Ещё раз про Украину и Россию ...

И госдеп такой ну совсем не палится, вообще тут ни при чем ))))

 

Изменено 5 июля, 2014 пользователем Dimtry

а между тем...Славянск оставлен, сегодня ночью...

Изменено 5 июля, 2014 пользователем perspektivny

Под кайфом что ли?

 

http://www.youtube.com/watch?v=oo1ZvGFlY-Y

Когда свершится, поздно уже будет на форумах копья ломать....

 

Вообще, после Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии, Туниса, Египта, Ливии, Сирии, а теперь еще и Украины, кем надо быть, чтобы голову в песок прятать?

 

P.S. Страны перечислил навскидку, реально их больше было.

Я всё время в таких случаях спрашиваю ... а как же вообще в истории человечества что то происходило до того как придумали Госдепартамент ? Наверное не было истории вообще до возникновения Штатов ? Хотя верящим, именно верящим, что всё в этом мире крутится вокруг Америки, объяснить почти невозможно ...

 

И госдеп такой ну совсем не палится, вообще тут ни при чем ))))

...

Да, да ... именно ... это тоже есть, как писал уже, достаточно найти на любом месте даже просто обёртку от американской жвачки, а после этого фанаты группы "Штаты" достроят всё остальное до размера мирового заговора, совершенно игнорируя все объективные экономические, политические, социальные законы ... Причём это само по себе совершенно логично и объяснимо, хочется же идти по пути наименьшего сопротивления ? Поэтому стремление не заморачиваться на сложные категории и понятия, гораздо проще сразу найти в происходящем "Америку" ...

 

 

Да, да ... именно ... это тоже есть, как писал уже, достаточно найти на любом месте даже просто обёртку от американской жвачки, а после этого фанаты группы "Штаты" достроят всё остальное до размера мирового заговора, совершенно игнорируя все объективные экономические, политические, социальные законы ... Причём это само по себе совершенно логично и объяснимо, хочется же идти по пути наименьшего сопротивления ? Поэтому стремление не заморачиваться на сложные категории и понятия, гораздо проще сразу найти в происходящем "Америку" ...

Вот заладили про заговор, какой такой заговор, очень хочется ярлыки вешать. Заговора никого нет, просто США производит влияние на многие страны и делает все в своих интересах. Россия тоже в своих интересах но интересы разные. Состояние Ливии и подобных стран, судьба Кадафи и многих иных руководителей целиком и полностью на США и глупо спорить. Теперь за Ливией и иными странами настала очередь Украины. Россию тоже пытаются раскачать но не получается напрямую, пытаются через окраину.

Вот заладили про заговор, какой такой заговор, очень хочется ярлыки вешать. Заговора никого нет, просто США производит влияние на многие страны и делает все в своих интересах. Россия тоже в своих интересах но интересы разные. Состояние Ливии и подобных стран, судьба Кадафи и многих иных руководителей целиком и полностью на США и глупо спорить. Теперь за Ливией и иными странами настала очередь Украины. Россию тоже пытаются раскачать но не получается напрямую, пытаются через окраину.

Не знаю насколько "глупо спорить", что "судьба Каддафи целиком и полностью на США" ... но мне думается, что глупо не знать, что события в Ливии были инициированы совсем не Америкой, а Европой после обращения ЛАГ, а США сильно сопротивлялись, но были туда втянуты именно Европой и некоторыми арабскими странами ... Более того, напомню, мы, Россия, тоже осудили именно режим Каддафи, развязавшего войну в своей стране. Мы, потом, не были согласны с методами и тем, что его добили, но то, что он был сам причиной конфликта - это была и наша позиция ...

Если браться что то ставить в пример и чем то аргументировать, надо бы быть уверенным, а знаком ли ты с предметом, или только на уровне Википедии ...

 

Естественно, любая страна мира, во все времена, оказывала влияние на всё окружающее, согласно своим размерам и потенциалу. Естественно в своих интересах ... НО, это совсем не основание, чтобы помимо реальных интересов допридумывать и донавешивать, приписывая что то от себя ...

 

 

Естественно, любая страна мира, во все времена, оказывала влияние на всё окружающее, согласно своим размерам и потенциалу. Естественно в своих интересах ... НО, это совсем не основание, чтобы помимо реальных интересов допридумывать и донавешивать, приписывая что то от себя ...

Влияние разное, фашисты тоже повлияли не слабо и США не мало уничтожили мирного населения как то Югославия и много других государств, это бомбежка и расстрел мирных граждан в Ираке. Знаем не нужно тут рассказывать как США заставляли бомбить мирных граждан.

 

 

Я всё время в таких случаях спрашиваю ... а как же вообще в истории человечества что то происходило до того как придумали Госдепартамент ? Наверное не было истории вообще до возникновения Штатов ? Хотя верящим, именно верящим, что всё в этом мире крутится вокруг Америки, объяснить почти невозможно ...

Зачем ты передергиваешь? Так и пиши - к Югославии, Ираку, Афганистану, Ливии, Сирии, Египту, Тунису, Украине они отношения никакого не имеют, оппозицию и радикальные силы в этих странах не финансировали и не финансируют, такие авторитетные американские организации как USAID, например, не тратят миллионы и миллиарды долларов на "развитие демократии" по всему миру, наша "оппозиция" в посольстве США не пасется и никогда не была и т.д. и т.п. Давай, напиши прямо - зачем вилять и демагогией заниматься?

Влияние разное, фашисты тоже повлияли не слабо и США не мало уничтожили мирного населения как то Югославия и много других государств, это бомбежка и расстрел мирных граждан в Ираке. Знаем не нужно тут рассказывать как США заставляли бомбить мирных граждан.

Ни о чём ...

Зачем ты передергиваешь?

Проехали ... значит мой вопрос не понят ...

 

Так и пиши - к Югославии, Ираку, Афганистану, Ливии, Сирии, Египту, Тунису, Украине они отношения никакого не имеют, оппозицию и радикальные силы в этих странах не финансировали и не финансируют, такие авторитетные американские организации как USAID, например, не тратят миллионы и миллиарды долларов на "развитие демократии" по всему миру, наша "оппозиция" в посольстве США не пасется и никогда не была и т.д. и т.п. Давай, напиши прямо - зачем вилять и демагогией заниматься?

Иногда я даже завидую людям с таким простым пониманием мира . Всё видение упирается в примитивное "Ты за этих или тех ?" и Всё ...

И, главное, объяснить такому человеку почти не представляется возможным ... Ведь всё познание ограничено новостным фоном ...

Попробую, конечно ... Так вот, если взять перечень стран выше (и если ограничится событиями последнего десятилетия), то по каждой из них ситуация совершенно индивидуальная ... В каких то, в частности, в Тунисе и Египте, их перемены последние произошли вообще без американского участия, в Ливии, Сирии - как поддержка реакции европейских и арабских союзников, в Афганистане и Ираке - прямая агрессия, обусловленная желанием обезопасить национальную территорию от возникшей террористической опасности, Югославия - агрессия с европейскими союзниками, повод которой дал Милошевич, Украина - участие в международной изоляции нас по поводу нашей аннексии украинской территории, но никак не сколь либо заметное влияние на то, что в самой Украине произошло ...

 

Да, про нашу "оппозицию" в посольстве США ... это как раз то, что я писал про фантик от жвачки, плохо, когда нет понимания соотнесения событий по размеру и значимости ... Наша оппозиция настолько же ничтожна, насколько, в противовес, раздута значимость помощи ей из-за рубежей ...

в Тунисе и Египте, их перемены последние произошли вообще без американского участия

Все понятно, можешь не продолжать. Братья-мусульмане и США никак не связаны, ну просто вот вообще, и США их совсем не поддерживали. Вопросов больше не имею. Вот серьезно, можешь даже не трудиться комментировать.

Изменено 5 июля, 2014 пользователем Dimtry

Тогда можно сказать, что и становление социалистического режима в Чехославакии, Румынии, Венгрии, Польше, Югославии, Болгарии, Албании, Кубе, ГДР, КНДР, КНР и прочих прошло без участия СССР и было вызвано исключительно естественными процессами в этих странах...

Тогда можно сказать, что и становление социалистического режима в Чехославакии, Румынии, Венгрии, Польше, Югославии, Болгарии, Албании, Кубе, ГДР, КНДР, КНР и прочих прошло без участия СССР и было вызвано исключительно естественными процессами в этих странах...

Как можно такое говорить про США, если на сайте госдепартамента официально выложены отчеты по "развитию гражданского общества" в этих странах? Надо быть слепым, глухим и очень глупым или же наоборот очень умным, но на соответствующем финансировании....

...И, главное, объяснить такому человеку почти не представляется возможным ... Ведь всё познание ограничено новостным фоном ...

Попробую, конечно ... Так вот, если взять перечень стран выше (и если ограничится событиями последнего десятилетия), то по каждой из них ситуация совершенно индивидуальная ... В каких то, в частности, в Тунисе и Египте, их перемены последние произошли вообще без американского участия, в Ливии, Сирии - как поддержка реакции европейских и арабских союзников, в Афганистане и Ираке - прямая агрессия, обусловленная желанием обезопасить национальную территорию от возникшей террористической опасности, Югославия - агрессия с европейскими союзниками, повод которой дал Милошевич, Украина - участие в международной изоляции нас по поводу нашей аннексии украинской территории, но никак не сколь либо заметное влияние на то, что в самой Украине произошло ...

Да, про нашу "оппозицию" в посольстве США ... это как раз то, что я писал про фантик от жвачки, плохо, когда нет понимания соотнесения событий по размеру и значимости ... Наша оппозиция настолько же ничтожна, насколько, в противовес, раздута значимость помощи ей из-за рубежей ...

спасибо... нет, действительно спасибо!!! Хоть настроение улучшилось...

С уходом из Славянска боеспособных частей, в корне изменилась ситуация, хунте победа явно не светит, боюсь что Стрелков не оправдал надежд хунты и "либерастов" с отсутствием логики ...

С уходом из Славянска боеспособных частей, в корне изменилась ситуация, хунте победа явно не светит, боюсь что Стрелков не оправдал надежд хунты и "либерастов" с отсутствием логики ..

техники у них в славянске ,конечно, много было, и сколько еще есть хз. несмотря на постоянные пречитания Стрелкова,о том как все плохо, они стали намного сильнее чем еще в мае...помню как мы гадали насколько ополчения хватит и каждые 2 недели давали им еще две недели,а они все держутся

 

 

С уходом из Славянска боеспособных частей, в корне изменилась ситуация, хунте победа явно не светит, боюсь что Стрелков не оправдал надежд хунты и "либерастов" с отсутствием логики ...

Разверни свой пост пжлста.

Почему победа не светит?  Ведь это потеря стратегического обьекта.

Зачем ты передергиваешь?

@Dimtry, А зачем ты выложил видео об укуренных танкистах? Якобы укуренных или еще на чем...

Зачем?

Зачем, если там явно в названии, мол, украинские танкисты так стреляют по мирным жителям такого-то числа?

Вот какую смысловую нагрузку ты хотел дать этим видео?

Ты-то зачем передергиваешь?

Ты о фактах или о "типа фактах" ка на этом видео?

Разверни свой пост пжлста.

Почему победа не светит?  Ведь это потеря стратегического обьекта.

Для ситуации в мае-июне, позиция в Славянске позволяла контролировать дорогу в Луганск и Донецк. Ситуация изменилась, в инете проскакивает инфа что в Славянске осталась наиболее боеспособная часть ополчения. Стрелков с основными силами просто перебрался в Донецк и объединит все боеспособные части под одним командованием, т.е по факту происходит укрупнение и усиление ополчения...

@Dimtry, А зачем ты выложил видео об укуренных танкистах? Якобы укуренных или еще на чем...

Зачем?

Зачем, если там явно в названии, мол, украинские танкисты так стреляют по мирным жителям такого-то числа?

Вот какую смысловую нагрузку ты хотел дать этим видео?

Ты-то зачем передергиваешь?

Ты о фактах или о "типа фактах" ка на этом видео?

Ты ветку читал? Мы обсуждали военных, расстреливающих мирное население - я просто показал видео и все. 

Информация о захвате ополченцами чуть ли не сотен танков...  Где они???  Или это был фейк?

 

 

А тут вообще...  Чьёрт ногу сломит...http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/07/02/1287398.html

Изменено 5 июля, 2014 пользователем Сергей 45

Ни о чём ...

Я о том и говорю, ты просто агульно вешаешь ярлыки. Но хочется выдавать желаемое за действительное, не чем не помочь пускай так и будет но большинство мыслящих людей наблюдают влияние США и от этого не деться никуда.

Москва, 5 июля – АиФ-Москва. Пресс-служба самопровозглашенной Луганской народной республики сообщила об уничтожении за минувшие сутки 130 силовиков, украинского самолета Ил-76 и семи БТР, сообщает РИА Новости.

Статья по теме

Худой мир. Почему Пётр Порошенко не может остановить бои на востоке Украины

В сообщении, опубликованном на официальном сайте ЛНР, рассказывается о боях в пригородах Луганска и в районе городского аэропорта.  

По данным пресс-службы, ополченцы провели успешную операцию в районе Луганского аэропорта. «Враг был обстрелян из тяжелых минометов и систем залпового огня «Град», потерял находящийся в районе аэропорта ИЛ-76, 7 БТР, минометный расчет, одну зенитную установку ЗУ 23-2, пять автомобилей и около сотни бойцов», — говорится в сообщении.

Сказано также, что всю пятницу противник вел огонь по населенным пунктам Александровск и Большая Вергунка. Затем украинская армия попыталась атаковать город с трех направлений: Красный Яр, Металлист, Александровка. Как сказано в сообщении пресс-службы ЛНР, «атаки были успешно отбиты армией ЛНР. Противник потерял две гаубицы, минометный расчет и около тридцати человек погибшими».

 

Все понятно, можешь не продолжать. Братья-мусульмане и США никак не связаны, ну просто вот вообще, и США их совсем не поддерживали. Вопросов больше не имею. Вот серьезно, можешь даже не трудиться комментировать.

По принципу ... я ничего не знаю и знать не хочу ?

Но всё же поясню, ну просто иногда хочется достучаться хоть до зачатков логики человека ...

Понимаешь ли, иногда знание каких то обрывков бывает даже хуже, чем не знать ничего ... Тебе где то попалось, что есть такие, братья- мусульмане ? И что они есть в Тунисе и Египте ? И что они участвовали в революциях Арабской весны ? Всё ? И на этом основании у тебя закоротило, что американцы поддержали братьев и свергли режимы этих стран ? Разочарую тебе простым фактом ... Дело в том, что режимы Египта, Мубарака и Туниса, Бен Али, были сугубо лояльны Штатам, это бы надо знать ... Вот такая незадача ... поэтому ну никак не нужно было Америке их свергать ... Так что не попал ты с братьями

 

Тогда можно сказать, что и становление социалистического режима в Чехославакии, Румынии, Венгрии, Польше, Югославии, Болгарии, Албании, Кубе, ГДР, КНДР, КНР и прочих прошло без участия СССР и было вызвано исключительно естественными процессами в этих странах...

Мне сложно просить ещё раз перечитать мной написанное, но всё же ... Ну вот зачем выдирать контекст из одного положения и распространять на всё ? Написал же ...

Так вот, если взять перечень стран выше (и если ограничится событиями последнего десятилетия), то по каждой из них ситуация совершенно индивидуальная ...

... где то основные и единственные - естественные процессы, где то с иностранным участием, где то - насильственные изменения извне ...

 

Ну просто коробит, когда люди пишут подряд, списком страны, всё подряд валя на одну страну, причём чуть ведь копнуть, выясняется, что кроме этого перечня вообще не знают ничего об событиях в этих странах ... Но, с уверенностью, что "во всём Америка виновата" ... Не вопрос в её оправдании, но не надо лепить чего не знаете то ...

 

Как можно такое говорить про США, если на сайте госдепартамента официально выложены отчеты по "развитию гражданского общества" в этих странах? Надо быть слепым, глухим и очень глупым или же наоборот очень умным, но на соответствующем финансировании....

Ну какой раз убеждаюсь ... Ну до какой же степени надо не уметь соизмерять степень воздействия и результаты ... Напрочь отсутствует ... Муха, прокатившаяся на плуге, конечно же тоже сочинит отчёт "мы пахали" .

Ну неужели хотя бы минимальный здравый смысл, если бы присутствовал, не подсказал, что в тех случаях, когда действительно бы было реальное деятельное вмешательство, то про это НЕ выкладывают отчёты ...

 

Иногда кажется, перефразируя, имея "патриотов" такого уровня, не нужно иметь врагов ...

 

спасибо... нет, действительно спасибо!!! Хоть настроение улучшилось...

Рад, что тебя повеселил ... К сожалению у нас очень распространённое явление, есть вещи, которые большое количество народа считает, что конечно же знает ... Ну как же, столько в новостях говорили, прямо вместе с рецептами, чем это считать и кто главный виноватый ... А вот посмотреть самим, да не только, что в новостях ... до этого как то не доходит ... а вот если самому, то вот результат очень часто получается отличный от "всем же и так понятно" ...

 

Я о том и говорю, ты просто агульно вешаешь ярлыки. Но хочется выдавать желаемое за действительное, не чем не помочь пускай так и будет но большинство мыслящих людей наблюдают влияние США и от этого не деться никуда.

Я и предложил тебе продемонстрировать, как ты, относящийся, несомненно, к "мыслящим" людям, легко бы пояснил, что "глупо отрицать", что в Ливии всё Штаты устроили ... И что же получилось в результате ? Я и напомнил тебе, ну ты и сам, ведь несомненно знал, как оно было в динамике, что события инициированы были арабами из ЛАГ, поддержаны Европой и нами, и Штаты были втянуты ... Ну ты же знал все эти подробности ? Ну ты же не только Вики читал ? Ну ты ведь знакомился с материалами ? Как же так, ты "мыслящий", там мимо попал ?

Я и предложил тебе продемонстрировать, как ты, относящийся, несомненно, к "мыслящим" людям, легко бы пояснил, что "глупо отрицать", что в Ливии всё Штаты устроили ... И что же получилось в результате ? Я и напомнил тебе, ну ты и сам, ведь несомненно знал, как оно было в динамике, что события инициированы были арабами из ЛАГ, поддержаны Европой и нами, и Штаты были втянуты ... Ну ты же знал все эти подробности ? Ну ты же не только Вики читал ? Ну ты ведь знакомился с материалами ? Как же так, ты "мыслящий", там мимо попал ?

Какими нашими, страны почти все кроме блока НАТО были против военных действий и только страны НАТО поддерживали повстанцев. А итог то что Кадафи в течении десятилетий поддерживал страну разрываемую кланами на части и при том высокий уровень жизни обеспечения населения страны.