Сноуден, Картер... конец мифа о демократии США

Это очень интересный вопрос для любителей истории - кто же развалил страну?

Об этом, помню, даже целая передача была со Сванидзе и Кургиняном.

Так вот, Дм, уверенно утверждая, что большевики развалили страну, ты сильно упрощаешь. Большевики, безусловно, внесли в это неслабый вклад, но началось, увы, с временного правительства.в сущности страна уже покатилась в пропасть до всяких большевиков...

Большевики же, и сталин в том числе, совершив государственный переворот в практически безвластной уже стране, добили страну гражданской войной.

Однако тот же Сталин (теперь уже во главе государства) и большевики (правда, уже другие: тех, первых, Сталин уничтожил) взялись и восстановили страну.

Они совершили в весьма жестокой форме переход страны от аграрной к промышленной фазе, в частности через укрупнение сх производств. Справедливости ради, и в США этот процесс прошел несладко ("гроздья гнева" Стейнбек).

Организовали заново все сферы экономической, государственной и общественной жизни.

Это факты, просто факты. Или ты тоже считаешь, что войну мы выиграли "вопреки"?

И ни Черчиль и не Дойчер, а советская пропаганда, из того же разряда, что Черчиль и Рузвельт не могли удержаться, чтоб не встать при появлении Сталина

Или ты тоже считаешь, что войну мы выиграли "вопреки"?

это не надо считать, это настолько жёсткий факт, что ему вот ващще всё равно, кто что считатет

Естественно, и этот вопрос ты знаешь досконально. И делаешь однозначный вывод.

Представь себе, интересовался ... Авторство за Ниной Андреевой ...   Но любой подтасовщик всё равно жаждет солидности,  просто своё мнение высказать мало, хочется к кому то известному примазаться ...   Использовала Черчиля,   даже пытались указать время и место, где он произнёс, в расчёте на то, что тем, кому понравится,   подтверждения не будут искать ...  Но здесь сложно подлог сделать, нигде у Черчиля ничего приписываемого не обнаружено ...   Ну тогда , хотя бы, Дойчера,   никому, кроме узкого круга не известного, но  хотя бы "иностранец", ну хотя бы кто то сторонний ...  Отыскали что то подобное, но и там,  только если исказить перевод ...  

Не кошерно ссылаться на Нину Андрееву ?    Солиднее звучит Черчиль ? На худой конец Дойчер ?    Миф то нужно лелеять ...

Это очень интересный вопрос для любителей истории - кто же развалил страну? Об этом, помню, даже целая передача была со Сванидзе и Кургиняном. Так вот, Дм, уверенно утверждая, что большевики развалили страну, ты сильно упрощаешь. Большевики, безусловно, внесли в это неслабый вклад, но началось, увы, с временного правительства.в сущности страна уже покатилась в пропасть до всяких большевиков... Большевики же, и сталин в том числе, совершив государственный переворот в практически безвластной уже стране, добили страну гражданской войной.

А здесь не имеет значение моё мнение, здесь все ответы даёт история ... 

Простая вещь то,  "с временного правительства страна покатилась" - что случилось ?  При самом плохом сценарии, до чего могло "докатиться"  ?   Разрушились заводы и фабрики ?  Взорвались промыслы ?  Рухнули мосты ?  Распались банки  ?   Прекратили крестьяне сеять хлеб ?   Творческая и научная интеллегенция исчезла,  хотя бы уехала ?     Понимаешь разницу  ?   Да, всё могло остановиться и замереть ,   через что прошли множество стран,  и после Первой мировой тоже, когда менялась власть и как раз тоже рушились империи, и та же Австрийская и Османская ...   Только вот без разрухи ... Да , перезапуск системы потребовался, всё оживить и снова раскрутить ... Только всё осталось, что можно было перезапустить, все люди остались, весь потенциал остался ...   что и было сделано ...  А вот у нас нашлась сила, которая тяжёлую, но не трагичную ситуацию,   повела по пути катастрофы ...

Вот именно поэтому Кургинян идёт на мелкий подлог,  разруху в стране он принимает уже как за исходную данность, которую "получили" большевики ... Не получили, а именно совершили ...  Никак никакое Временное правительство до этого не могло довести ... это как разница между заглохшей машиной и разбитой в смятку ...

Однако тот же Сталин (теперь уже во главе государства) и большевики (правда, уже другие: тех, первых, Сталин уничтожил) взялись и восстановили страну. Они совершили в весьма жестокой форме переход страны от аграрной к промышленной фазе, в частности через укрупнение сх производств. Справедливости ради, и в США этот процесс прошел несладко ("гроздья гнева" Стейнбек). Организовали заново все сферы экономической, государственной и общественной жизни. Это факты, просто факты. Или ты тоже считаешь, что войну мы выиграли "вопреки"?

Небольшая иллюстрация ... Видимо этический момент не интересен, пусть хотя бы результирующие показатели ...  Как бы ты относился к человеку, который гвоздь забил микроскопом ?   Да, забил,  результат есть,  но что с микроскопом ?   При этом,  рядом,  тот же гвоздь другие забили молотками ...    Но пользующемуся микроскопом идеология не позволяла взять молоток ...  поэтому ценой микроскопа ...   Правда и здесь не совсем честны с собой,   на первом этапе, когда совсем плохо,  молотком НЭПа немного попользовались, но потом опять, идеология же,  выбросили и опять микроскопом ...

Так чего бы ты сказал этому человеку ?   Или главное результат, хотя при этом можно было всё не такой ценой ?  

И дальше то что ?   Созданная система ещё и неспособна быть долговременной, это как движение на форсаже,   ресурс всё равно быстро, в историческом плане,  кончится, что и случилось,  современниками заката чего мы и стали ...

Через "укрупнение с/х производства"  ?   Опять не говорим о цене, ладно, но хотя бы о результате ?   Ты не знаешь результатов ?  Начиная с голодоморов послереволюционных и дотянувшиеся до самого конца Союза система  ?   Которая так никогда и не смогла даже дотянуться до самообеспечения страны продовольствием достаточным ?   Это у тебя в "достижениях" ?

Аналогия со Штатами никак не проходит ...  Несколько маленьких разниц,  они справлялись с мировым кризисом, объективным процессом, а не как у нас, нами самими созданной разрухе ...  Да, тоже не легко, но не нашими ценами ...  И вылезали они из этого свободной своей волей,  доверив Рузвельту ... А у  нас был какой то выбор ?

Удивительно, что ты споришь с Петром,  именно победили "вопреки"  сталинизму,  даже с таким кошмаром,  просто невероятны способности людей наших ...  Бездарность эта, во первых, вообще довела нас до войны,  занимаясь грязными играми с европейскими соседями,  не только не подготовил к войне, но и накануне обескровил армию чистками ...   Ещё раз вопрос, почему мы оказались зимой 41-го под Москвой,  с полностью уничтоженной первоначальной армией ?    Где тут сталинская подготовка ?   Ты понимаешь, что мы в этот момент не победили, а превозмогли ?  Просто люди своими телами прикрыли  ...  задавили немца ...   Покажи, где ты узрел влияние способностей диктатора в Победе ?   В последующих сказках про "десять сталинских ударах" , в мифологии значимости вождя, написанной уже по результату ?

Представь себе, интересовался ... Авторство за Ниной Андреевой ...   Но любой подтасовщик всё равно жаждет солидности,  просто своё мнение высказать мало, хочется к кому то известному примазаться ...   Использовала Черчиля,   даже пытались указать время и место, где он произнёс, в расчёте на то, что тем, кому понравится,   подтверждения не будут искать ...  Но здесь сложно подлог сделать, нигде у Черчиля ничего приписываемого не обнаружено ...   Ну тогда , хотя бы, Дойчера,   никому, кроме узкого круга не известного, но  хотя бы "иностранец", ну хотя бы кто то сторонний ...  Отыскали что то подобное, но и там,  только если исказить перевод ...  

Не кошерно ссылаться на Нину Андрееву ?    Солиднее звучит Черчиль ? На худой конец Дойчер ?    Миф то нужно лелеять ...

Дим, ты неточен. 

Вот здесь, мне кажется, весьма тщательный разбор этой истории. 

http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

так что не на Андрееву все-таки я ссылался.

А здесь не имеет значение моё мнение, здесь все ответы даёт история ... 

Простая вещь то,  "с временного правительства страна покатилась" - что случилось ?  При самом плохом сценарии, до чего могло "докатиться"  ?   Разрушились заводы и фабрики ?  Взорвались промыслы ?  Рухнули мосты ?  Распались банки  ?   Прекратили крестьяне сеять хлеб ?   Творческая и научная интеллегенция исчезла,  хотя бы уехала ?     Понимаешь разницу  ?   Да, всё могло остановиться и замереть ,   через что прошли множество стран,  и после Первой мировой тоже, когда менялась власть и как раз тоже рушились империи, и та же Австрийская и Османская ...   Только вот без разрухи ... Да , перезапуск системы потребовался, всё оживить и снова раскрутить ... Только всё осталось, что можно было перезапустить, все люди остались, весь потенциал остался ...   что и было сделано ...  А вот у нас нашлась сила, которая тяжёлую, но не трагичную ситуацию,   повела по пути катастрофы ...

Вот именно поэтому Кургинян идёт на мелкий подлог,  разруху в стране он принимает уже как за исходную данность, которую "получили" большевики ... Не получили, а именно совершили ...  Никак никакое Временное правительство до этого не могло довести ... это как разница между заглохшей машиной и разбитой в смятку ...

 

 

Небольшая иллюстрация ... Видимо этический момент не интересен, пусть хотя бы результирующие показатели ...  Как бы ты относился к человеку, который гвоздь забил микроскопом ?   Да, забил,  результат есть,  но что с микроскопом ?   При этом,  рядом,  тот же гвоздь другие забили молотками ...    Но пользующемуся микроскопом идеология не позволяла взять молоток ...  поэтому ценой микроскопа ...   Правда и здесь не совсем честны с собой,   на первом этапе, когда совсем плохо,  молотком НЭПа немного попользовались, но потом опять, идеология же,  выбросили и опять микроскопом ...

Так чего бы ты сказал этому человеку ?   Или главное результат, хотя при этом можно было всё не такой ценой ?  

И дальше то что ?   Созданная система ещё и неспособна быть долговременной, это как движение на форсаже,   ресурс всё равно быстро, в историческом плане,  кончится, что и случилось,  современниками заката чего мы и стали ...

Через "укрупнение с/х производства"  ?   Опять не говорим о цене, ладно, но хотя бы о результате ?   Ты не знаешь результатов ?  Начиная с голодоморов послереволюционных и дотянувшиеся до самого конца Союза система  ?   Которая так никогда и не смогла даже дотянуться до самообеспечения страны продовольствием достаточным ?   Это у тебя в "достижениях" ?

Аналогия со Штатами никак не проходит ...  Несколько маленьких разниц,  они справлялись с мировым кризисом, объективным процессом, а не как у нас, нами самими созданной разрухе ...  Да, тоже не легко, но не нашими ценами ...  И вылезали они из этого свободной своей волей,  доверив Рузвельту ... А у  нас был какой то выбор ?

Удивительно, что ты споришь с Петром,  именно победили "вопреки"  сталинизму,  даже с таким кошмаром,  просто невероятны способности людей наших ...  Бездарность эта, во первых, вообще довела нас до войны,  занимаясь грязными играми с европейскими соседями,  не только не подготовил к войне, но и накануне обескровил армию чистками ...   Ещё раз вопрос, почему мы оказались зимой 41-го под Москвой,  с полностью уничтоженной первоначальной армией ?    Где тут сталинская подготовка ?   Ты понимаешь, что мы в этот момент не победили, а превозмогли ?  Просто люди своими телами прикрыли  ...  задавили немца ...   Покажи, где ты узрел влияние способностей диктатора в Победе ?   В последующих сказках про "десять сталинских ударах" , в мифологии значимости вождя, написанной уже по результату ?

 

Прокомментирую по самому ключевому.

Дим, мне очень близки твои с Петром мысли. Я бы еще лет 5 назад голову на отсечение дал за них.

А теперь я стал гораздо осторожнее в суждениях.

 по поводу временного правительства. У меня нет сейчас под рукой нужных ссылок, но именно оно издало несколько ключевых законов. разваливших армию и империю. (Приеду домой - если ссылки найду, то покажу эти законы). 

по поводу государственного строительства...  за двадцать пять лет на обломках империи выстроить державу. победившую в мировой войне - невиданная задача.  Неизвестно. успели бы мы ее решить другими методами... очень актуальный вопрос. кстати. в свете современных событий в мире. Я не рискну кричать про "гвозди микроскопом", хотя мне и претит страшная цена этих достижений. 

по поводу "телами задавили"... Маленькая по площади и населению, но промышленно развитая. финансово обеспеченная и блестяще отмобилизованная  Япония чего хотела творила с Китаем в это же время... и не заткнул КИтай никого телами...

самая показательная история - нанкинская резня...  Я не согласен в этом вопросе ни с тобой

, ни с Петром. 

А здесь не имеет значение моё мнение, здесь все ответы даёт история ... 

Простая вещь то,  "с временного правительства страна покатилась" - что случилось ?  При самом плохом сценарии, до чего могло "докатиться"  ?   Разрушились заводы и фабрики ?  Взорвались промыслы ?  Рухнули мосты ?  Распались банки  ?   Прекратили крестьяне сеять хлеб ?   Творческая и научная интеллегенция исчезла,  хотя бы уехала ?     Понимаешь разницу  ?   Да, всё могло остановиться и замереть ,   через что прошли множество стран,  и после Первой мировой тоже, когда менялась власть и как раз тоже рушились империи, и та же Австрийская и Османская ...   Только вот без разрухи ... Да , перезапуск системы потребовался, всё оживить и снова раскрутить ... Только всё осталось, что можно было перезапустить, все люди остались, весь потенциал остался ...   что и было сделано ...  А вот у нас нашлась сила, которая тяжёлую, но не трагичную ситуацию,   повела по пути катастрофы ...

Вот именно поэтому Кургинян идёт на мелкий подлог,  разруху в стране он принимает уже как за исходную данность, которую "получили" большевики ... Не получили, а именно совершили ...  Никак никакое Временное правительство до этого не могло довести ... это как разница между заглохшей машиной и разбитой в смятку ...

 

 

Небольшая иллюстрация ... Видимо этический момент не интересен, пусть хотя бы результирующие показатели ...  Как бы ты относился к человеку, который гвоздь забил микроскопом ?   Да, забил,  результат есть,  но что с микроскопом ?   При этом,  рядом,  тот же гвоздь другие забили молотками ...    Но пользующемуся микроскопом идеология не позволяла взять молоток ...  поэтому ценой микроскопа ...   Правда и здесь не совсем честны с собой,   на первом этапе, когда совсем плохо,  молотком НЭПа немного попользовались, но потом опять, идеология же,  выбросили и опять микроскопом ...

Так чего бы ты сказал этому человеку ?   Или главное результат, хотя при этом можно было всё не такой ценой ?  

И дальше то что ?   Созданная система ещё и неспособна быть долговременной, это как движение на форсаже,   ресурс всё равно быстро, в историческом плане,  кончится, что и случилось,  современниками заката чего мы и стали ...

Через "укрупнение с/х производства"  ?   Опять не говорим о цене, ладно, но хотя бы о результате ?   Ты не знаешь результатов ?  Начиная с голодоморов послереволюционных и дотянувшиеся до самого конца Союза система  ?   Которая так никогда и не смогла даже дотянуться до самообеспечения страны продовольствием достаточным ?   Это у тебя в "достижениях" ?

Аналогия со Штатами никак не проходит ...  Несколько маленьких разниц,  они справлялись с мировым кризисом, объективным процессом, а не как у нас, нами самими созданной разрухе ...  Да, тоже не легко, но не нашими ценами ...  И вылезали они из этого свободной своей волей,  доверив Рузвельту ... А у  нас был какой то выбор ?

Удивительно, что ты споришь с Петром,  именно победили "вопреки"  сталинизму,  даже с таким кошмаром,  просто невероятны способности людей наших ...  Бездарность эта, во первых, вообще довела нас до войны,  занимаясь грязными играми с европейскими соседями,  не только не подготовил к войне, но и накануне обескровил армию чистками ...   Ещё раз вопрос, почему мы оказались зимой 41-го под Москвой,  с полностью уничтоженной первоначальной армией ?    Где тут сталинская подготовка ?   Ты понимаешь, что мы в этот момент не победили, а превозмогли ?  Просто люди своими телами прикрыли  ...  задавили немца ...   Покажи, где ты узрел влияние способностей диктатора в Победе ?   В последующих сказках про "десять сталинских ударах" , в мифологии значимости вождя, написанной уже по результату ?

 

Прокомментирую по самому ключевому.

Дим, мне очень близки твои с Петром мысли. Я бы еще лет 5 назад голову на отсечение дал за них.

А теперь я стал гораздо осторожнее в суждениях.

 по поводу временного правительства. У меня нет сейчас под рукой нужных ссылок, но именно оно издало несколько ключевых законов. разваливших армию и империю. (Приеду домой - если ссылки найду, то покажу эти законы). 

по поводу государственного строительства...  за двадцать пять лет на обломках империи выстроить державу. победившую в мировой войне - невиданная задача.  Неизвестно. успели бы мы ее решить другими методами... очень актуальный вопрос. кстати. в свете современных событий в мире. Я не рискну кричать про "гвозди микроскопом", хотя мне и претит страшная цена этих достижений. 

по поводу "телами задавили"... Маленькая по площади и населению, но промышленно развитая. финансово обеспеченная и блестяще отмобилизованная  Япония чего хотела творила с Китаем в это же время... и не заткнул КИтай никого телами...

http://topwar.ru/21862-genocid-kitayskogo-naroda-v-1937-1945-godah.html

самая показательная история - нанкинская резня...  Я не согласен в этом вопросе ни с тобой

, ни с Петром. 

Прокомментирую по самому ключевому. Дим, мне очень близки твои с Петром мысли. Я бы еще лет 5 назад голову на отсечение дал за них. А теперь я стал гораздо осторожнее в суждениях. по поводу временного правительства. У меня нет сейчас под рукой нужных ссылок, но именно оно издало несколько ключевых законов. разваливших армию и империю. (Приеду домой - если ссылки найду, то покажу эти законы).

Ещё раз, даже мыслей нет защищать бездарность Керенского и компании ...   Пойми простую вещь,  никакая деятельность Временного правительства не могла ликвидировать Россию. Это понятно ?.   Ликвидация монархии,  роспуск армии, всё что угодно, только Россия от этого не кончалась ...  Почитай итоги Первой Мировой,   Европа перекроилась,  изменения были кардинальные,  монархии рушились, правительства менялись ...  Только вот такого коллапса, как у нас не произошло.  Понимаешь ?   Даже в странах, явившихся по итогам проигравшими ...  Контрибуции,  территориальные изменения, но ничего подобного России.   Посмотри уже .  Просто там не было большевиков или выступления подобных им было подавлено.    А у нас они осуществили переворот.   Ликвидировав Учредительное Собрание, которое сменило бы орган, которым было Временное Правительство.   Ликвидировало по причине, что на выборах большевики получили там унизительное меньшинство ...   Вот вся разруха явилась последствиями захвата власти именно большевиками ...  Ну очевиднейшая же вещь, ну хоть хронологически смотри, хоть по результатам ...   Отлепись ты от кургиняновщины ...  Читай ты сам уже ...

по поводу государственного строительства... за двадцать пять лет на обломках империи выстроить державу. победившую в мировой войне - невиданная задача. Неизвестно. успели бы мы ее решить другими методами... очень актуальный вопрос. кстати. в свете современных событий в мире. Я не рискну кричать про "гвозди микроскопом", хотя мне и претит страшная цена этих достижений.

Опять ... Кто сотворил эти обломки ?   

Даже не на основе наследия царской Россией, а предварительно тщательно уничтоженном, как материально, так и в головах людей ...  Ещё раз , Пётр тебе напоминал "... до основания, а затем ... " ...  И повторяешь миф про "невиданность" решённой задачи ... Из страны был создан лагерь,  выжиманием средств и жертвами в котором осуществлялся эксперимент ...  Лагерный эксперимент ...  Даже не догнали ...   Победили не этими "успехами", пойми ты уже наконец ...  Начало войны показало это со всей очевидностью ...  ни к чему не подготовились ...  Просто мужеством наших предков превозмогли ...

 А ты теперь этому упырю пытаешься присвоить заслугу в этой победе ...

Даже не говоря про то, что мы пожали окончательные итоги, уже в наше время,  того эксперимента ...

по поводу "телами задавили"... Маленькая по площади и населению, но промышленно развитая. финансово обеспеченная и блестяще отмобилизованная Япония чего хотела творила с Китаем в это же время... и не заткнул КИтай никого телами... http://topwar.ru/21862-genocid-kitayskogo-naroda-v-1937-1945-godah.html самая показательная история - нанкинская резня... Я не согласен в этом вопросе ни с тобой , ни с Петром.

Ты специально один вопрос другим подменить хочешь или просто случайно у тебя так получилось ?   При чём тут нанкинская резня ?   Почему наши деды оказались устойчивей китайцев ?    Это к разговору относится ?   

Честно говоря мне становится уже неинтересным твоё несогласие ...  Оно не базируется на обоснованном убеждении, оно упирается в веру в вождя ...  А, в этом случае,   какой смысл дискутировать ?

 по поводу временного правительства...

оно даже называлось "временное", по сути было предназначено для временного управления на период реорганизации власти, с этой функцией оно увы не справилось. но справедливости ради надо осознавать, что источник проблем страны на рубеже 20 века была царская власть опиравшаяся как раз на православие и самодержавие, именно эта власть тщательно подготовила крах России... кста, то, что при этом обломками завалило и их, отчасти ирония судьбы.

по поводу государственного строительства...

Дмитрий по сути ответил уже, добавлю только, что индустриализация России началась ещё при царе, далеко не весь промышленный потенциал был разрушен бесноватыми, далеко не всех специалистов уничтожили, так что не с нуля развивали, как ни старались, но не с нуля. это касаемо производства. что с крестьянством сделали, я не имею ни одного цензурного слова для обсуждения этой темы. государственное устройство - концлагерь... невероятные достижения...

по поводу "телами задавили"...

статистика...

Дмитрий по сути ответил уже, добавлю только, что индустриализация России началась ещё при царе, далеко не весь промышленный потенциал был разрушен бесноватыми, далеко не всех специалистов уничтожили, так что не с нуля развивали, как ни старались, но не с нуля. это касаемо производства. что с крестьянством сделали, я не имею ни одного цензурного слова для обсуждения этой темы. государственное устройство - концлагерь... невероятные достижения...

 

Не смогу сейчас найти, было исследование, экстраполяция развития России с начала века, если бы оно не прерывалось ... Естественно с определённой степенью достоверности, но там был результирующий график ... к сороковым годам выходили бы на тот же уровень примерно, что и СССР ...

Эт самое... Во-первых, доброй ночи.

Во-вторых позволю себе вспомнить в рамках данной темы собственно о персоне Сноудена.

Лично мое глубокое ИМХО состоит в том, что он по доброй воле ничего не выдавал. Более того, он ничего из этих материалов сам и не раздобыл. О том, что он и не мог этого сделать недавна и сами представители США заявили, но и их заявления не сильно нужны, чтобы понять это...

Чувак попался на чем-то типа педофилии или еще каком-нить грехе, за который в США дают лет 30. Попался он специальным службам какого-нить государства, которое очень давно хотело насолить США чем-нить типа шпионского скандала. Ну, может в отместку за такой же скандал, некогда сделанный США в сторону той самой обиженной стороны. А эта сторона накануне того давнего скандала собиралась ехать в США для обсуждения дальнейшей дружбы, а тут такая незадача - шпионский скандал. И провинившаяся сторона изначально на встрече выглядела в нехорошм свете. Вот обиженная сторона и накопала... Ну, не самой же это на гора выдавать, надо так сделать, чтобы США сами же и обо...обделались, в общем.

И как издевательство - предложение руки и сердца Анны Чапман...

Чё-то уж больно задержался этот редиска нехороший человек в аэропорту обиженной стороны. Ну, правда, вся надежда теперь на то, что как его уверяли, там принято "своих" не сдавать...

Посмотрите на него! Это борец за демократию? Да это додик какой-то, у которого не было никаких мотивов так сильно ненавидеть свою страну. Он ведь еще и зарабатывал дофига. Просто погорел на чем-то сильно нехорошем...

США это переживёт. Ну немного понеудобствует, но ничего не изменится. И следить и дальше будут. Как по-мне, так и ничего страшного в этой слежке и нет. Даже польза от нее есть и весьма большая. Удивляет то, как люди округляют глаза, узнав, что прослушивания и просматривания имеют место. Ну, детский сад, чесслово!

А вот что с ним теперь делать? - Это вопрос. По большому счету, он уже не нужен и только мешается. Вот что с ним теперь делать?.................

Подтверждений таких догадок нет ...  Понимаешь, если бы он был на чём то пойман и пытался раскрытием информации себе индульгенцию выправить, то  реакция Штатов была бы другой ...  Они бы с удовольствием развеяли бы идею про "борца", низведя его до уровня уголовника,  уж наверняка бы поглумились ...   Посмотри на Ассанжа,   сделали из него подозреваемого в изнасиловании ...

А какой по внешнему виду должен быть "борец за демократию" ?     Двухметровый блондин с мышцами Шварца ? .   Да и не ненавидит он свою страну, никак ниоткуда это не следует ...  тут очень показательно, к нему в самих Штатах положительно относятся больше половины народа ...  К ненавидящему страну такого бы точно не было ...

Ну а то, что на инфоповоде масса народа хочет погреться и засветиться - это ж святое дело

Да я и не настаиваю на том, что эта мысль правильная, и доводов у меня никаких нет в ее подтверждение. Это как один из возможных вариантов. Это же мое ИМХО...

Просто я - потологческий маниакальнозависимый приверженец всяких теорих заговоров и конспирологии, поэтому и ИМХО такие вот получаются

Да я и не настаиваю на том, что эта мысль правильная, и доводов у меня никаких нет в ее подтверждение. Это как один из возможных вариантов. Это же мое ИМХО...

 

Просто я - потологческий маниакальнозависимый приверженец всяких теорих заговоров и конспирологии, поэтому и ИМХО такие вот получаются

Тогда надо круче завернуть .   Это американцы сами подсунули нам Сноудена через Гонконг   , чтобы иметь повод Обаме не приехать к нам осенью и Олимпиаду бойкотировать

Тогда надо круче завернуть .   Это американцы сами подсунули нам Сноудена через Гонконг   , чтобы иметь повод Обаме не приехать к нам осенью и Олимпиаду бойкотировать

Дима, прекрати им подсказывать! 

чтобы иметь повод Обаме не приехать к нам осенью и Олимпиаду бойкотировать

Вобще у них такое обыкновение - наши Олимпиады бойкотировать. Если и в этот раз не приедут, то и удивлться не надо будет. Да и кому от этого хуже? Нам с китайцами медалей больше достанется. Только их спортсмены от этого пострадают, для многих из которых попасть на Олимпиаду, возможно, дело всей жизни и не важно в какую недемократическую страну.

А так, они, конечно, маху дали. Анулировали паспорт ему в тот самый момент, когда он в Москву летел (если верить информации, которую мы имеем). В то же время Березовского нам никто не выдавал, Умарова тоже, а ты им на блюдечке выдай этого молодца... Ну, як диты!

Так что если наши тут и не при чем, то правильно, что не выдают. Даш на даш. Выторгуем у них за него чего-нибудь очень нужного нам.