турбина или что может быть?

у меня воет на холостых, как подшипник уже пару лет

тысяч 30-40км точно

@strannikk 

Может подскажешь какие цифры должны быть при проверке вакуума до коричневого клапана и после. 
Для общего развития хочу знать как должно быть правильно.

7 минут назад, k9-k сказал:

Может она себя так везти, если стоит китайский актуатор?

 

у геометрии два крайних положения - острое при малых потоках и тупое при больших, в тупое она уходит сама под действием пружины при снятии вакуума

если изза заедания в каком то механизме крайнее тупое положение не достигается то это ведет только к передуву

4 минуты назад, saha15 сказал:

@strannikk 

Может подскажешь какие цифры должны быть при проверке вакуума до коричневого клапана и после. 
Для общего развития хочу знать как должно быть правильно.

не измерял сам вакуум

на хх после клапана вакуум немного меньше чем от насоса, там есть маленький запас, при резком разгоне он идет в дело чтобы миновать турбояму

как то один раз смотрел давление на холостых с мкпп - на стоящей машине 102, в движении в нейтрале 107 кпа

В общем получается что недодув под нагрузкой это следствие износа, но в целом турбина жива еще?

5 минут назад, strannikk сказал:

на хх после клапана вакуум немного меньше чем от насоса,

понял. спасибо 

@strannikk и еще вопрос, если  поставить чип, он быстро добьет ее, или не факт?

ошибочка вышла ))))

@nelegal89 понял спасибо

6 минут назад, k9-k сказал:

@strannikk и еще вопрос, если  поставить чип, он быстро добьет ее, или не факт?

старую турбину унесет очень быстро

1 минуту назад, nelegal89 сказал:

вмешаюсь, как обладатель авто с чипом скажу

давление турбины осталось такое же

а вот данные по количеству воздуха задраны

вообще у турбины механически ограничены возможности, так что никак программно увеличить ее мощность нельзя

ты тут не прав капитально  датчик давления, его верхний предел измерения 249 кпа.... поэтому и изменений не видно

у турбины возможности ограничены только режимом помпажа, это когда с лопаток идет срыв потока, когда лопатки к сверхзвуку подходят

а загнать ее тудыть легко и просто - обострить геометрию, итогом будет рваный режим работы мотора и разрушение лопастей - срыв потока идет с пергрузками

производитель оставляет буферную зону безопасности между помпажом и рабочей областью, в нее и лезут чиповщики

причем для старой турбины она Уже - с грязных поцоканных лопаток поток срывается легче

7 минут назад, strannikk сказал:

ты тут не прав капитально  датчик давления, его верхний предел измерения 249 кпа.... поэтому и изменений не видно

у турбины возможности ограничены только режимом помпажа, это когда с лопаток идет срыв потока, когда лопатки к сверхзвуку подходят

а загнать ее тудыть легко и просто - обострить геометрию, итогом будет рваный режим работы мотора и разрушение лопастей - срыв потока идет с пергрузками

тогда извиняюсь за ложные данные

просто сам сразу после чипа считывал показатели, и думал, что они почти не изменились

даже в мыслях не было, что показания ограничены датчиком

хотя странно, у меня и до и после чипа было 245-249 кпа, 250 редко показывало, чаще 245

может все таки ты ошибаешься, ну или не все прошивки используют турбину на полную

ты сам писал что количество воздуха увеличилось

теперь смотри - до чипа и после было 150 г\сек, стало 170 г\сек, при одинаковых оборотах !! это важно, при этом в мотор уходит равное количество воздуха

куда деваются лишние 20 грамм ? они не могут раствориться бесследно и не создать лишнее давление 

мне как раз думалось, что данные с датчика подменяются в большую сторону

то есть воздуха как было так и осталось одинаковое количество, а вот мозги думают, что его больше, поэтому топливо льют больше

но это только мои домыслы)))

@nelegal89 , для измерения воздуха к топливу используется только мап (давление впуска), он показывает количество воздуха которое ушло в каждый цилиндр в каждом рабочем цикле, в отличие от мафа, который отражает количество воздуха уходящего в мотор с большой задержкой и огромным усреднением, потому что пока им  наполняется охладитель и все патрубки, коллектор...

для чего тогда маф ? маф позволяет регулировать производительность турбины, поскольку это нельзя делать по показаниям мапа (т.е. по потребленному мотором воздуху) опять же изза большого временного лага между подаваемым воздухом и эффектом полученного впускного давления

 с мапом тоже не все сладко, но он много точнее мафа измеряет воздух

@nelegal89 , подозреваю что у тебя появился вопрос - как зная давление узнать количество ?

нет ничего проще - измерив температуру и давление в неком объеме получим плотность, учитывая что один цилиндр вмещает 0,5 литра воздуха, то по известной плотности сразу имеем массу, ушедшую в него..

но это в теории, на практике в горшок поллитра не успевает засосать, поэтому там с завода есть коэффициенты наполнения для разных оборотов

вот и весь фокус

здравствуйте. Вот и меня коснулась проблема турбины. На форд мондео 4 2.0 TDCI 140 лс 2007 гв пробег уже 280000.

Перечитал всю тему - одним местом чувствую что моя проблема будет в коричневых клапанах но разобраться не могу.

Итак по порядку...

Было все хорошо машина ездила нормально разгонялась нормально, турбина дула 250кпа, но периодически появлялась ошибка P003А на работу машины она никак не влияла и чек не зажигала. Видно ее было только при подключении forscan ездила она так около 4 лет.

Но вот в один день машина ехать перестала и стала сваливаться в аварию. Почитав этот форум полез под машину - проверил герметичность актуатора - он был порван.  

Т.К. возле дроссельной заслонки уже стали появляться запотевания масла и при откручивании нижнего хомута на воздушной трассе оттуда немного капало масло. Было принято решение купить бу турбину с актуатором и датчиком. Турбу поменял. Но машина ехать не начала. давление при газе в пол максимум 150кпа.   машина не разгоняется. и сука все равно иногда появляется ошибка P003a. 

у турбины был не большой осевой люфт. радиального не было. актуатор целый.

Приложу несколько графиков с форскана если помогут. Подскажите что делать

@kapti сейчас какие ошибки? В аварию уходит?

42 минуты назад, saha15 сказал:

@kapti сейчас какие ошибки? В аварию уходит?

сейчас ошибка только P003a чек она не зажигает просто в памяти блока pcm сидит. В аварию не уходит. 

1 час назад, kapti сказал:

сейчас ошибка только P003a чек она не зажигает просто в памяти блока pcm сидит. В аварию не уходит. 

в аварию не уходит, но не едет, так ? - тогда это турбина не крутится

по твоим графикам так оно и похоже

3 часа назад, strannikk сказал:

в аварию не уходит, но не едет, так ? - тогда это турбина не крутится

по твоим графикам так оно и похоже

оно и понятно...

но вот из за чего она не крутится?

смущает какой то очень неровный график vane poz

я у себя другую особенность заметил, возможно так и должно быть:

при равномерной езде, после того как отпускаю газ, резко повышается наддув. Оно конечно хорошо, когда при перестроении например нужно резко ускорится, турбина уже раскручена и происходит резкое ускорение, но есть ли при этом нюансы?

По графику видно, что обороты и подача топлива снижаются, а наддув растет.

@kapti делаю ставку на негерметичность от турбины до впуска. 

13 минут назад, saha15 сказал:

@kapti делаю ставку на негерметичность от турбины до впуска. 

я пересчитывал по методу странника. не оно тогда маф бы большие цифры показывал.