Graff_spb

Добрый вечер. температура горения возрастать только при условии того, что Вы подали больше кислорода - то есть больше воздуха (изменив настройки турбины например), но есть определенный порог, оптимальное сочитание количества топлива и кислорода. будем считать в этой точке - максимальную температуру горения. надеюсь понятно выразился. Детонация у Вас и так есть - это же дизельный двигатель. другое дело - сдалть эту детонацию таким образом, чтобы как можно больше энергии ушло в движение поршня,а не нагрев стелок цилиндра. чем большее греем стенки - тем менбше КПД, так как энергию от топлива тратим в пустую. Может я несколько не правильно понял вопрос? можно точнее выразить свою мысль. Коллеги, вопрос. искал в интернете давление наддува, которое развивает наша турбина Garrett GTA17V VNT ( кстати на 163-х сильном варианте нашего дизеля она другая) и нашел только информацию о давлении в 1 +/- 0,2 бара. Это так? http://www.youtube.com/watch?v=BrVGyPw1HZA - вот видео работы нашей турбины. - это кому интересно конечно

Добрый день! Дело в том, что для оптимальной работы двигателя количество воздуха и топлива должно быть так же оптимальным. если Вы увеличили подачу воздуха, но подачу топлива оставили на прежнем уровне - то сгорание топлива не будет столь эффективным - а значит меньшее количество энергии будет сообщено поршню - а значит будет меньше КПД. В этом то и состоит вопрос - как сделать чип тюнинг, чтобы все сохранить в балансе и чтобы двигатель не потерял свой моторесурс. В самом начале я и задавал такой вопрос, что влияет на изменение мощности двигателя и что как ему вредит. Но пока точного ответа не получил.

@kontik, Добрый день так и не спорю. но ведь это про бензиновые двигатели, если я не ошибаюсь. Я указывал ссылку с сайта пежо 308-х, там подробно указано про работу двигателя. узнал несколько интересных вещей. всё там же написано, что скорость вращения нашей турбины ограничена 200 000 об/мин - предел для бензососущих - 250-300 000 об/мин. но ведь если прошивка может менять угол атаки лопастей - то можно увеличить давление наддува и не разгоняя турбину. правда я предполагаю что при этом может уменьшится расход воздуха. компенсировать это можно только разогнав турбину. и вопрос - а охлаждения хватит? Что негативное - да, но не паразитное. законы физики сложно обойти! посудите сами. для того, чтобы придать поршню движение, нужно сообщить ему энергию. топливо, сгорая, увеличивается в объеме, толкая поршень. но при этом идет и выделение температуры. ведь чтобы нагреть воздух надо взять откуда то тепло. И оно берется от сгорания топлива. так что может я вначале не совсем верно выразился, но без тепла не будет давления, это неизбежно. его еще изобрели потому, что насос форсунки или ТНВД и форсунки не выдерживали давления в 1600 бар + меньше шума и вибраций. Ведь насколько Вы знаете насос форсунка, или ТНВД в составе своей имеют плунжерную пару, а их работа вибрацию дают хорошую. я видел своими глазами что делает с металлом насос форсунка при давлении в 100 бар, когда идет моновпрыск ( на корабельных дизелях). То есть Вы предполагаете, что после прошивки как раз изменилось управление турбиной и стало на холостых больше воздуха поступать? у меня на холостых расход не изменился в принципе. по своему опыту на больших дизелях именно стрекот и обозначал раннюю подачу топлива. и до чиповки такого четкого стрекота не было.

@Sank, Добрый день! Спасибо большое, я Ваш график видел и то, что Вы написали, что замеры возможно не точны - тоже. я интересовался, может быть кто еще их делал. В Питере много стендов, но дерут они по 3000 за один замер. не так уж и мало, учитывая просто формальный интерес к данному вопросу. в любом случае. еще раз спасибо

Ну если Вас веселит Ваша безграмотность - я не против Ведь кроме как попытаться придраться к паре слов Вы не нашли ничего другого. Или может есть что сказать по теме? Если нету, то на этом и закончим.

Это Вам как вариант конструкции двигателя. (уж извините за рисунок дизеля времен "царя гороха") верхняя часть поршня называется головкой, как пример для Вас "сферическая форма головки поршня" учите мат часть!@Afrol, Да и чтобы Ваши нервы успокоить - ТНВД не отменили конечно, но в нашем варианте он работает на топливную рампу, а не на каждую форсунку в отдельности.

Да я смотрю Вы знаток правильных формулировок.... Вы же у нас прекрасно знаете из чего состоит поршень двигателя В отличии от Вас уважаемый - матчасть я знаю намного лучше Вас. Это Вам нужно поучится и на "ты" мы с Вами не переходили Канавка под первое компрессионное кольцо Канавка под второе компрессионное кольцо Межкольцевые перемычки Канавка под маслосъемное кольцо Выборка для слива масла "Холодильник" Юбка поршня Бобышка под пальцевое отверстие Разгружающая выборка Канавка для стопорного кольца Отверстие под палец Юбка поршня Головка поршня Нирезистовая вставка Маслоохлаждаемая полость Камера сгорания Конусный вытеснитель Днище поршня

Вы не правы. нельзя рассматривать только один этот фактор как уменьшение КПД. потому как более высокий нагрев имеет и положительные и отрицательные стороны. Вот простые примеры: Положительные - высокая температура сгорания - больший объем сгорания газов - сильнее давление на поршень - больше мощность. Отрицательные - повышенная температурная нагрузка на цилиндры - требуется большее охлаждение - больше энергии уходит на работу насоса, качающего охлаждающую жидкость. И я только прошелся по поверхности. Всё нужно рассматривать в целом. PS давайте попробуем не отходить от темы ветки. Кто нибудь после блюфина ездил на стенд для замера? дабы не голословно всё было.

Вы заказываете эту коробчонку через их сайт. с Вашей карты доблестно снимается 300 фунтов. затем через часик на почту приходит письмо их их компании, где они вещают о том, что в РОссию мы поставляем компанией Parcel Forse и по каким то неведомым причинам не могут отслеживать движение посылки. им нужно моё согласие на отправку почты без сопровождения. Вы его даете (или нет - тогда возвращают деньги на карту) и ждете 2 недели. курьер привозит на тот адрес, который Вы указали в заказе, предварительно позвонив. после этого берете этот агрегат и присоединяете его к компу машины. там просят то включить, то выключить зажигание без завода двигателя. ничего сложного вообще! на блок, который Вы подсоединили записывается (копируется) оригинальная версия Вашей прошивки двигателя. потом Вы содитесь за комп и устанавливаете программу, что идет в комплекте. время установки - 1 минута. подсоединяете блок с которым ходили в машину с компом через USB. следуете указаниям программы - там надо заполнить свои данные и потом нажать большую кнопку. Всё - идем курим бамбук. через какое то время к Вам приходит письмо о том, что прошивка под Вас готова. ВЫ снова соединяете блок с компом и жмёте кнопку connect. Вам записывается программа под Ваш двигатель. Вас прога попросит отключить блок и шагать к Вашему vehile. Там снова подсоединяем к разьему под рулевой колонкой. снова следуя указаниям включаем выключаем зажигания попутно нажимая пару раз на кнопки на блоке. ВСЁ! он записывает свою прогу в комп машины. Вуа-ля и машина чипована. не понравилось 0 вернули в зад подключением блока к машине. Это проще чем почистить дросельную заслонку на втором Фокусе. по расходу - не стоит мечтать о каких то цифрах, измеряемых литрами. где то на 0,2 при движении на 90 км/ч и на 0,4 при движении на 110-120 км/ч. до этих скоростей - все примерно так же.

всё таки видимо надо рассказать.... при уменьшении угла опережения подачи топлива в цилиндр - сгорание топлива происходит в в.м.т. и далее в время рабочего хода поршня. при этом как я писал ранее - часть тепла идет не на полезную работу - а на разогрев головки поршня. Соответственно выхлопные газы выходят из цилиндра более горячие, чем в штатном режиме. горячие выхлопные газы имеют больий объем, большую кинетическую энергию, которую они получили в результате преобразования внутренней энергии топлива в процессе сгорания. объем выходного коллектора остается неизменным, а следовательно, скорость газов на выходе больше чем у более холодного при обычной работе двигателя. боле скорость газов - быстрее вращается турбина. этот эффект еще можно наблюдать приобычном разгоне. увеличивая подачу топлива, Вы увеличиваете температуру в цидиндрах, что вызывает увеличения скорости выхлопных газов, тем самым раскручивая турбину на подачу воздуха в цилиндре - и вы начинаете чувствовать "турбоподхват". уж извините выкладывать лекции по теории рабочих процессов в ДВС я не буду.

Насчет послойного впрыска не знал. ОДнако, если мне не изменяет память, данную технологию вольво только презентовала месяца три назад. если не сложно - скинте ссылочку почитать. Насчет турбины, которая стоит у нас - я знаю что Garett - но вот что с изменяемым углом атаки - не знал. спецом поковырял инете и форум - Вы правы. Значит и этим тоже влияют на увеличение мощности - тогда еще проще все чем я думал. но стрёкот увеличился - это точно, со слухом у меня всё в порядке. но могу сказать точно следующее: 1. частота вращения турбины не бесконечная - разгнать её как на бензине не получится. значит есть определенный предел. поэтому в 2-2,5 раза - это Вы малость завысили. 2. температура выхлопных газов напрямую влияет на скорость вращения турбины. Если захотите - могу по теории рабочих процессов Вам подробно всё рассказать - тут все идет начиная с молекулярного уровня и внутренней энергии. Дополнение PS - вот нашел ссылку про наш движок у французов. кому интересно.http://www.308.ru/diesel_engine_DW10BTED4.php теперь мне намного более понятней как и за счет чего могут увеличивать мощность.

Показатели прошивки судя по сайту блюфина несколько выше ( +33 лс +103 Нм), но мало в это верится, потому как коробка асин расчитана на 450 Нм при 6000 об/мин. И врядли ребята из суперчипс(производители блюфин) стали бы делать прошивку, которая гробит коробку и двигатель. Иначе у них никто бы и не покупал, европейцы не любят платить деньги за возможный "гемморой". Несколькими постами выше приводили график после блюфина. И они примерно напоминают написанные Вами цифры. Насчет ресурса не знаю, но опять же - наш движок есть с заводской прошивкой на 163 лошади при 340/360 Нм. то есть мы не сильно нагружаем движок. На сайте ffclub есть товарищ, который себе поставил прошивку bsr - там на выходе 199 лошадей, 390 Нм. и он на ней уже проехал 30 000км. правда коробка стоит 41 000. То есть ресурс у движка хороший. Французы делают нормальные дизеля, у нас как раз такой и стоит ( кто не в курсе у нас движок от пежо/ситроен - он ставится и на С5 и на 508 и еще десяток авто)

Уважаемый, а как по Вашему происходит сгорание топлива в дизельном двигателе? не что иное как детонация от сжатия. на этом и построен принцип действия дизельных двигателей. И над уменьшением этих явлений трудятся сотни умов. Чтобы уменьшить детонацию изобрели common rail - раньше были насос форсунки или ТНВД. сейчас придумывают и систему подачи топлива частями, как например вольво. и так далее. А увеличить производительность турбины как? у нас стоит турбина свободного вращения, а значит производительность можно поднять только увеличением температуры выхлопных газов - а это увеличение подачи топлива или опять же смещение угла опережения подачи топлива, только в другую сторону. при этом поршень начинает совершать рабочий ход, а топливо еще продолжает гореть. Увеличиается объем камеры сгорания, и стенки цилиндра и поршень получают больше тепловой нагрузки. Но тут уже идет температурная нагрузка на двигатель. И что лучше - механическая или температурная - большой вопрос над которым и работают изготовители двигателей. заменить просто так турбину не получится. хотя наверняка и такие продаются. но не забывайте что это ведет к увеличению подаваемого воздуха в цилиндры, а значит для лучшего горения необходимо увеличить подачу топлива и возможно придется поменять и топливный насос. Это уже глубокий тюнинг. А оно надо? жестче стал работать на холостых - на оборотах этого не слышно - изоляция в моне хорошая)))) и то слышно только вне машины.

Добрый вечер. Мастерам из гаражей, это лично моё мнение, я бы не отдавал. да и не знакомы мне они. зЗаказал bluefin в Англии. привезли за 10 дней. Установка новой прошивки заняла 1 час - мне ответ с программой британцы прислали в течении 5-ти минут. Обошлось 15 000 с доставкой, а прибавка реально чувствуется. Оссобенно с 2000 об/мин. Подробней о установке несколькими постами выше, @Miha(il), всё расписал. Снижение расхода топлива возможно только на устоявшимся режиме движения. Причин может быть несколько - во первых поднимая мощность и крутящий момент ты можешь двигаться в потоке на 5-й и 6-й передачах и не прыгая вниз, тем самым поднимается экономичность. Второе - коробка (опять же говорю за себя) стала мягче работать, а значит идет меньшая нагрузка и меньший расход. Но в основном из за того, что идешь на повышенных передачах. И еще, немного из теории рабочих процессов. могу сказать что после блюфина мотор стал работать жестче, обычный стрекот дизеля стал несколько громче. это говорит о том, что программа увеличила угол опережения подачи топлива. на деле это означает меньшую тепловую нагрузку и меньшее так называемое объемное горение и больший кпд. Но при этом увеличилась механическая нагрузка на поршень, так как процесс воспламенения начинается до того момента как поршень пришел в в.м.т. Он и раньше то присутствовал этот угол, а сейчас стал еще больше. Выводы делать каждому свои. я сделал и доволен.

@Miha(il), спасибо! это меня как раз и смутило на официальном видео с сайта. подтверждаю.

@Miha(il), расскажите несколько поподробней про 3 часа ожидания. насколько я увидел на сайте bluefin там ничего такого нет. на просторах youtube вообще все минут за 10 делают. сначала идет запись оригинала, потом заливка их программы. и всё. просто я заказал его 3 дня назад в Британии, думаю через пару недель придет точно. можно в личку, дабы тут не нагружать лишней информацией форум. хотя если кому интересно - можно и здесь. и еще один вопрос. Уже ко всем Коллегам. Задавал его в аналогичной ветке на ffclub но мне там толком пока на него не ответили - чип bluefin больше разгоняет крутящий момент, чип от BSR больше разгоняет мощность. кто нибудь знает в чем их принципиальное различие в подходе? ведь программно не так много что можно в настройках двигателя поменять. кроме угла опрежения подачи топлива, количества этого топлива и количества импульсов пьезофорсунки - практически ничего. ну еще может на какие нибудь датчики. основной вопрос в том - что сильнее нагружает движок, дабы не гробить его через 30-40 тыщ. или несколько больше. Интересует именно техническая сторона. так скажем теория работы чипа. Теорию рабочих процессов в самом двигателе я знаю и что влияет на изменение его параметров тоже. поняв что меняет чип - можно спокойно вывести как это влияет на двигатель но только со строны выхода на коленчатом валу мощности и момента, но и остальные параметры, которые интресуют больше инженеров.

Алекс, спасибо! вчера заехал на Юнону - наш этакий рынок электроники и пощупал в живую Velas. Не знаю как Вы, однако мне еще не понравилось то, что он слишком блекло светит. даже при нашем облачном дне - он достаточно тускло всё показывал. навигатор кстати у них не запустился - голова тупо повисла.

Вот по причине "вроде" и спрашиваю. потому как в оф представительстве сказали что "вроде да". Ладно, на днях поставлю в мастерской - отпишусь по результату.

@alex1807, Перекопал всю эту ветку и пару соседних. никто не смог внятно ответить по данной бабалайке (Velas). Может Вы скажите? как качество звука и работает ли с конверсом? а то разница с фантомом в 15 штук - более чем хорошая.

Всем привет! Итог. @Tocho, Вы правильно решили. там именно вебасто и вносит всё счастье. она греет локер и дальше идет запах в салон.

пока с того момента не пахло. может подхватил что-то от стоящей рядом машины. может климат решил, что надо побольше жару дать в центральные воздуховоды и слишком сильно горячий воздух направил. но пока всё норм. если что - поеду к офицалам. благо мне до них ехать - метров 300)) кстати на фокусе, так же нашей всеволожской сборки по лету офигенно пластик вонял. оссобенно когда от солнца нагреется. надеюсь в Моне так не будет.

@pk762, Спасибо! Надеюсь пройдет.

Всем привет! Прошу подсказать что за проблема или может у кого-то уже была похожая ситуация. всего неделю назад забрал своего Моню из салона. сегодня утром, пока стоял в пробке почувствовал запах палёного пластика в салоне. описать его словами сложно, это как палёная проводка или сильно разогретый пластик. методом " нюха" определил, что основной запах идет рядом с рулевой колонкой и из центральных воздуховодов, оссобенно того, что у стекла рядом с водителем. когда отрыл капот, то немного был удивлен насколько там всё разгрелось, у меня даже крышка заливной горловины бочка омывателя была теплая. до этого на фокусе у меня подобного не было. при этом на улице -5

Что еще раз подтверждает золотое правило - используем качественное топливо с проверенных АЗС и при правильном применении дополнительную химию. Насчет всех дизелей - не уверен так как на дизелях с насос-форсунками топливо подается сразу к ним. никаких рамп нету. Но точно утверждать не буду. На корабельных дизелях такого нет точно. И я думаю, реализация слива рядом с заборником тоже ни к чему не приведет - не то количество топлива и не та его температура. Вот если бы реализовали теплоизоляцию топливных шлангов - было бы много эффективней. Интересно, а кто нибудь занимался или продумывал данную идею? ведь дизеля не только в центральной России используют.

Эта волшебная обратка стоит на всех дизелях оборудованных системой Common Rail, то есть и нашем. Как все мы прекрасно знаем, дизель на Моне не Фордовский а от Пежо http://www.308.ru/di...e_DW10BTED4.php топливо из топливного бака подается в ТНВД а он в свою очередь в рампу. А уже из рампы соляра подается через пьезофорсунки в цилиндры. Излишки топлива в рампе при этом через эту самую обратку подаются назад в топливный бак. при этом, топливо еще не доходя то ТНВД проходит подогрев и филтрацию, а значит поступает назад в топливный бак подогретым, тем самым хоть немного но подогревая топливо в баке и перемешивая его.