KAB

ЕС - это образование очень тесно связанное экономически и политически. Единая валюта, единый эмиссионный центр, законодательство обязательное для всех стран участниц и т. д. Вполне естественно, что по многим вопросом ЕС выступает единым фронтом... Что касается конкуренции.... Этот процесс так же существует в любом государстве между его составными частями. Реальность такова, что Украина, как раз условия и ставит. Иначе уже давно вопрос о ассоциации был бы снят. И, если уж сложилось так, что продаться невозможно, так надо, хотя бы продаться подороже... Дима, не надо мне приписывать, вещи, которые я не говорил... Капитализм не зло, а форма общественного устройства со своими преимуществами и недостатками... Один из главных недостатков, это необходимость постоянного увеличения спроса, т. е. рынков сбыта. Иначе через, какое-то время получается экономический кризис со всеми своими прелестями. Вполне естественно, что основным держателям капитала, кризис не нужен, т. к. последствия могут быть непредсказуемые, вот они и действуют определенным образом. Не потому, что плохие, просто, по другому никак. Захват такого жирного куска, как Украина, позволит какое-то время наращивать объемы производства развитых стран, но для этого надо проделать ряд действий, которые, в конечном итоге(опят же исходя из формы устройства капитализма) приведут к экономическому уничтожению страны жертвы. "Подъем с переворотом делается очень просто...". Скажи, а в 85г. все прям так и рвались из СССР? Думаю, что нет... А в 90 вдруг все резко захотели... Для серьезных государственных преобразований должна сложиться ситуация, которую можно выразить словами "низы больше так не могут, верхи не хотят". В той же Болгарии верхи, как раз все устраивает, соответственно, проводится определенная политика... С помощью СМИ, производится манипуляция общественным мнением и т. д. Первые разговоры о выходе начнутся только в случае серьезных экономических проблем ведущих стран Евросоюза, т. е., когда под удар попадут экономические интересы элит... СССР развалился в 91, Болгария вступила в ЕС в 2007 т. е.16 жили, как-то, видимо, со страхом смотря в бесперспективное будущее... И жили, гораздо лучше, чем на данный момент. Что касается вступления. Опять же, пресловутые законы капитализма... Нужно постоянно расширять рынки сбыта. Т. е. говорить, что болгары сами вступили в ЕС, на мой взгляд, неправильно. Точнее будет, их заставили поверить, что они хотят вступить в ЕС. Показывая красивый фасад "западной" жизни, рассказывая в СМИ, как прекрасно и богато будет жить. Что "инвесторы" уснуть не могут пока не осчастливят, каждого отдельно взятого болгарина лично и т. д. Вообщем, используя обычную обывательскую психологию. В 91г. были те же настроения, вот скинем проклятых коммуняк и заживем... Ну, а если ты считаешь, что на ЕС свет клином сошелся. Так это твое право. Выбор у Болгарии был. Так же, как у Эстонии, Латвии и остальных. Можно было, хотя бы антирусскую истерию не устраивать, может быть и был бы какой-никакой рынок сбыта для экономики Болгарии. И не строила бы Россия обходные трубопроводы, порты и т. д. вокруг неадекватных соседей. Видишь ли, эти твои либеральные идеи в нормальных странах не применяются... по вполне объективным причинам. Что такое "свободная рука рынка расставит все по своим местам" видели уже не один раз на практике... Во многие сферы инвесторов просто не пускают, в других серьезно ограничивают. Государства очень агрессивно защищают стратегические сферы... Если взять мое любимое сельское хозяйство. В ЕС субсидии на гектар составляют 260 евро, примерно. Т. е. почти 12 т. р. В России планируется к 20г. достич 1 т. р. Сейчас, примерно, 500 руб. Т. е. в 24 раза меньше. Хотели увеличить долю в EADS, не дали... И никто не кричит про инвесторов свободный рынок и либеральные ценности.... Либерализм и свободный рынок, это продукт исключительно на экспорт. Кстати, про либеральные ценности. Я по работе много с иностранцами общаюсь. Спрашивал по поводу майдана. Ответ однозначный, "у нас такое невозможно", разгонят вмиг, астрономические штрафы и серьезны срока... В 10г. в Штудгарте(Германия) была мирная акция протеста против строительства нового вокзала. Никто на бульдозере по площади не ездил и мостовую не разбирал. Результат, разогнали с помощью резиновых дубинок, водометов и газа. Одному из участников струей водомета выбили глаз. Такие вот права человека, в европейском понимании... А атомная станция Болгарии была нужна? Результат подъема мы наблюдаем сейчас. Ты задумайся, почему в том же ЕС инвесторов пускают не везде... Делать-то можно по разному. Атомную станцию можно закрыть и продавать энергию в несколько раз дороже, а можно модернизировать, например, и на этом заработать... На водопровод можно дать целевой кредит государству и получить свой процент, а можно выкупить и диктовать цены и т. д. Промышленность и СХ болгарам, естественно не нужны, зачем, когда есть Германские, Французские и т. д. Вообще, если ты считаешь, что лучше заключить соглашение на неприемлемых условиях, чем не заключить вообще - твое право. Я так не считаю. Зато после внедрения свободного рынка и либеральных реформ начинается трагедия... И еще. Ты не считаешь странным, что либеральные реформы и идеи предлагаемые в качестве панацеи, внутри стран авторов реформ применяются очень ограниченно?

Банк, так же использует заемные средства. Берет, кредит на межбанке, депозиты, займы у иностранных фин. учреждений(это отдельная сложная тема). Все эти вещи зависят от ставки рефинансирования.

Не надо, приписывать мне того, что я не говорил... В России куча проблем. И ставки по кредитам, как раз одно из следствий этих проблем. Лозунг, это, как раз, про хочу кредит под 3%, а дают по 20%. Я привел конкретные цифры по ипотеке и предполагаемую маржу банков при равных условиях. Высокие ставки в России определяются. Высокой ставкой рефинансирования(в 32 раза больше, чем в ЕС). Непрозрачностью заемщиков(зарплата в конверте, липовые справки о доходах, невозможность выяснить реальное финансовое состояние юр. лиц и т. д.) Несовершенством законодательства. Можно, конечно, снизить ставку рефинансирования до уровня ЕС и выдавать под 8, только счастливые времена продлятся недолго... По поводу США http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt Это облигации гос. займа США, по нашему ГКО

Ставка рефинансирования ЦБ 8.25, соответственно, под меньший процент кредит не получишь. Уровень инфляции, Где-то 7%, непрозрачные заемщики, как следствие, большой процент невозвратов, недоработанное законодательство, результат - высокие издержки. Расчет кредитных рисков, кстати, проводится по методикам, разработанным, как раз "западом". Теперь цифры. Ставка рефинансирования в ЕС 0.25%, ставка по ипотеке 4.5%. Инфляция в ЕС 2.4% Ставка рефинансирования ЦБ 8.25% ставка по ипотеке для хорошего заемщика в Сбере от 10.5%(для молодых семей) 12% стандартная. инфляция 6% Даже если принять инфляцию за 0% Сбер зарабатывает 3.75%(при ставке 12%). Европейский банк 4.25% в год. При гораздо меньших кредитных рисках. С учетом инфляции картинка еще веселее. И чего тут смешного?

У России торговое сальдо положительное. Т. е. Россия экспортирует в денежном выражении больше, чем импортирует. Конечно, можно кричать, что это сырье, но деньги за него полученные от этого меньше не стоят... Норвегия, один из крупнейших поставщиков ресурсов, но норвежцы не вопят о сырьевом придатке и очень хорошо живут... Еще раз. Вопрос не чем завалены, а как завалены. К тому же, засилье импорта, несколько преувеличено. Очень много вещей с непонятными буквами на упаковке вполне себе российского производства... Вообще, проблема производства ширпотреба в странах с относительно высоким уровнем жизни(а среднестатистический российский обыватель живет лучше, чем 80% населения планеты) существует любой такой стране. Чем выше уровень жизни, тем менее популярен низкоквалифицированный труд... "А ты не путай свою личную шерсть с государственной" Государственный внешний долг России, около 51 млрд. $ Например США, должны России больше 150 млдр. $ Есть еще Кипр, Исландия и т. д. Остальной долг, это частные компании(в том числе и с государственным участием). В случае финансовых проблем, государство может может их "спасти", например выдав целевой кредит, а может и нет. Все зависит от экономической целесообразности. Я тоже хочу кредит под 5%, а лучше под 0%, а еще лучше, что бы просто подарили. Но, я немножко в теме. Исчерпывающую консультацию почему именно 20%, а не 18%, к примеру, я могу получить просто позвонив матери, которая проработала в банковской системе больше 30 лет. и 6 из них занимала пост руководителя кредитного отдела банка ВТБ Северо-запад, впоследствии ВТБ. Под 20% ты берешь, не потому, что кто-то взял в Европе. А из-за политики финансового регулятора(ЦБ) и общей экономической ситуации. Поверь, 20% это не потому, что государство плохое, есть вполне объективные причины. К тому же, займы на внешних рынках, очень распространенная мировая практика. Это выгодно. Другой вопрос, что этими деньгами можно распорядиться грамотно, а можно прожрать и разворовать...

Как раз не применимо. По вполне объективным экономическим причинам... Проблема в том, что Россия и Украина находятся практически одних весовых категориях. Примерно одинаковый уровень промышленности, примерно одинаковые проблемы... Украинские товары востребованы на российском рынке(30% экспорта Украины в Россию). Грубо говоря, для России Украина слишком жирный кусок, что бы его проглотить в обозримом будущем. К тому же цель России не только получить рынки сбыта, но и создать экономическое объединение способное, хотя бы отчасти конкурировать с "западным" капиталом. То же самое можно сказать про любое вменяемое экономическое образование. И даже про отдельного человека. Я тоже хочу зарабатывать больше. Нормальное желание. Вопрос имеет ли оно силы и средства для осуществления поставленных целей. Опять повторюсь, украинская экономика не в состоянии составить даже тень конкуренции для ЕС, сильно разные весовые категории... Опять же, сильно разные возможности. Вот ты сам, привел очень хороший пример. Россия предлагает, Украина сочла невыгодным и отказалась... Т. е. у России рычагов давления, что бы заставить Украину принять правильное решение нет. Даже при вступлении Украины в ТС, таких рычагов сильно не прибавиться, т. к. украинская экономика в отношении России, пока еще, конкурентноспособна... В случае же открытия рынков для ЕС, через определенное время Украина будет продавать то что ей скажут и по тем ценам которые скажут... Просто не будет другого выхода... Не так. Выгодно выводить производство с большой долей неквалифицированного труда. Те же, Адидасы, Найки и электроника(автоматизированные линии, небольшое число квалифицированных кадров, основная масса это рабочие, которые выполняют простейшие операции, упаковка, складирование, сборка корпусов и т. д.) К тому же, этот период уже прошел и развитые страны постепенно возвращают производство на свою территорию. Да и конкурировать с ЮВА по цене рабочей силы Украина не в состоянии, хотя бы по климатическим причинам. KAB сказал(а): Болгария нищая, поинтересуйтесь вопросом. Что касается остального списка... Главный их вклад(кроме Чехии, пожалуй) в европейскую экономику, это людские ресурсы для низкоквалифицированного труда. По объективным причинам они успели набрать жирка в 90х, начале 2000х, который сейчас благополучно проедают... Ну, я не призываю Украину вступать в ТС. И являюсь противником такого решения. Слишком Украина непредсказуемая и проблемная страна. А то, что многие хотят в ЕС, так это естественно. Только они хотят не сколько в ЕС, а в страны Западной Европы. Которые ЕС выставляет, как витрину. Почему-то считается, что после вступления в ЕС потекут молочные реки с кисельными берегами... Еще момент. Украину в ЕС никто не завет и, вряд ли, когда-нибудь позовет. Как пошутил один мой знакомый немец, Украина вступит в ЕС сразу после Турции, а Турция не вступит никогда... И даже визы для Украины никто отменять не собирается... Речь, в основном идет о беспошлинной торговле межу Украиной и ЕС. Правда, чем будет торговать Украина, вопрос открытый...

Еще раз повторюсь, проблема не в участии, проблема в условиях участия. Даже если эти условия равные для обоих сторон, это не значит, что приемлемые. Если я выйду против профессионального боксера, то попаду в больницу после пары ударов. Хотя, условия равные, вес одинаковый, две руки, две ноги, перчатки. Так и в контексте обсуждаемой темы. Свободный доступ на рынки ЕС это фикция для украинской экономики... Нечего Украине предложить ни по цене, ни по качеству... В отношении ЕС ситуация ровно противоположная... Результатом будут "заваленные полки" полки дешевыми европейскими товарами, которые украинцы будут покупать на дешевые кредиты, выданные европейскими банками. Как уже говорил. На какое-то время наступить экономическая эйфория. Будет резкий подъем сфер не связанных с реальным сектором(услуги, торговля, недвижимость...). Затем последует шоковая терапия, стремительное обнищание населения, эмиграция самой образованной и деятельной части общества из страны... Я же не рассказываю сказки. Это реальность, которую на себе испытала уже не одна страна. Еще раз отошлю к Болгарии, где даже водопровод принадлежит иностранцам. Не нравится Болгария, поинтересуйтесь Латвией...

Проблема не в том, что бы пустить иностранный капитал, а как это сделать. Согласитесь, есть разница между иностранным банком подчиняющимся ЦБ иностранного государства или своего. Если иностранный товар ввозиться с 20% пошлиной или 0% Если автомобиль собирается, пусть даже отверточной сборкой здесь или просто ввозится.

Странный вопрос. У ЕС есть экономические интересы, выразителем которых выступают частные и государственные коммерческие структуры... Вообще, одна из первоочередных задач любого вменяемого государства, обеспечить благоприятные условия для развития собственной экономики, как внутри страны так и за ее пределами... То и значит. Применительно к ресурсам, взять под свой контроль через аффилированные структуры добычу, переработку и транспортировку. В Болгарии есть такой золотоносный рудник Челопеч. Но, добычу там ведет канадская компания за 2% от добытого. Но сами болгары жалуются, что сколько добыто и от чего эти самые 2% считать, выяснить невозможно... Еще пример, если помнишь несколько лет назад Россию очень сильно просили пустить иностранные компании в газотранспортную систему. Я это к тому, что когда контролируешь всю цепочку, простор для комбинаций открывается неограниченный. Ошибаешься. Во первых, просто так никто тебе ничего не дорого не продаст. Дураков нет. Во вторых, вменяемое государство просто запретит продавать стратегические активы... Россия владеет(Внешэкономбанк) ~5% акциями EADS(туда, например, Airbus входит). Хотели купить больше, не получилось. Просто запретили решением на уровне правительств ЕС. Это опять, к слову, о свободном рынке и конкуренции... Опять ошибаешься. Там есть 45 миллионное население, с помощью которого, при грамотном подходе, можно обеспечить развитие собственной экономики лет на 10. Дим, извини, но такое впечатление, что ты просто не понимаешь о чем я тут распинаюсь. Я же не говорю, что хотят купить и тупо закрыть. Процесс намного сложнее и растянут во времени. Начинается все с того, что выставляются определенные условия для вступления, ассоциации и т. д. Но, реализация этих условий изменением законодательства приводит, к возможности интервенции иностранного капитала в основные сферы государства. Открываются иностранные банки не подчиненные ЦБ государства, льготный вход на рынок для иностранных производителей и т. д. Банки начинают массово выдавать дешевые кредиты населению. Начинается экономический пвсевдобум, стремительно растет рынок недвижимости, торговля, сфера услуг, тем самым обеспечивается платежеспособный спрос, но, вместе с тем идет постепенное разрушение собственной промышленности, она просто не выдерживает конкуренции, долги населения и государства растут... Длительность этого периода зависит от количества населения и уровня развития экономики. Но, затем приходит время платить по счетам... Правда нечем. Начинается следующий этап. Условием финансовой помощи выдвигается, так называемая "шоковая терапия", урезание государственных расходов на все, что можно, продажа оставшихся активов на условиях кредитора и т. д. А потом, мы получаем вторую Болгарию, нищею страну, где за 6 лет количество населения сократилось на 22% и даже водопровод принадлежит иностранной компании. Причем заметь. Это не мои фантазии. Это реальность. Которую можно увидеть на примере не одной страны...

Дело не в ресурсах. А, как и кем эти ресурсы реализуются. Стремление того же ЕС, не покупать ресурсы, а контролировать их добычу и переработку силами собственных компаний, добиться максимального открытия рынков для услуг и товаров, взять под контроль банковский сектор, уничтожить или, опять же, взять под контроль конкурентов на целевом рынке. Посадить по возможности лояльное или марионеточное правительство. И все это под разговоры о демократии, свободном рынке и т. д. Неоколониализм... Кстати, насчет свободного рынка. ЕС в очередной раз увеличивает субсидирование сельского хозяйства... Такой вот своеобразный у них свободный рынок и честная конкуренция... Для меня странно, что такие, казалось бы очевидные вещи, многим непонятны и они верят, что в Брюсселе сидят добрые дяди, которым больше нечем заняться, кроме как осчастливить жителей Украины. Я одному знакомому(тоже евроинтегратору) предложил взять соседского алкаша на содержание, давать ему деньги, лечить и т. д. Почему-то отказался... Но, верит, что ЕС спит и видит, как бы взять на себя такую почетную обязанность... В ЕС(и мире в целом) серьезный кризис перепроизводства, для поддержания текущего уровня жизни населения и развития экономики развитым странам необходимо расширять рынки сбыта... Положительный эффект после открытия рынков постсоветского пространства закончился и теперь будут попытки захватить то, что осталось....

У меня вопрос, к господам и дамам, которые считают, что ЕС(точнее ведущие страны) спит и видит, как бы осчастливить жителей Украины, России, Болгарии и т. д. Зачем им это?

Причем тут ересь. Пример, Болгарии, Латвии и т. д. Ни о чем не говорит? В чем не откажешь староевропейцам, так это в умении отстаивать свои интересы без сантиментов, причитаний о братьях и прочих копаниях в душе...

Не надо никого брать под крыло. Необходимо, по возможности, воспользовавшись благоприятной конъюнктурой скупить и уничтожить промышленность конкурирующую с российскими аналогами, землю и т. д. Что обеспечит 45 миллионный рынок сбыта на пару десятилетий...

Ну да, добро пожаловать в братскую семью попутчиков. Вместе с Саудовской Аравией, Эквадором и Колумбией... Вот уж эти эталонные европейцы. Нет никакого пути. Ассоциация с ЕС выгодна исключительно ЕС.

Какой Евросоюз, о чем вы? Украина вступит в ЕС сразу после Турции, а Турция туда не вступит никогда... Ни один вменяемый политик из стран, которые имеют реальный вес в Евросоюзе, никогда не посадит на шею еще и 45 миллионное(это больше, чем Болгария, Греция, Прибалтика вместе взятые) население с очень серьезными экономическими и политическими проблемами... Дураков нет. И, если украинцы думают, что добрые дяди и Брюсселя только и думают, как бы осчастливить простого украинца, то это клиника... Думают они исключительно о себе... Украина просто еще один рынок сбыта и дешевой земли под технические культуры(рапс). Речь идет о банальном соглашении о сотрудничестве. Причем, если в первых редакциях указывалось, что Украина не вправе поднимать вопрос о вступлении в ЕС в течении 10 лет. То в конечном варианте эта норма отсутствует вовсе... Безвизовый режим? Возможно, в обозримом будущем. Правда есть одно но... Граждане Украины не являются гражданами страны члена ЕС, соответственно, срок прибывания на территории ЕС ограничен. Т. е. через определенное время становятся нелегалами, что с визой, что без визы... Ну, а беспошлинный доступ к рынкам ЕС.... Что может предложить Украина рынкам, где проблема перепроизводства ода из острейших? СХ? Даже не смешно, я в теме почти 10 лет как... Уровень автоматизации и гос. дотаций в ЕС такой, что украинское СХ загнется моментально и очень качественно(российское, впрочем, тоже). Промышленные товары? Опять же, своих некуда девать, причем, дешевле и гораздо качественнее. Хим пром и черная металлургия, та же история. Остаются, проститутки и низкоквалифицированный труд. Так и тут конкуренция высокая...

Ужас какой. Как ты дружище все это успел за 10 лет....

Почему-то СА, Эмираты и т. д. ради нефти не долбанули. Чем объясните?

Обама тут не при чем... Это, что-то вроде Кериенко. Экономика вещь достаточно инерционная. И виноваты, как раз республиканцы, которые 8 лет у власти были. Ну и демократы времен Клинтона. Правда, среднестатистического избирателя это не волнует.

Меня чуть не "порвало". Великий господин в интервью вестям назвал свои требования "духовным дресс-кодом"... :lol1: Однозначно, на царство надо...

Может товарищ из-за московской жары и смога рассудком тронулся? Это же уже ни в какие ворота.

http://forum.myrybinsk.ru/theme1951/page33

Огромное большинство налогов и прочих сборов собирается централизованно. Деньги уходят в федеральный бюджет. Объясняется это "на местах все разворуют" Эту ситуацию власти регионов пытались изменить уже не раз. Бесполезно. А вот обратного денежного потока, практически, нет. Так же все крупнейшие корпорации находятся в Москве и бенефициары тоже. Все прибыли выводятся туда же. Регионам предлагается заниматься, каким то непонятным малым бизнесом. Правда, как им заниматься в отсутствии бизнеса крупного не объясняется... Изменит в лучшую сторону. Процесс-то может и объективен, но если в огромном государстве со 140мл. населением имеется один город с приемлемым уровнем жизни, что-то с этим государством и его устройством не так. Нет никаких больших городов. Один город.

Государство не должно решать, как тратить, оно должно создавать условия, что бы тратили там, где это необходимо, это вытекает из самого понятия государства... В случае же отношений Москва-Регионы никакой речи о государстве не идет. Это классическая схема Метрополия-колонии. Вытягивание ресурсов и жесткая централизация в одном месте. В одну сторону идет процесс на "государственном уровне" налоги пошлины, рента и т. д. В другую, "невидимая рука рынка" все расставит по своим местам, если сказать проще, пока идет стабильный ресурсный поток, никого регионы не интересуют. В результате имеем свехбогатый центр и нищие регионы. И единственный город в стране(ну может еще Питер) с приемлемыми зарплатами и уровнем жизни.