ДмитрийСПб

Уважаемый Аналитик и Владимир Анисимов (мой коллега по работе). Не надо триста раз повторять… В соответствии с ПДД – на ПТ есть дороги. Просто укажите пункт ПДД. Если Вы хотите сослаться на пункт 17 ПДД, я уже его прокомментировал, интересно будет услышать и Ваш комментарий. По вопросу действия ПДД, на ПТ они работают, почему Вы решили, что я хочу это отрицать? Уважаемый Аналитик (извините, что так к Вам обращаюсь, я не знаю Вашего имени). У меня не стоит задача с Вами спорить, моя задача добраться до истины. Если Вы мне поможете я буду очень признателен. Предлагаю рассмотреть вопрос пошагово. Шаг 1. Основные понятия (позволил себе комментарий с Васей))) Читаю ПДД пункт 1.2 Основные понятия. Дорога — обустроенная или приспособленная (кем? трактористом Васей в поле? Он не только тракторист, ему еще надо выписать премию за постройку дорог…. Сколько Км дорого построено в России в 2017 году нашими доблестными трактористами и автолюбителями?) и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Прочитав два этих термина, я могу сделать выводы: 1. На Прилегающей территории нет дорог (она прилегает к дороге) 2. По Прилегающей территории можно двигаться У меня возникает бесконечная рекурсия и зацикливание, когда «Прилегающая территория» включает «Дорогу», которая в свою очередь включает «Прилегающую территорию». На основе этих двух терминов (ПДД 1.2), мы можем ответить на вопрос – Есть дороги на Прилегающей территории? Что это за особая дорога к которой ПТ прилегает, и дорога, которая находиться на ПТ. В чем их отличие? (по знакам, другим признакам, каким? Как мне понять, что это именно та дорога, где выезд перекрестком не считается?) Буду очень признателен если Вы прокомментируете мои заключения или укажите на пункт ПДД где говориться что на ПТ есть дороги. Предлагаю прийти к общему знаменателю. Дороги нет (докажите обратное), двигаться по территории ПТ можно, ПДД требуется соблюдать. Второй вопрос что это за полоса или особая «дорога» на ПТ по которой можно двигаться. Если Вы со мной согласны, будем разбираться со вторым вопросом. Уважаемый Аналитик, у Вас были дела, когда два «барана» на ПТ сходились в лобовую (оба двигались по прямой). Кого признавали виновным?

Добрый день, Аналитик. Читал ПДД, ПТ - прилегает к дороге. Будете спорить? На Прилегающей территории мы двигаемся по Проездам. Проезды – подъезд транспортных средств к жилым и общественным зданиям, учреждениям, предприятиям и другим объектам городской застройки внутри районов, микрорайонов, кварталов. (Примечание: термина «Газон» тоже нет в ПДД) Дорог в прямом понимании на ПТ как термина (объекта правил ПДД) нет. Проезд ПТ на две других территории не делит. Правила ПДД на ПТ действуют.

Пункт 17.4 ПДД указывает, что требования 17 раздела ПДД распространяются и на дворовые территории (дворы). Всё верно, требования распространяются, но признаки жилых зон не распространяются. Проезжие части и тротуары есть только в жилых массивах (зонах); обозначены знаками 5.21 и 5.22.(а Вы делаете вывод что это относится и к ПТ) Таким образом, на прилегающей территории (за исключением жилых зон), нет ни тротуаров, ни проезжих частей, ни дорог. Вы со мной согласны? Дорога на ПТ будет делить ее на две других Прилегающих территории?

По знакам. Уточните пожалуйста, я не знаю такого знака Выезд с прилегающей территории. Теперь переходим к определению собственно самих терминов «ДОРОГА» и «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ». Опять обращаясь к юридической терминологии необходимо расценивать определения «ДОРОГИ» и «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» как своего рода ОБЩУЮ и СПЕЦИАЛЬНУЮ норму права, если позволите такое вольное обращение с этими юридическими терминами в попытке объяснить, как необходимо прочитывать ПДД. В данном случае термин «ДОРОГА» является своего рода ОБЩЕЙ нормой, а «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» – СПЕЦИАЛЬНОЙ. Другими словами термин «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» является исключением из общего термина «ДОРОГА». Таким образом, мы может избежать бесконечной рекурсии или зацикливания, когда «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» включает «ДОРОГУ», которая в свою очередь включает «ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ». Таким образом, получается, что «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» не может включать «ДОРОГУ». Потому как в её определении указано, что она «непосредственно прилегает к ДОРОГЕ», т.е. является отдельной, СПЕЦИАЛЬНОЙ, исключительной сущностью по отношению к ОБЩЕМУ термина «ДОРОГА».

В нашем споре с коллегой который ссылается на Ваше утверждение получается огород - бесконечная рекурсия или зацикливание. Читая определение Прилегающая территория (ПТ) я понимаю что дорог на ней нет - она прилегает к дороге. Двигаясь внутри ПТ я встречаю пересечение чего? Как мне определить где стоял Ваш клиент? у выезда из ПТ или у дороги внутри ПТ, которая может быть перекрестком? Есть дороги внутри Прилегающей территории?

Добрый день, Anubis. Как раз на оборот все усложняется - движение задним ходом запрещено, с парковкой сложности, плюс еще много других ограничений связанных с перекрестком. Я пытаюсь доказать своему коллеги что на ПТ нет дорог и соответственно перекрестков. Прочитайте определение ПТ она прилегает к дороге. Как мне понять что я выезжаю именно на ту дорогу, где выезд с ПТ перекрестком не считается. А так нет дорог, нет перекрестков, разъезжаемся согласно ПДД, помеха с права. Если Вы со мной несогласны, внимательно прочтите ветку форума (2 ст.), Полицейский тогда правильно выписал штраф за парковку на ПТ. Или Вы хотели сказать - просто пересечения, с помехой справа.

Добрый день, Аналитик. Вопрос не много в другом, Вы двигаетесь внутри Прилегающей территории (Идет очень горячий спор с коллегой по работе именно за территорию ПТ). На прилегающей территории есть перекрестки? Не выезд из ПТ? На прилегающей территории может быть дорога? (из определения я понимаю что она прилегает) Если Вы допускаете, что у Вас на ПТ есть дороги. Я доказываю что перекрестков на ПТ нет. Допустим на Прилегающей территории существует две дороги А и В, которые пересекаются в точке С. Транспортное средство двигаясь по любой из этих дорог проезжая точку С, попадает на выезд из Прилегающей территории, а согласно ПДД, любой выезд из Прилегающей территории Перекрестком не считается. в соответствии с Федеральным Законом N 257 от 8 ноября 2007 года «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации» каждая дорога должна быть внесена в Единый государственный реестр автомобильных дорог. В том числе и частные дороги. Можно посмотреть на сайте Гос. услуг.

Рассмотрим пункты правил дорожного движения, которые относятся к прилегающим территориям. 1. На прилегающей территории нет проезжих частей Проанализируем понятия из пункта 1.2 правил дорожного движения: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Из этого определения можно сделать вывод о том, что прилегающая территория должна непосредственно прилегать к дороге, т.е. прилегающая территория не является дорогой. "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Из этого определения можно сделать вывод о том, что проезжие части могут существовать только на дорогах и не могут существовать на прилегающих территориях (т.к. прилегающие территории не являются дорогами). 2. На прилегающей территории есть проезжие части Рассмотрим понятие дорога, которое дается в пункте 1.2 правил дорожного движения: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Из этого определения можно сделать вывод о том, что любая приспособленная для движения транспортных средств полоса земли является дорогой. Т.е. любое место, куда смог заехать автомобиль, является дорогой. Соответственно и прилегающая территория является дорогой. Т.е. рассмотрение вопроса с этой точки зрения приводит к тому, что выезд с прилегающей территории является пересечением проезжих частей. В заключение хочу сказать, что если бы в пункте 1.2 правил дорожного движения добавить несколько слов, например, так: "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Не являются проезжими частями элементы прилегающих территорий. то выезды с прилегающих территорий не вызывали бы споров и дискуссий. Надеюсь что в следующих редакциях правил дорожного движения эта неоднозначность будет устранена.

Добрый день, Аналитик. Как внутри прилегающей территории могут быть перекрестки? Из определения ПДД 1.2. она прилегает к дороге. Это не троллинг, у меня очень серьезный спор с товарищем по работе. Как аргумент он приводит Ваш комментарий - как юриста. В моем понимании перекрестков на прилегающей территории нет. А ПДД действует в полной мере, где не даётся конкретное указание, что это относится к «ДОРОГЕ» (как термину). Именно поэтому на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» не ставят большинства знаков и не штрафуют за выезд на встречку, за неправильную парковку на перекрестке и движение задним ходом через «ПЕРЕКРЕСТОК» и т. д. Надеюсь Вы найдете время и разрешите наш спор (уже доходить до драки))). Есть перекрестки на прилегающей территории ?