Социально-экономическая ситуация в России.

Заявление Шувалова:

 

 

   «Надо понять, что Россия находится в крайне тяжелой ситуации. Наша экономическая ситуация — не хорошая. Она может, конечно, ухудшаться, может оставаться такой же, может получиться, наоборот, как это было в 2009 году, когда цены на наши основные экспортные товары начнут расти, и вроде, будет казаться, что с экономикой все опять неплохо», — начал Шувалов.

 

   «Осознавая, что у нас тяжелая ситуация, мы должны думать позитивно, не впадать в совершенно пессимистические прогнозы, не накручивать себя, не вгонять в спираль худших ожиданий. Конечно, не нужно иметь какие-то необоснованные позитивные горизонты, но нужно понимать, где ты находишься, относиться к сложностям реалистично, а к возможностям — позитивно», — сказал он.

 

   Предыдущий шанс перестроить экономику, который дал кризис 2008-2009 годов, Россия упустила, быстро расслабившись после восстановления цен на нефть.

«Беда для российской экономики в том, что модернизационная повестка, которая появилась благодаря кризису в 2008 году и активно обсуждалась в России в начале 2009 года, быстро была размыта и изменена с возрастанием цены на нефть», — сказал Шувалов.

 

   «Эта повестка начала быстро меняться, и в конце 2011 года многим стало казаться, что все в порядке, нефть вернулась на свои ценовые отметки, и в 2012 году мы уже считали, что вернулись на докризисный уровень, и таким образом формально кризис закончился. Но люди, которые серьезно пытались разобраться в проблеме, понимали, что на самом деле никакого кризиса мы не пережили, что все это будет иметь продолжение», — заявил первый вице-премьер.

 

   «На самом деле, из кризиса мы не вышли, а потом мягко начали переходить в другой, еще до событий на Украине, потому что мы стали резко терять темпы и стало понятно — вот он структурный кризис, вот он наступает. Потом появилась повестка санкций, мы начали испытывать ограничения по капиталу, по инвестициям. Все это, конечно, очень неприятно. Но я к этому отнесся так, и об этом сразу сказал президенту — может быть, это еще один шанс, который нельзя упустить России», — сказал Шувалов.

«Сможем ли мы этот шанс сейчас использовать, чтобы за несколько лет эти сложные реформы провести и выйти из этого цикла с более сильной структурой экономики и не зависеть так от цен на энергоресурсы — посмотрим, но для этого нужно несколько лет. Через цикл десятилетия мы сможем оценить, смогла ли Россия этот шанс использовать», — добавил он.

 

Это к вопросу - что у нас всё зашибись... Когда идут данные тексты на таком уровне, значит ещё хуже...

Там еще немного подленького:

 

Изменено 25 января, 2015 пользователем FAU

 

 

Там еще немного подленького:

Согласись, так оно и есть...

Согласись, так оно и есть...

Согласен. Ну и он бы мог этих жителей просто перечислить , это не так много времени бы заняло.

"Будем откровенны, провоцирование военно-политической нестабильности, региональных и других конфликтов - это ещё и удобный способ отвлечь внимание людей от собственных социальных и экономических проблем внутри тех или иных стран."

Путин в Давосе 2009 г.

"Будем откровенны, провоцирование военно-политической нестабильности, региональных и других конфликтов - это ещё и удобный способ отвлечь внимание людей от собственных социальных и экономических проблем внутри тех или иных стран."

Путин в Давосе 2009 г.

Ну так именно это и продолжает делать бадрак обмана и его гейропейская кодла

 

 

Повелся-повелся. Даже зная аффтора.

Ну не буду тебя переубеждать, если ты ТАК хочешь видеть. Про себя все же верю в твоё чувство юмора

Как ни странно, но

Вместо предсказанного экономистами спада промпроизводство выросло сразу на 3,9%. Наибольшими темпами рос выпуск газовых турбин, стальных труб, тракторов, стиральных машин, прицепов к автомобилям, тепловозов и сыров

http://top.rbc.ru/economics/26/01/2015/54c6512e9a79472a2bf2c4c6

Как ни странно, но

 

http://top.rbc.ru/economics/26/01/2015/54c6512e9a79472a2bf2c4c6

и ещё уменьшился гос и корпоративный долг,( правда я думаю потому, что долги отдавать пришлось, а новых займов не дают).  Хотелось бы надеяться, что это тенденция, но на 15-16 годы предсказывают рецессию минус 5-6% 

Изменено 26 января, 2015 пользователем Guron

...

Вчера S&P таки понизило нам рейтинг до спекулятивного.

 

Вот по идее, к нам должны перестать идти инвестиции западных инвестиционных фондов. Только что на деле это меняет? Они и так уже полгода не идут, и сокращение корпоративных долгов это подтверждает. В целом, в перспективе это может оказаться даже на руку нам. Корпорации несколько оздоровятся от своих долгов, научатся жить "по-новому".

В сущности, для западных инвесторов мы и впрямь опасное место инвестиций.

Как верно где-то раньше заметил Тарасофф, в ответ на экономические санкции мы запросто откажемся обслуживать долги. А в ответ на возможный арест нашего имущества за рубежом мы возьмем себе активы западных инвесторов, до которых дотянемся.

Так что правы рейтинговые агентства запада.

Тока какое отношение их рейтинг имеет к экономике?

...

Это даже круче "Протокола мудрецов ... "

Вчера S&P таки понизило нам рейтинг до спекулятивного.

 

Вот по идее, к нам должны перестать идти инвестиции западных инвестиционных фондов. Только что на деле это меняет? Они и так уже полгода не идут, и сокращение корпоративных долгов это подтверждает. В целом, в перспективе это может оказаться даже на руку нам. Корпорации несколько оздоровятся от своих долгов, научатся жить "по-новому".

В сущности, для западных инвесторов мы и впрямь опасное место инвестиций.

Как верно где-то раньше заметил Тарасофф, в ответ на экономические санкции мы запросто откажемся обслуживать долги. А в ответ на возможный арест нашего имущества за рубежом мы возьмем себе активы западных инвесторов, до которых дотянемся.

Так что правы рейтинговые агентства запада.

Тока какое отношение их рейтинг имеет к экономике?

Повторяюсь ... Не "к нам должны перестать идти инвестиции западных инвестиционных фондов", этого действительно уже давно нет, а уйдут последние ...

 

А вообще написанное очень напоминает выступление депутата единороса из Карелии на прошлой неделе ... На рост цен в магазинах он дал замечательный совет - надо меньше есть ...

Когда читаю вот такое, что от изоляции будет только лучше - на это даже и ответить как то затруднительно ... Ещё раз посоветовать посмотреть на Северную Корею ?

Повторяюсь ... Не "к нам должны перестать идти инвестиции западных инвестиционных фондов", этого действительно уже давно нет, а уйдут последние ...А вообще написанное очень напоминает выступление депутата единороса из Карелии на прошлой неделе ... На рост цен в магазинах он дал замечательный совет - надо меньше есть ...Когда читаю вот такое, что от изоляции будет только лучше - на это даже и ответить как то затруднительно ... Ещё раз посоветовать посмотреть на Северную Корею ?

1. Разумеется, побуждают, чтоб ушли.

2. Причем тут совет единоросса?

3. Разве я писал, что в изоляции будет лучше?

Изменено 27 января, 2015 пользователем Кузнецов

 

 

Повторяюсь ... Не "к нам должны перестать идти инвестиции западных инвестиционных фондов", этого действительно уже давно нет, а уйдут последние ...

 

Расскажи, как ты себе представляешь их уход. Что будет с их стороны сделано?

3. Разве я писал, что в изоляции будет лучше?

Ответ был мой на на две цитаты сразу. К чему приведёт - к изоляции. И Тарасову, к которому, судя по всему относится старый анекдот, что когда скажут, что завтра будут всех вешать, спросит - приносить ли с собой свои верёвку и мыло ...

 

2. Причем тут совет единоросса?

Это иллюстрация широко транслируемого последние месяцы лозунга, что нам чем тяжелее - тем нам лучше ...

 

 

И Тарасову, к которому, судя по всему относится старый анекдот, что когда скажут, что завтра будут всех вешать, спросит - приносить ли с собой свои верёвку и мыло ...

Тарасов работает за зарплату, больше ничего. Но зато было много разговоров о том, что жирных котов из госкорпораций давно пора постричь.

 

Ну, можно радоваться...

Расскажи, как ты себе представляешь их уход. Что будет с их стороны сделано?

Мне грустно, что узнаю, что писал раньше впустую ... Тарасов, совсем недавно, лично тебе об этом рассказывал ...

Ещё раз, очень просто, во многих кредитных договорах закладывают так называемые ковенанты, условия досрочного прекращения при наступлении неких обстоятельств. Помнишь Тарасов наш кредит Украине на 3 миллиарда ? Что там было ковенантой ? Правильно, ты же знаешь , наше право истребовать заранее при превышении общего объёма странового долга Украины размера 60 % от ВВП. Так вот, а ковенантой кредитным договорам по нам частью было сохранение за нами инвестиционных рейтингов, и снижение его может служить основанием потребовать от нас досрочных погашений. Это по кредитам. А по акциям / облигациям, которые ещё держат нерезиденты, снижение рейтинга вызывает их сброс, чего мы наблюдаем уже второй день ... пока спекулятивно, просто испуг, а потом это могут сделать инвестфонды, котрые просто обязаны будут вывести свои средства, по причине того, что их уставы тоже часто содержат требования к местам вложений, чтобы там также кредитный рейтинг был не ниже инвестиционного ...

@dm, если это в договорах есть, то безусловно. А если нет.

 

Давай сразу откинем рынок акций (который на текущий момент растет на процент), он к инвестициям имеет очень отдаленное отношение. В пору говорить о рынке облигаций, которые делятся на а государственные и корпоративные.

 

Из 670 млрд $ совокупного долга государственные составляют только 45 млрд, остальные - корпоративные.

 

К приведенному тобой примеру с 3 ярдами для Украины. Заем был адресным,  от нашего стола к вашему - от нашего ЦБ, к их ЦБ, и договор обсуждался отдельно и в условиях высоких рисков дали им всего под 5% - невиданная щедрость, но понимая риски (уже тогда у Украины рейтинги были бросовыми), мы таки дали этот кредит, но продавали своё важное условие.

 

Если такие условия есть в договорах заимствования корпораций, то безусловно, над ними нависает угроза досрочного истребления, над всеми, у которых такое условие есть. Но... Ты, дм, возьмешься утверждать, что подобное условие, завязано на суверенный рейтинг,  присутствует во всех эмиссиях облигаций, как гос. так и корпоративных? В каком объеме эмиссии облигаций присутствовали подобные условия?

 

Здесь надо так же помнить, что облигации - это такой же инструмент свободного долгового рынка, как и все остальные.  И если инвестор входит в эти инструменты, то он заранее должен оценивать риски, в том числе и риски понижения рейтинга. А сами эмитенты облигаций на свободный рынок идиоты что ли, что бы на ......  себе наступать и прописывать по доброй воле такие условия.

Изменено 27 января, 2015 пользователем Tarasoff

@dm, если это в договорах есть, то безусловно. А если нет.

 

Давай сразу откинем рынок акций (который на текущий момент растет на процент), он к инвестициям имеет очень отдаленное отношение. В пору говорить о рынке облигаций, которые делятся на а государственные и корпоративные.

 

Из 670 млрд $ совокупного долга государственные составляют только 45 млрд, остальные - корпоративные.

 

К приведенному тобой примеру с 3 рядами для Украины. Зачем был адресным,  от нашего стола к вашему - от нашего ЦБ, к их ЦБ, и договор обсуждался отдельно и в условиях высоких рисков дали им всего под 5% - невиданной щедрость, но понимая риски (уже тогда у Украины рейтинги были бросовым), мы таки дали этот кредит, но продавали своё важное условие.

 

Если такие условия есть в договорах заимствования корпораций, то безусловно, над ними нависает угроза досрочного истребления, над всеми, у которых такое условие есть. Но... Ты, дм, возьмешься утверждать, что подобное условие, завязано на суверенный рейтинг,  присутствует во всех эмиссиях облигаций, как гос. так и корпоративных? В каком объеме эмиссии облигаций присутствовали подобные условия?

 

Здесь надо так же помнить, что облигации - это такой же инструмент свободного долгового рынка, как и все остальные.  И если инвестор входит в эти инструменты, то он заранее должен оценивать риски, в том числе и риски понижения рейтинга. А сами эмитенты облигаций на свободный рынок идиоты что ли, что бы на ......  себе наступать и прописывать по доброй воле такие условия.

Когда говорят "рынок упал", даже "рухнул", надеюсь понимаемо, что это не значит, что ВСЕ всё продали и ушли ? Поэтому не нужно добавлять от имени меня :

Ты, дм, возьмешься утверждать, что подобное условие, завязано на суверенный рейтинг, присутствует во всех эмиссиях облигаций, как гос. так и корпоративных

Это у тебя получается разговор самого с собой, ты придумываешь утверждения сам и потом же сам его уверенно опровергаешь . Всегда говорят о тенденциях, об факторах, которые присутствуют, об условиях, которые обуславливают то или иное направление развития ...

Так вот, фактор привязки инвестиций и кредитования к рейтингам - есть. Он, естественно, не всеобщий, но он есть, и когда условие наступает, то он ТОЖЕ начинает влиять на движение.

Естественно инвестор оценивает рынки при вхождении, только оценка - это и есть определение порога риска, условно стоп-сигнал по заявке, то есть до какого снижения он допускает свою просадку, после этого он просто выводит средства ...

Это у тебя получается разговор самого с собой, ты придумываешь утверждения сам и потом же сам его уверенно опровергаешь . Всегда говорят о тенденциях, об факторах, которые присутствуют, об условиях, которые обуславливают то или иное направление развития ... Так вот, фактор привязки инвестиций и кредитования к рейтингам - есть. Он, естественно, не всеобщий, но он есть, и когда условие наступает, то он ТОЖЕ начинает влиять на движение. Естественно инвестор оценивает рынки при вхождении, только оценка - это и есть определение порога риска, условно стоп-сигнал по заявке, то есть до какого снижения он допускает свою просадку, после этого он просто выводит средства ...

 

@dm, че ты тут начинаешь теорию мусолить? Эмитента сильно волнует, кому они будут продавать, если не ему самому? Подешевели выпущенные им облигации или подорожали... Вопрос касался конкретного предложенного тобой предмета - "ковенантное условие".

 

Я задал тебе конкретный вопрос - сам ты как думаешь, во многих ли облигациях присутствуют такие условия? А ты что лепишь?

 

Вот что хорошо понимаемо - так это то, что ты попался на том, что городишь то, о чем не знаешь. Так вот, дм, за тебя уже ответили -http://1prime.ru/experts/20150127/801071128.html -

 

После снижения суверенного инвестрейтинга агентством будут понижены корпоративные рейтинги, что теоретически увеличивает вероятность ускоренного погашения внешнего корпоративного долга из-за срабатывания ковенантов, однако на российском рынке бумаг с такими ковенантами практически нет

 

Больше на этот вопрос ответа от тебя не нужно. Вопрос к тебе тот, с которого я и начинал - расскажи, как ты себе представляешь уход последних инвесторов. Откуда и как они будут уходить?

Изменено 27 января, 2015 пользователем Tarasoff

dm, че ты тут начинаешь теорию мусолить? Эмитента сильно волнует, кому они будут продавать, если не ему самому? Подешевели выпущенные им облигации или подорожали... Вопрос касался конкретного предложенного тобой предмета - "ковенантное условие".

Тарасов, а мы о чём говорили ? Ну, давай учится помнить разговоры хотя бы страницей назад ... Тарасов, мы говорили про то, чем эмитенту грозит распродажа его бумаг ? Правильно Тарасов, ты же посмотрел предыдущие посты, мы об этом и не говорили ... Ибо это отдельный вопрос ... Ты опять сам придумал и сам себя опроверг ...

 

Я задал тебе конкретный вопрос - сам ты как думаешь, во многих ли облигациях присутствуют такие условия? А ты что лепишь? Вот что хорошо понимаемо - так это то, что ты попался на том, что городишь то, о чем не знаешь. Так вот, дм, за тебя уже ответили -http://1prime.ru/exp.../801071128.html - После снижения суверенного инвестрейтинга агентством будут понижены корпоративные рейтинги, что теоретически увеличивает вероятность ускоренного погашения внешнего корпоративного долга из-за срабатывания ковенантов, однако на российском рынке бумаг с такими ковенантами практически нет

Тарасов, я прекрасно вижу метания твоего уязвлённого самолюбия. Что тебе хотелось бы и казаться и выглядеть

Грусть то в чём Тарасов ? Она в том, что демонстрация тебе твоего незнания вопросов, в которых ты очень хочешь выглядеть, должна бы, была бы, сообразительного человека понудить к познанию, к восполнению лакун ... А у тебя, к сожалению, эта демонстрация возбуждает только воспаление этого самого твоего самолюбия и попытки в чём то уяъзвить того, кто тебе на эти самые твои лакуны показывает .

Ну давай посмотрим что ты начал судорожно делать ? Полез смотреть новое для себя слово "ковенанты", поискать чего нибудь с упоминанием его ... Ведь так ? Чтобы отыскать, заметь, не новые для тебя знания, а чего нибудь, чтоб уже с видом знающего и всё понимающего, предъявить почему то мне, чтобы потрафить этому своему самолюбию написав "попался ... лепишь ?". Тебе так этого хочется

А получилось что Тарасов ? А получилось как всегда

Потому как ты опять используешь материалы, в которых ничего не понимаешь ... Всё жду, может ты когда перестанешь на это попадать ...

И, опять же, Тарасов, я же совсем недавно тебе это уже рассказывал. Тебе сколько раз нужно повторить ?

Тарасов, я о чём писал ? Что такие ковенанты существуют, связанные с рейтингами ... Соответственно, с наступлением условия, инвестиции подлежат возврату ... Теперь ещё раз внимательней, повторяю, что писал уже,

написанное тобой показывает, что напрочь не понимаешь даже то, что спрашиваешь ... Тарасов, ковинанты эти не присутствуют в облигациях. Ты знаешь, что такое облигация ? Ковинанты присутствуют в кредитных договорах. А то о чём ты хотел спросить (видимо, это уже мне приходится догадываться ), условия вложения инвестфондов в те или иные инструменты, в том числе с ограничениями по рейтингу, находятся в уставах и инвестдекларациях этих фондов. Соответственно, узнать "во многих ли" можно только имея доступ к этим договорам кредитным или, для инвестфондов, к отчётности ... А ссылка праймовская, которую ты поиском нашёл и не удосужился внимательно прочитать, мало того, что только о части финрынка, о корпоративных кредитных долгах, мало того, что оценочная ... там вообще нет про твой вопрос об облигациях ...

 

Больше на этот вопрос ответа от тебя не нужно. Вопрос к тебе тот, с которого я и начинал - расскажи, как ты себе представляешь уход последних инвесторов. Откуда и как они будут уходить?

Иногда меня твои вопросы забавляют даже больше твоих ответов. А иногда вопросы такие, что ... не знаю даже к какому разделу их отнести

Как ты себе думаешь хотя бы вид ответа на "расскажи, как ты себе представляешь уход последних инвесторов" и "откуда и как они будут уходить?" ? Тарасов, возможно с оркестром, возможно махание шляпами ... Наверное из вложений ... Ты чего спросить то хотел ?

 

Боюсь, что единственный выхлоп из всего, Тарасов слово ковенанты узнал ... видимо всё равно больше ничего не прошло ...

@dm, вот я узнал слово "ковенанты", до этого я очень просто назвывал это "условием досрочного истребования долгового обязательства", а оказывается есть отдельное специальное слово! Как я жил?! Это коренным образом изменит мою жизнь.

 

Снова многабукав, имеющих только одну цель - подцепить оппонента, и заодно уйти от неудобного обсуждения.

 

Еще раз, @dm, уже без всякой надежды на то, что ты сам увидишь, что предложенные тобой теоретические выкладки абсолютно не коррелируют с нашей сегодняшней реальной ситуацией, я говорю тебе прямым текстом -

 

снижение суверенного рейтинга не повлечет массовое предъявление к досрочному погашению долговых обязательств нашими заемщиками. А те последние инвесторы, о которых ты выше писал, что мол они будут обязаны уйти по причине их уставных требований - так они будут вынуждены идти туда, куда сами найдут - это не проблемы должников. Должники в подавляющей своей массе будут гасить свои долги в соответствии графиком. А те незначительные случаи, которые поимеют место по причине таких условий в кредитных договорах, на общую картину не окажут сколько-нибудь заметного влияния. И в этом плане снижение рейтинга никак не повлияло на ситуацию. Эти платежи в условиях отсутствия возможностей к перекредитованию, и так выполнялись бы в соответвтсвии с графиком.

Изменено 27 января, 2015 пользователем Tarasoff

dm, вот я узнал слово "ковенанты", до этого я очень просто назвывал это "условием досрочного истребования долгового обязательства", а оказывается есть отдельное специальное слово! Как я жил?! Это коренным образом изменит мою жизнь. Снова многабукав, имеющих только одну цель - подцепить оппонента, и заодно уйти от неудобного обсуждения.

Тарасов, "хоть тушкой, хоть чучелком", с таким напрягом хоть чего то удаётся в тебя донести ... Герои были твои учителя школьные ...

Конечно, без многого можно обойтись, и без знаний тоже, тут ты абсолютно прав и показателен ...

 

Еще раз, dm, уже без всякой надежды на то, что ты сам увидишь, что предложенные тобой теоретические выкладки абсолютно не коррелируют с нашей сегодняшней реальной ситуацией ...

Тарасов, как ты блеснул . "Выкладки ... абсолютно ... не коррелируются ..." . Тарасов, почти наверняка у тебя есть знакомые, которые бы услыша бы это, утопили бы тебя в аплодисментах и сочли бы грамотным невероятно

 

я говорю тебе прямым текстом - снижение суверенного рейтинга не повлечет массовое предъявление к досрочному погашению долговых обязательств нашими заемщиками.

Тарасов, а ты вообще читаешь, что тебе пишут ?

Что я написал ? Не то, что ты вот додумываешь, а я что написал ?

Да, Тарасов, я написал, даже почти твою цитату использую : "снижение суверенного рейтинга повлечет предъявление к досрочному погашению долговых обязательств нашим заемщиками". Тарасов, посмотри , пожалуйста, видишь разницу ?. А остальное ты добавил, чтобы, опять, как бы попытаться меня на чём то "ловить" . Ну хватит уже тупить то ... Вот это я написал, можешь посмотреть в предыдущих постах. Более того, я не претендую даже на первооткрывательство, это общеизвестная реальность нашего финансового сектора, а сюда принёс это исключительно для твоего образования.

 

А те последние инвесторы, о которых ты выше писал, что мол они будут обязаны уйти по причине их уставных требований - так они будут вынуждены идти туда, куда сами найдут - это не проблемы должников. Должники в подавляющей своей массе будут гасить свои долги в соответствии графиком. А те незначительные случаи, которые поимеют место по причине таких условий в кредитных договорах, на общую картину не окажут сколько-нибудь заметного влияния.

Даже не очень понимая точно смысл "... - так они будут вынуждены идти туда, куда сами найдут ... " ... пытаюсь ... Ещё раз спрашиваю, я о чём писал ? Не что ты выдумал, а я чего писал ? Тарасов, я написал, что есть инвесторы, у которых в уставах или инвестпрограммах прописаны условия инвестирования, завязанные на рейтинги и которые изымают свои средства по этому ограничению. Теперь прочитай то, что ты написал ... Неужели не понятно, что ты совсем не о том ? Ты сам с собой о чём то дискутируешь ?