:Ford Mondeo 3 1.8 2004г
Отправлено 02 марта 2011 - 14:55
у меня был такой правал со старым б.насосом когда в баке мало бензина
Сообщение отредактировал max89: 02 марта 2011 - 14:55
#19 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 35 сообщений
- Пол:Мужчина
- Откуда:Кишинев, Молдова
- Машина:Ford Mondeo 2.0 2001 г.
Отправлено 02 марта 2011 - 16:02
Jook (02 марта 2011 - 09:14) писал:
Володь, я сегодня утром попробовал еще раз - очень резко топнуть на месте на бензине - провал большой, движок в раскачку, и потом обороты набирает с опозданием. кстати, на очень холодном движке (минут через 5 после запуска) провала практически нет. С учетом этого выводы остаются прежними?
Была у меня примерно как-то такая-же хрень на старой (не форд) машине когда не вставил по ошибке разъем в расходомер воздуха.
Но у нас насколько я знаю смесеобразованием по воздуху руководит датчик разряжения во впускном коллекторе (не помню как его зовут).Может все-таки он лажует?
Сообщение отредактировал shmenki: 02 марта 2011 - 16:03
#20 OFFLINE
-
- Мондео клуб
- 4 724 сообщений
- Пол:Не определился
- Откуда:Санкт-Петербург
- Машина:ФОРД КУГА TDCi 2,0, ФМ3 TDCi 2.0
Отправлено 02 марта 2011 - 19:09
shmenki (02 марта 2011 - 16:02) писал:
Осмелюсь сделать предположение.
Была у меня примерно как-то такая-же хрень на старой (не форд) машине когда не вставил по ошибке разъем в расходомер воздуха.
Но у нас насколько я знаю смесеобразованием по воздуху руководит датчик разряжения во впускном коллекторе (не помню как его зовут).Может все-таки он лажует?
Была у меня примерно как-то такая-же хрень на старой (не форд) машине когда не вставил по ошибке разъем в расходомер воздуха.
Но у нас насколько я знаю смесеобразованием по воздуху руководит датчик разряжения во впускном коллекторе (не помню как его зовут).Может все-таки он лажует?
