Ещё раз про Украину и Россию ...

[Gonzales]

[Кузнецов]

Подниму тему. Скорее всего, в самое ближайшее время украина войдет в ассоциацию с ес.

Сейчас в преддверии этого события в стране происходят бурные события... последнее по времени - в одессе.

Было бы очень интересно, что думают о происходящем одноклубники с Украины?

Изменено 26 октября, 2013 пользователем Кузнецов

[Кузнецов]

Хм.. куда-то делись все предыдущие посты в теме...

[Tarasoff]

В том, ассоциация будет подписана сейчас уже много сомнений даже со стороны самого ЕС.

 

Рано говорить, но все же. Если подписание сорвется и отложится на год-полтора. Это будет означать, что оно вовсе не будет подписано никогда.

 

Это будет вместе с тем означать политическую смерть Януковича. Оппозиция, да и сами украинцы смешают его с го..ом. С ЕС не подписали, с РФ рассорилсь.

 

Но это если не подпишут. Осталось ждать не долго. Будет видно...

[Сергей 45]

Что ж там с Украиной творится? 

СМИ одно говорят, интернет другое, как правило противоположное. Кому верить?

Кто что думает? 

Куда пойдёт ВУ(вильна Украина) по моему уже не секрет. Вопрос - когда?  Интересен так же процент желающих. Что будет с экономикой? С людьми? Какой интерес у Штатов? 

Общался с сослуживцем(живёт в ВУ). Говорит что все прям за Евро. Что американцы хотят освободить простых граждан от произвола чиновников и прочих коррупционеров, которых они уже устали кормить.

Что вот так вот примерно всё обстоит - "у нас уже всё разворовали, теперь у людей прямо из дома забирают, уже всякие нелепые законы выдумывают, чтоб людей без нитки оставить"

[pakol]

Что ж там с Украиной творится? 

СМИ одно говорят, интернет другое, как правило противоположное. Кому верить?

Кто что думает? 

Куда пойдёт ВУ(вильна Украина) по моему уже не секрет. Вопрос - когда?  Интересен так же процент желающих. Что будет с экономикой? С людьми? Какой интерес у Штатов? 

Общался с сослуживцем(живёт в ВУ). Говорит что все прям за Евро. Что американцы хотят освободить простых граждан от произвола чиновников и прочих коррупционеров, которых они уже устали кормить.

Что вот так вот примерно всё обстоит - "у нас уже всё разворовали, теперь у людей прямо из дома забирают, уже всякие нелепые законы выдумывают, чтоб людей без нитки оставить"

Америкосы мастера пропаганды и умеют влить нужное слово в нужное ухо...

[Сергей 45]

 

 

Америкосы мастера пропаганды и умеют влить нужное слово в нужное ухо...

В этом никто и не сомневался.

С ВУ что будет?  Расколят на две части? Целиком уйдут в Еуро?   

Народ там сильно устал от трудностей и низкого уровня жизни.  

[dm]

В этом никто и не сомневался.

С ВУ что будет?  Расколят на две части? Целиком уйдут в Еуро?   

Народ там сильно устал от трудностей и низкого уровня жизни.  

Для народа лучше не станет при любом варианте развития событий.   Ни Европа, ни Россия не способны поднять жизненный уровень там,  в условиях общего кризиса нет ни у кого свободных ресурсов ...

Маловероятно, что расколятся, просто будет долгий и тяжёлый период стагнации ...

[Кулаков]

Мне хочется добавить, что Россия все же будет помогать. Явно либо неявно, но пропасть не даст. 

[dm]

А это будет самым худшим вариантом ... Это будет только затягивать процесс однозначного, любого,  разрешения ...   И для Украины и для России ... 

Россия будет ссужать ресурсы,  отрывая от себя,   в условиях совсем непростого общего положения.   Это будет порождать и увеличение недовольства собственной властью и ухудшением отношения к Украине, в стандартной формуле "Хватит кормить ... " ...

Украина,  сидя на дотациях,  не будет мотивирована что то сильно менять, а к России будет увеличиваться претензии из области "мы, ради вас,  отвергли светлое европейское будущее, а вы так мало нам за это платите ... " ...

Если рассматривать не сиюминутные интересы, то правильнее бы было бы, чтобы Украина "сходила" бы в Европу ... Там бы получила, или не получила бы, то что обещали ,   оценила перспективы и вот тогда бы приняла решение, остаться с ЕС окончательно или выйти и создать союз с Россией (варианты таможенного союза или других объединений).   Вот этот вариант был бы самым правильным и честным,   России не пришлось бы заниматься перекупанием и возможный союз бы , в будущем, с Украиной, был бы на честных основаниях,  с осознанием каждой из сторон кто чего стоит.

[Кулаков]

 

 

Если рассматривать не сиюминутные интересы, то правильнее бы было бы, чтобы Украина "сходила" бы в Европу ... Там бы получила, или не получила бы, то что обещали ,   оценила перспективы и вот тогда бы приняла решение, остаться с ЕС окончательно или выйти и создать союз с Россией (варианты таможенного союза или других объединений).   Вот этот вариант был бы самым правильным и честным,   России не пришлось бы заниматься перекупанием и возможный союз бы , в будущем, с Украиной, был бы на честных основаниях,  с осознанием каждой из сторон кто чего стоит.

Я тоже думал об этом. Помня уроки Сербии, до сих пор стоящей на крылечке ЕС, думается, что подобная участь ожидала бы и Украину. 

Тем слаще стали бы объятья с Россией после пережитых унизительных месяцев (лет?) на кондачке...

[Сергей 45]

Ни Европа, ни Россия не способны поднять жизненный уровень там,  в условиях общего кризиса нет ни у кого свободных ресурсов ... Маловероятно, что расколятся, просто будет долгий и тяжёлый период стагнации

Поговаривают что больше всего это штатам надо.  Если так то должно у них денег хватить.  Тем более что это будет вопрос принципиальный. 

 

 

остаться с ЕС окончательно или выйти и создать союз с Россией

Выйти когда владельцами земель и всего что на ней будут богатые не украинские  сруктуры???  

Звучит фантастически  и  не правдоподобно.

Я так понимаю, после вступления в ЕС, богатые дядьки начнут скупать в собственность землю(в основном перспективную), пока она будет на низких уровнях.  

В Сербии говорят так было.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Сергей 45

[dm]

Поговаривают что больше всего это штатам надо. Если так то должно у них денег хватить. Тем более что это будет вопрос принципиальный.

Когда на такое "поговаривают" задаю вопрос "зачем ?",  то  ответы примерно одинаковы ... "Штаты не могут не хотеть нам навредить ... ".   Дальше только конспирология,   какого нибудь не то что экономического, политического, но, хотя бы, смыслового анализа добиться не удаётся ...

 

 

Выйти когда владельцами земель и всего что на ней будут богатые не украинские сруктуры??? Звучит фантастически и не правдоподобно. Я так понимаю, после вступления в ЕС, богатые дядьки начнут скупать в собственность землю(в основном перспективную), пока она будет на низких уровнях. В Сербии говорят так было.

Какая связь в возможности купить что либо и присоединением ?   Владение недвижимостью и землёй и состояние в союзах никак напрямую не связано ...  Сейчас можешь в Украине купить чего хочешь, причём наверняка совсем не дорого,   множество предприятий простаивает и земля не пользуется ...  Украина с нами не идёт в таможенный союз,  а около 20%, по оценкам, промышленности принадлежит россиянам ...  Кроме целевых ограничений, никак сейчас границы не мешают приобретать где хочешь и чего хочешь ...   Более того, сейчас наоборот зовут покупателей,   все страны уговаривают вложиться в активы на их территории ...

 

 

 

[Сергей 45]

задаю вопрос "зачем ?"

А зачем им замораживать счета Януковича? 

Может для расширения НАТО на восток? 

Поискать ответ у Бжезинского?

 

 

Какая связь в возможности купить что либо и присоединением ?   Владение недвижимостью и землёй и состояние в союзах никак напрямую не связано ...  Сейчас можешь в Украине купить чего хочешь, причём наверняка совсем не дорого,   множество предприятий простаивает и земля не пользуется ...  Украина с нами не идёт в таможенный союз,  а около 20%, по оценкам, промышленности принадлежит россиянам ...  Кроме целевых ограничений, никак сейчас границы не мешают приобретать где хочешь и чего хочешь ...

Когда будет Европейская юрисдикция, то владение недвижимостью будет... как бы это сказать...  По настоящему чтоли.  Сейчас это выглядит как бы условно, аморфно и в любой момент могущим  быть прерваным.  Бардак в общем полный, поэтому и интереса не вызывает даже по мизерной цене. 

 

 

   Более того, сейчас наоборот зовут покупателей,   все страны уговаривают вложиться в активы на их территории ...

У нашей страны однако это пока почемуто не получается. Отток капитала из года в год только растёт.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Сергей 45

[Lot]

 

 

 

У нашей страны однако это пока почемуто не получается. Отток капитала из года в год только растёт.

Ничего удивительного в этом нет Еще в 2005г Путин обсудил с руководством ЦБ РФ вопрос о выдаче разрешений на вывоз капитала под предлогом «для участия в приватизации за рубежом». Так открылась дорога на вывоз капитала за рубеж во избежании непредвиденных ситуаций в России, и деньги  пошли на счета западных банков, открылись подставные фирмы в оффшорах и с России стали уводятся активы незаконной приватизации.

[dm]

 

 

А зачем им замораживать счета Януковича? Может для расширения НАТО на восток? Поискать ответ у Бжезинского?

 

Ну не надо  так вестись на разводку ... Ну если услышал, ну посмотри источник ...

Откуда пошло про заморозку счетов Януковича ?

В Штатах, на сайте Белого Дома,  есть возможность любому открыть голосование по любому вопросу. Хоть ты можешь поставить вопрос про ликвидацию самих Штатов.   После этого по этим вопросам открывется голосование и если набирается сто тысяч голосов, то этот вопрос может быть поднят в Конгрессе,   не решение, а обсуждение ...   Вот какие то возбуждённые и повесили там голосовалку по Януковичу, насколько слышал несколько тысяч голосов только пока и набралось ... И всё, больше ничего нет ...  А  у нас раззвонили "США собираются Януковича заморозить"  ...  И мотается глупость из источника в источник ...

Ты слышал про Нострадамуса ?   Он написал много катренов с предсказаниями,   относящимися, в общем то, к его времени.  Есть всего несколько, с конкретными датами, вот из них ни одно не сбылось.   А вот все остальные такие расплывчатые, что это позволяет их натягивать на любое событие уже много веков ...  И неважно, что не сбывается по прошествию времени,   это же предсказание переносится на другое время ...   Это я к Бжезинскому,   идолу наших конспирологов,   так же как и болеющие разными "доктринами Даллеса",    ситуация никак не отличается от Нострадамуса, ищут и, естественно, находят разные предсказания с нашими событиями ...

 

 

 

Когда будет Европейская юрисдикция, то владение недвижимостью будет... как бы это сказать... По настоящему чтоли. Сейчас это выглядит как бы условно, аморфно и в любой момент могущим быть прерваным. Бардак в общем полный, поэтому и интереса не вызывает даже по мизерной цене.

 

Какое "ненастоящее"  ? Ты о чём ?   Что ты придумываешь то ?   У нас владеют активами иностранцы, мы владеем активами в самых разных странах ... Легитимность этого права едина и поддерживается общим международным правом. 

 

 

 

У нашей страны однако это пока почемуто не получается. Отток капитала из года в год только растёт.

Это совершенно разные вопросы.  Возможность приобретать и владеть - это один. А  интерес к приобретению - это совсем другой.

 

[dm]

Ничего удивительного в этом нет Еще в 2005г Путин обсудил с руководством ЦБ РФ вопрос о выдаче разрешений на вывоз капитала под предлогом «для участия в приватизации за рубежом». Так открылась дорога на вывоз капитала за рубеж во избежании непредвиденных ситуаций в России, и деньги  пошли на счета западных банков, открылись подставные фирмы в оффшорах и с России стали уводятся активы незаконной приватизации.

Чего только не пришьют

Незаконные сделки по вывозу капитала совершенно не нуждались в этом законе,  способов было и есть и так достаточно.   А закон как раз давал возможность легально, если действительно нужно, под контролем налоговых органов, делать это добропорядочным приобретателям ...

[Сергей 45]

Ну дык хорошо если так как ты говоришь.

 

Про заморозку в телике говорили, на полном серьёзе.  

Посмотрел в нете - действительно лишь на голосование поставили.  Вот свистуны!

 

Значит у США нет никакого интереса говоришь?

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Сергей 45

[dm]

 

Значит у США нет никакого интереса говоришь?

А здесь нет ничего сложного для того, чтоб каждый сам попытался ответить на этот вопрос ...

Сам ответь,   в чём интерес ? 

Кроме ответа "они всегда хотят" 

 

[Сергей 45]

 

 

Сам ответь,   в чём интерес ? 

Ну как же!  Расширение НАТО, установка ПРО и военных баз вокруг нас. Дополнительные людские ресурсы и сфера влияния. С неограниченным количеством кредитных денег можно легко заработать.

[dm]

Ну как же!  Расширение НАТО, установка ПРО и военных баз вокруг нас. Дополнительные людские ресурсы и сфера влияния. С неограниченным количеством кредитных денег можно легко заработать.

Ты опять про "способы" реализации, а вопрос "зачем ?".

 

Вот при СССР, две системы,  мы поддерживаем всех по миру, кто заявил, что коммунизм строит,   Штаты поддерживают всех, кто нам противодействует. Всё по причине, что  идеология капитализма и коммунизма  антагонистичны друг другу ...

После краха Союза большая часть всех этих противоречий просто пропала ... 

 

А сейчас какие и где  интересы наши пересекаются ?   В каких местах Штаты нам мешают и в каких мы им?   Ради чего нам или им тратить ресурсы на противостояние ?   Какие есть задачи, которые стоят того, чтобы на них расходовать свой потеннциал ?   При этом иллюзия, что ресурсы Штатов безграничны, сейчас вообще нет по миру стран с избытком средств ... 

Да, и отличать громкие разные заявления от того,  будет ли что реально и представляет ли угрозу  ...

[D-Stream]

а вопрос "зачем ?".

"Чтобы заработать". Это недостаточная мотивация?

[dm]

"Чтобы заработать". Это недостаточная мотивация?

Так на чём ? 

Чего Штаты могут заработать с Украины после вхождения её в ЕС,  по сравнению с тем, что не могут заработать там сейчас ?

Да ещё принимая во внимание, что тут было предположено, что ещё и содержать Януковича придётся после перехода ...

[Кузнецов]

то-то втихоря украинские ВС переходят на стандарты НАТО.... причем за натовские же деньги.

[Сергей 45]

 

 

После краха Союза большая часть всех этих противоречий просто пропала ...

За тем же зачем любая империя расширяет свои границы. Власть, влияние, контроль, деньги.

ПРО зачем нам под боком поставили?

 

 

Чего Штаты могут заработать с Украины после вхождения её в ЕС,  по сравнению с тем, что не могут заработать там сейчас ?

Сейчас это выглядело бы как вкладываться в экономику противника.

А после, это будет вложение в своих вассалов как минимум, читай в свою империю.