Перейти к содержимому

Реклама на сайте


Вопросы по самостоятельному ремонту генератора


Сообщений в теме: 55

#1 OFFLINE   ZenS

  • Мондео клуб
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Киров - Вятка
  • Машина:FM III, 2.0, АКПП, 2005

Отправлено 27 июля 2010 - 20:34

вчера вечером на холостых загорелась лампа зарядки, при увеличении оборотов гасла. доехал так до дома с включенными фарами, климатом, музыкой - километров 5. с утра машина завелась нормально, лампа не горела, но через 5 км погасли все приборы, еще через 2 километра машина встала - аккумулятор в ноль.
в гараже снял генератор. кстати, надо бы добавить в материалах для ремонта, о снятии генератора, что без снятия разъема с датчика положения коленвала генератор вверх не вытащить. я об этом узнал когда уже генератор открутил и изрядно помучался. пришлось наживлять верхний болт обратно и лезть вниз отключать датчик, только после этого вынул, и то с руганью...
генератор разобрал, вобщем диодный мост жив, регулятор вроде тоже. а вот внутреннее коллекторное кольцо, практически полностью стерлось , до изолятора. хотя щетки были стерты не более чем на 50%. заказал в Exist`e Cargo – 237323 коллектор генератора. Обещали привезти в конце недели.
возникли вопросы:
1. кольца идут по одному или парой?
2. на сколько сложно поменять их? можно ли сделать это самому, и если можно то как это сделать? технологию, описание...

Сообщение отредактировал ZenS: 27 июля 2010 - 23:49


Нужны запчасти или аксессуары? Пришло время ТО или назрел ремонт? Партнер клуба вам поможет..
Помните!
Форум для обсуждения и общения, если есть ценная инфа то для ее сохранения, оформляйте ее в виде статьи и присылайте для размещения в "Материалы для ремонта" там она не пропадет.

#2 OFFLINE   Frolov

  • Мондео клуб
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
  • Машина:ФМ3, 2,0L 2003г

Отправлено 28 июля 2010 - 11:40

Просмотр сообщенияElectron (01 июля 2010 - 22:57) писал:

Конкретно интересует блок щеткодержателя содержащий выпрямитель (ограничитель) и трехвыводной разьем.
Это называется реле-регулятор, в экзисте находится как F601

Просмотр сообщенияZenS (Вчера, 21:34) писал:

1. кольца идут по одному или парой?
2. на сколько сложно поменять их? можно ли сделать это самому, и если можно то как это сделать? технологию, описание...
Кольца идут по одному
Поменять их без токарного станка, специальной приспособы для устранения биений, и без опыта и специнструмента нельзя. Это если хорошо делать. Если плохо , то наверное без всего этого можно попробывать обойтись.
Для одноразового личного ремонта разумнее все же приобрести готовый якорь.

Сообщение отредактировал Frolov: 28 июля 2010 - 11:45


#3 OFFLINE   ZenS

  • Мондео клуб
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Киров - Вятка
  • Машина:FM III, 2.0, АКПП, 2005

Отправлено 28 июля 2010 - 16:22

Frolov,
кольца буду менять не сам, я конечно не далек от электрики, особенно компьютеров и другой электронники, но за такое не возьмусь. есть знакомый специалист, занимается именно генераторами, стартерами и т.п. он сказал - заказывай кольца, поменяю. правда тут же предупредил что такой генератор видит первый раз. вот и думаю - сможет, или идти якорь заказывать? и чем чревато биение колец?

#4 OFFLINE   Frolov

  • Мондео клуб
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
  • Машина:ФМ3, 2,0L 2003г

Отправлено 28 июля 2010 - 16:29

Поменять их не проблема. Проблема что бы по биению уложится хотя бы в 0,05 мм. Иначе долго не проработает, будет разбивать щеточный узел, убивать щетки, при сильном биении обрывать их. Без проточки и специальной приспособы к токарному станку это невозможно. Поэтому предпочтительнее менять ротор в сборе.

#5 OFFLINE   ZenS

  • Мондео клуб
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Киров - Вятка
  • Машина:FM III, 2.0, АКПП, 2005

Отправлено 28 июля 2010 - 17:54

понятно. ладно, посмотрим. все равно уже кольцо заказал. посмотрим что будет с биением. если уж не получится- поменяю якорь. на сколько я понял, это самое страшное что грозит.

#6 OFFLINE   Denis79

  • Мондео клуб
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Тула
  • Машина:Maverick 2.3, 4WD, 2005, на ручке

Отправлено 19 августа 2010 - 09:46

Вопрос к Frolov
чем все таки отличается генератор, который от американского фокуса (китайский аналог 112959)
и какие могут возникнуть проблемы при его использовании на мондео.
....
кстати ВАИ-китаи вроде пропали в экзисте.

#7 OFFLINE   Frolov

  • Мондео клуб
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
  • Машина:ФМ3, 2,0L 2003г

Отправлено 19 августа 2010 - 10:06

Просмотр сообщенияDenis79 (19 августа 2010 - 09:46) писал:

Вопрос к Frolov
чем все таки отличается генератор, который от американского фокуса (китайский аналог 112959)
и какие могут возникнуть проблемы при его использовании на мондео.
....
кстати ВАИ-китаи вроде пропали в экзисте.
Отличается тем, что это всё же конструктивно другой генератор.Никаких проблем, при использовании моторкрафта быть не должно. А с китайским как повезет. Так же как и с китайским вистеон-ваи.
В экзисте скоро должны появиться ещё китайские генераторы CA1635IR (1-3378-25W), тоже самое, но с обгонной муфтой. От того же производителя и того же продавца. Муфту при желании, можно и снять и поставить шкив от старого. Ваи CA1638IR в ближайшее время не предвидится.

Сообщение отредактировал Frolov: 19 августа 2010 - 10:25


#8 OFFLINE   MainRooT

  • Мондео клуб
  • 1 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Екатеринбург
  • Машина:FM3 Duratec 2.0 МКПП 2003 Ghia 150т.км.

Отправлено 30 сентября 2010 - 12:31

вопрос к Plantation Daddy и Frolov:


Cargo 237323 - это те самые кольца коллектора, которые у всех стираются? они с самого коллектора как-то снимаются?
или это коллектор весь, который как-то снимается с ротора?


и Cargo 142042, я так понял, щётки, поштучно.


так вот, эти приблуды подходят к любым заводским генераторам М3? щётки влезут в любой щёткодержатель, а коллектор - в любой ротор?

#9 OFFLINE   Nikitos

  • Модераторы
  • 12 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:город Кунцево, Москва
  • Машина:M-III, 2.0 МКПП, универсал, 10.2005

Отправлено 30 сентября 2010 - 14:06

Просмотр сообщенияMainRooT (30 сентября 2010 - 12:31) писал:

вопрос к Plantation Daddy и Frolov:

Cargo 237323 - это те самые кольца коллектора, которые у всех стираются? они с самого коллектора как-то снимаются?
или это коллектор весь, который как-то снимается с ротора?
Часть ответов есть в этой теме Изображение http://mondeoclub.ru...96#entry1548896

#10 OFFLINE   Aлексей 200768

  • Мондео клуб
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Сызрань
  • Машина:ФМ-III, 2,5л, 2002год, АКПП 5-ст

Отправлено 30 сентября 2010 - 16:33

Просмотр сообщенияMainRooT (30 сентября 2010 - 12:31) писал:

вопрос к Plantation Daddy и Frolov:

Cargo 237323 - это те самые кольца коллектора, которые у всех стираются? они с самого коллектора как-то снимаются?
Я конечно не Frolov но сегодня получил те самые кольца коллектора, их нужно 2 и это кольца

#11 OFFLINE   Denis79

  • Мондео клуб
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Тула
  • Машина:Maverick 2.3, 4WD, 2005, на ручке

Отправлено 01 октября 2010 - 09:46

Просмотр сообщенияMainRooT сказал:

и Cargo 142042, я так понял, щётки, поштучно.
а вот щетки продаются парой

#12 OFFLINE   drobotya_sergei

  • Прохожий
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:г.Архангельск
  • Машина:Мондео III; 2,0; 2006 Мех.

Отправлено 10 октября 2010 - 20:45

Всем  привет. Пока не очень разобрался  в особенностях  форума, что  куда   писать  и.т.п.

У  меня проблема  в  пресловутом  генераторе. Машине  4 года, а  за  последний  год  гену  3  раза  ремонтировал. То  щетки, то вал  какой-то не  ровно  стоял, а  деньги  за  снятие  устаноку  и  ремонт отстегивать  всегда  приходится.

Все  проблемы  были  во  внезапном  "окончании"  тока, загорались  различные  датчики, подмигивала  панель  и т.п. Приезжал  на сервис, чинили старый  ставили  на  места  и  нормульс, какое-то  время  жил.   

Со  времен  последнего  ремонта  прошло  2  месяца и теперь  новый  гемор: загорелся индикатор аккум-ра.Дашь  газу- тухнет. Как я  понял  после  общения с   официалами-не  идет  зарядка  на  гену.  Замеряли   без  напруги- 13,6 А,  с нагрузкой  11,5А.  Сказали  счто  нужен  новый  гена  или  чини  старый. Четвертый  раз  чинить  старый  не стал, заказал  новый (фирму  не  помню, но 9 т.р. неоригинал). Привезли, поставили  его  мне на  моню,...вроде  все  круто -перестал  гореть  индикатор  аккума.  Но  замерив Силу  тока- картина  повторилась- 13,6   без   нагрузки.  С  нагрузкой  11,5. 

Сказали  что  может  в  аккумуляторе  дело- попробовал  другой,(взял  у  друга)  ситуация не изменилась.

Я  просто  в  шоке, 10 рублей   потратил, а в  результате  нифига  не  изменилось, ах  да.. индикатор аккума  перестал  гореть.

Да  и  получается  что я  поменял  рабочего  гену  на   рабочего...,да еще  и  старого гену  изначально  просили вернуть(доп. скидку -1 .т.р.  сделали). А  сами потом  в  пол  цены  нового  продадут  без  гарантии  и  кто-то  будет  мучаться.

Что  дальше  делать  Х. З. подскажите  если  кто  знает, а  то прочитал  архив  форума, а  такого  гемора  как  у  меня  ни  у  кого  не  было. 

   






#13 OFFLINE   Колючка

  • Модераторы
  • 1 962 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва
  • Машина:ФМ-3 1,8 125л/с МКПП 2001 Хэтч

Отправлено 10 октября 2010 - 23:46

Почитал..., я думаю, ты с электрикой никак не дружишь. Как помочь? Есть тф. Frolov, звони, общайся, поможет 100%/. Все, кто тебе до этого помогал, дилетанты (пусть не обижаются).

#14 OFFLINE   Plantation Daddy

  • Мондео клуб
  • 5 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Южнее
  • Машина:Мондео 2.0 РКПП серебро\бензин\седан\2001

Отправлено 10 октября 2010 - 23:52

Просмотр сообщенияdrobotya_sergei (10 октября 2010 - 20:45) писал:

Всем  привет. Пока не очень разобрался  в особенностях  форума, что  куда   писать  и.т.п.

У  меня проблема  в  пресловутом  генераторе. Машине  4 года, а  за  последний  год  гену  3  раза  ремонтировал. То  щетки, то вал  какой-то не  ровно  стоял, а  деньги  за  снятие  устаноку  и  ремонт отстегивать  всегда  приходится.

Все  проблемы  были  во  внезапном  "окончании"  тока, загорались  различные  датчики, подмигивала  панель  и т.п. Приезжал  на сервис, чинили старый  ставили  на  места  и  нормульс, какое-то  время  жил.   

Со  времен  последнего  ремонта  прошло  2  месяца и теперь  новый  гемор: загорелся индикатор аккум-ра.Дашь  газу- тухнет. Как я  понял  после  общения с   официалами-не  идет  зарядка  на  гену.  Замеряли   без  напруги- 13,6 А,  с нагрузкой  11,5А.  Сказали  счто  нужен  новый  гена  или  чини  старый. Четвертый  раз  чинить  старый  не стал, заказал  новый (фирму  не  помню, но 9 т.р. неоригинал). Привезли, поставили  его  мне на  моню,...вроде  все  круто -перестал  гореть  индикатор  аккума.  Но  замерив Силу  тока- картина  повторилась- 13,6   без   нагрузки.  С  нагрузкой  11,5. 

Сказали  что  может  в  аккумуляторе  дело- попробовал  другой,(взял  у  друга)  ситуация не изменилась.

Я  просто  в  шоке, 10 рублей   потратил, а в  результате  нифига  не  изменилось, ах  да.. индикатор аккума  перестал  гореть.

Да  и  получается  что я  поменял  рабочего  гену  на   рабочего...,да еще  и  старого гену  изначально  просили вернуть(доп. скидку -1 .т.р.  сделали). А  сами потом  в  пол  цены  нового  продадут  без  гарантии  и  кто-то  будет  мучаться.

Что  дальше  делать  Х. З. подскажите  если  кто  знает, а  то прочитал  архив  форума, а  такого  гемора  как  у  меня  ни  у  кого  не  было. 

   

и всё таки АКБ у тебя дохлый
подменный видимо тоже
..
повторяю принципиальное отличие алгоритма рабты связки генератор-двигатель-АКБ на ФМ 3
машина питается одновременно и от АКБ и от генератора
только РСМ решает как , когда и от чего ему брать питание в данный момент времени
если мало то он может решить взять доп энергию от аккумулятора , если много отправить её на зарядку последнего
а на хх должно быть 12.5 вольта на новом АКБ БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ НАГРУЗКИ
где то я читал что принципиально настоящая зарядка АКБ на ФМ 3 начинается от 1500 оборотов и выше
но при постепенном подключении допов эта планка может подниматься и выше
.......
что касательно вот этого текста
Cargo 237323 - это те самые кольца коллектора, которые у всех стираются? они с самого коллектора как-то снимаются?(цы)
кольца снимаются довольно легко , даже пассатижами снялись
и устанавливаются тоже легко
а вот протачивать их действительно очень желательно
как делал я
ставил ротор с одетыми кольцами в токарный станок
люнет для поддержки ротора против биения не использовал
в заднюю бабку вставлял приспособу по эскизу Фролова что бы исключить консольное биение
и на медленной скорости чистовым резцом прогонял оба кольца точно вдоль оси ротора
...
операция не сложна
но требует станок , и желательно уровня хотя бы «Красный Пролетарий»

#15 OFFLINE   Fodik

  • Мондео клуб
  • 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Санкт-Петербург,Купчино
  • Машина:Chevi Cruze 1.6 AT 11.+Dodge Neon 05 2.0 АКПП SXT

Отправлено 11 октября 2010 - 08:21

Вот это может быть причиной мерцания габаритов и приборки?Интересно почему одно кольцо как новое другое в хлам.И если кто сталкивался что лучше купить китайский ротор или поменять кольца,естественно делать буду в мастерской.
Изображение

#16 OFFLINE   Plantation Daddy

  • Мондео клуб
  • 5 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Южнее
  • Машина:Мондео 2.0 РКПП серебро\бензин\седан\2001

Отправлено 11 октября 2010 - 09:01

Просмотр сообщенияFodik (11 октября 2010 - 08:21) писал:

Вот это может быть причиной мерцания габаритов и приборки?Интересно почему одно кольцо как новое другое в хлам.И если кто сталкивался что лучше купить китайский ротор или поменять кольца,естественно делать буду в мастерской.

вполне может
у меня тоже нижнее кольцо было убито
но даже не так
а вырвано рябыми кусками
...
мерцало с месяц )
пока не сожгло щётку совсем

#17 OFFLINE   MainRooT

  • Мондео клуб
  • 1 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Екатеринбург
  • Машина:FM3 Duratec 2.0 МКПП 2003 Ghia 150т.км.

Отправлено 11 октября 2010 - 09:09

Просмотр сообщенияPlantation Daddy (10 октября 2010 - 23:52) писал:

и всё таки АКБ у тебя дохлый
подменный видимо тоже
..
повторяю принципиальное отличие алгоритма рабты связки генератор-двигатель-АКБ на ФМ 3
машина питается одновременно и от АКБ и от генератора
только РСМ решает как , когда и от чего ему брать питание в данный момент времени
если мало то он может решить взять доп энергию от аккумулятора , если много отправить её на зарядку последнего
а на хх должно быть 12.5 вольта на новом АКБ БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ НАГРУЗКИ
где то я читал что принципиально настоящая зарядка АКБ на ФМ 3 начинается от 1500 оборотов и выше
но при постепенном подключении допов эта планка может подниматься и выше
...

не соглашусь. как это без нагрузки в сети будет 12.5в на хх? на хх в сети БЕЗ нагрузки не должно быть ниже 13.2-13.3.

сам себе противоречишь. настоящая зарядка на фм3 начинается от 1500об\мин, это да. у автора все нормально. на ХХ вообще ВСЕ потребители у меня генератор тоже не вытягивает. напруга в сети падает до ЭДС аккума - 11.9-12.1в. это когда ВООБЩЕ все. весь свет.. и т.д. особенно жрут подогревы обоих стёкол и сидений. и вентилятор радиатора при включенном кондиционере - тоже нехило.
аккум вполне живой. генератору просто оборотов мало, дабы такие нагрузки вытягивать нормально.

#18 OFFLINE   MainRooT

  • Мондео клуб
  • 1 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Екатеринбург
  • Машина:FM3 Duratec 2.0 МКПП 2003 Ghia 150т.км.

Отправлено 11 октября 2010 - 09:12

Просмотр сообщенияPlantation Daddy (10 октября 2010 - 23:52) писал:

что касательно вот этого текста
Cargo 237323 - это те самые кольца коллектора, которые у всех стираются? они с самого коллектора как-то снимаются?(цы)
кольца снимаются довольно легко , даже пассатижами снялись
и устанавливаются тоже легко
а вот протачивать их действительно очень желательно
как делал я
ставил ротор с одетыми кольцами в токарный станок
люнет для поддержки ротора против биения не использовал
в заднюю бабку вставлял приспособу по эскизу Фролова что бы исключить консольное биение
и на медленной скорости чистовым резцом прогонял оба кольца точно вдоль оси ротора
...
операция не сложна
но требует станок , и желательно уровня хотя бы «Красный Пролетарий»
снятие-установка колец - как они соединяются с выводами ротора? или в основании коллектора заложены уже контакты, на которые кольца просто плотно насаживаются?

протачивание колец - для уменьшения биения после не очень ровной установки новых колец? увы, прямо в распоряжении своём - станка нету. предполагаю, небольшое биение само притереться должно.

приборка все так же мигает. что делать вначале - разобрать генер и заглянуть, или же сразу подготовиться и заказать щётки с кольцами?



#19 OFFLINE   Plantation Daddy

  • Мондео клуб
  • 5 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Южнее
  • Машина:Мондео 2.0 РКПП серебро\бензин\седан\2001

Отправлено 11 октября 2010 - 11:50

Просмотр сообщенияMainRooT (11 октября 2010 - 09:09) писал:

не соглашусь. как это без нагрузки в сети будет 12.5в на хх? на хх в сети БЕЗ нагрузки не должно быть ниже 13.2-13.3.

сам себе противоречишь. настоящая зарядка на фм3 начинается от 1500об\мин, это да. у автора все нормально. на ХХ вообще ВСЕ потребители у меня генератор тоже не вытягивает. напруга в сети падает до ЭДС аккума - 11.9-12.1в. это когда ВООБЩЕ все. весь свет.. и т.д. особенно жрут подогревы обоих стёкол и сидений. и вентилятор радиатора при включенном кондиционере - тоже нехило.
аккум вполне живой. генератору просто оборотов мало, дабы такие нагрузки вытягивать нормально.


мне всё равно что там должно быть у других авто)
...
когда люди покупают новый аккум Варта ,рекомендованный на Мондео 3, и ставят его прямо в магазине то приезжают опосля ко мне.
в гарантийном талоне у них у всех указано одно и тоже: 12.5 V на ХХ = проверочное напряжение замерянное нагрузочной вилкой при продаже нового АКБ
...
что касетельно подключения допов на ХХ (особенно обогревов)
правильно
напруга падает до 11.9-12.0
потом обороты двигателя подымаются самим РСМ (если всё исправно у него в мозгу и в датчиках) и она снова ползёт к отметке 12.5
собсно нагрузка на генератор тоже параллельно растёт
часто в нём начинается тихий свист подшипника который слышно
...
а если без на грузки на ХХ подымается выше 13.0 то РСМ явно пытается подзабить электричества в пожилой аккумулятор
...
кстати
вопрос
у тебя после старта сразу гаснут лампы АБС и ЕСП или с задержкой 0.5-1.0 секунды по сравнению с остальной приборкой?

Сообщение отредактировал Plantation Daddy: 11 октября 2010 - 18:33


#20 OFFLINE   Plantation Daddy

  • Мондео клуб
  • 5 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Южнее
  • Машина:Мондео 2.0 РКПП серебро\бензин\седан\2001

Отправлено 11 октября 2010 - 11:54

Просмотр сообщенияMainRooT (11 октября 2010 - 09:12) писал:

снятие-установка колец - как они соединяются с выводами ротора? или в основании коллектора заложены уже контакты, на которые кольца просто плотно насаживаются?

протачивание колец - для уменьшения биения после не очень ровной установки новых колец? увы, прямо в распоряжении своём - станка нету. предполагаю, небольшое биение само притереться должно.

приборка все так же мигает. что делать вначале - разобрать генер и заглянуть, или же сразу подготовиться и заказать щётки с кольцами?

щётки с кольцами стоят вместе 5-7 баксов
биение само не притрётся
а кольца паяются обычным припоем
только откусывать выводы нельзя
аккуратно отпаять , разогнуть и снять продетое через них кольцо





???????@Mail.ru ?????? ???????????