Magnum

меня провоцировал Mola mola, просил написать -Озвучь тезисы антиукраинской политики ВВП. Так, из любопытства. Провокатора в студию!

По кофе. Легко без кофе обойдусь, не кофеман. Но воздух свободы, незлобливость и дружелюбие людей, качество и безопасность дорог дурманит там... Хотя, как кто-то(С. Альтов?) сказал- "количество свободы определяется длиной поводка". По лозунгам и ничего по существу - а что , уже надо определиться- за красных я или за белых? и либо поливать грязью укров либо русских? Или можно все-таки еще немного успеть поговорить об общечеловеческих ценностях и обилии провокаций в Украине, а не о том что кто не с нами тот против нас? Про балабольство - не мои слова, я процитировал. Разговоры про жизнь- это не торжественное принятие присяги, но и не раз и навсегда заведенный порядок слов. Каждый говорит что считает нужным и отвечает когда считает нужным. Вот я с 9 вечера буду без компа до завтрашнего вечера, если кому-то не отвечу- заранее сорри. По моим словам про Раду В Раде треть -Партия регионов(было больше но часть вышло). Турчинов и глава милиции Одессы на 2 мая(тот которого уволили и который разрешил за спинами милиции стоять вооруженным антимайдановцам) - активисты БЮТ. Прсектора нет в Раде, нет даже во временном правительстве. Националистическая партия Свобода есть в Раде, но она националистическая не более чем партия Жирика у нас. Зачем искать черную кошку в темной комнате если ее там нет? есть конечно, на первый взгляд, некоторое противоречие, признаю Но попытаюсь как уж на сковородке извернуться. Так вот, я уже раньше писал что четко различаю национализм (применительно к Украине это защита интересов Украины как единого многонационального государства) и нацизм(способствование превосходства титульной нации, в данном случае украинцев как национальности, в украине это Прсектор, аналог в России - РНЕ и Баркашевцы). Прсектор -это и нацисты и нациаолналисты одновременно. Так вот мой первый пост был про фашизм-нацизм, который при сложившейся ныне структуре власти в Украине не прошел и после майдана никуда , максимум сотниками в нацгвардию. Второй пост , где я говорил что Раде уже не нужен Прсектор, она сама националистические законы шлепает - про национализм. Надеюсь, извернуться удалось.

Так и знал! Еще раз поясняю! Это не мой мопед! И спорить не надо со мной, моя точка зрения несколько другая!

Насколько я знаю, почти вся Украина готовится торжественно отмечать 9 мая - именно как день победы над фашизмом. В Одесса торжественных мероприятий не будет из-за боязни провокаций. Про западенцев не знаю, будут или нет.

Победой России было бы подписание Януком от лица ВСЕЙ украины ТС. Тем самым Украина намертво и надолго была бы повязана с Россией. А позорное бегство Янука и резкое сближение Украины с ЕС и НАТО даст нам как максимум Крым и кровавую победу всего лишь на ЮВУ и серьезный головняк по экономике. То есть "молодец" лавров просрал всю Украину целиком, а сейчас ценой огромных усилий и затрат пытается откусить хотя бы чуток от нее.

Хочу подчеркнуть что говоря антиукрианской я имел в виду не украинцев, а государство Украина в границах до марта 2014г. Только не надо потом говорить что я проукраинский шпиен! Я говорю как-бы от лица украинца и заранее предупреждаю особо одаренных - мопед не мой , это не мои взгляды!!!: Из чего она складывается, эта антиукраинская политика (с точки зрения украинца): 1. Захват части Украины(Крым), нарушение междунар.права и подписанных договоренностей 2. Наводнение провокаторами с росс.паспортами ЮВУ 3 Концентрация рос.войск на приграничных территориях 4. Неправомерно повысили цены на газ 5.Вмешательство во внтуриполит.жизнь Украины, ведение против нее грандиозной информ.войны. 6. Деятельное способствование расколу Украины на части 7.Спонсирование и информационная поддержка боевиков Неполный список. Усиливает веру украинца в несокрушимость этих тезисов то что на сессии ООН подавляющее число стран поддержало Украину а не Россию. На сессии ОБСЕ то же самое. Что думают среднестатистические россияне- я полагаю что они уверены что это Украина, ведомая фашистами с прсектора, первая начала кричать москалей на вилы и ненавидит не только Россию, но и всех русских, особенно в Украине и наш братский долг - с оружием в руках помочь нашим русским братьям , а также заблудшим душам украинцев выйти из тьмы Прсектора.

Санек, успокойся, это с моей стороны был перебор , Не бань, дружище! Смешал в одну кучу людей, коней... Если совсем серьезно, то Прсектор как у нас Баркашовцы - занимают нишу, которую в силу деликатности не окучивает государство- беспринципное отстаивание интересов титульной нации. И власти они удобны - как пугало их при случае демонстрируют обывателям, те забиваются в угол.

Сэнкс за просвещение. Всегда был рад общаться с энциклопедически подкованными людьми! Мондео, оказывается, - правнук антисемита А вот что тебе все ясно со сгоревшими, уважаю твою однозначную точку зрения, но я бы повременил с оценками. Те кто поджог- мерзавцы. Но кто именно поджигал? (возможно, провокаторы с чьей-то стороны?, ответа до сих пор однозначного нет), часть майданщиков даже спасала антимайданщиков. Зачем вообще в госуд. и закрытое на выходные здание забегали? Откуда так быстро нашлись ключи от него? Почему - они все местные и окрестности знают- безопасно не растеклись по окружающим улицам? Вопросов море , и ответы на них надо подождать прежде чем делать выводы.

Я , если внимательно прочитаешь меня, говорил что после победы майдана переформатировалось отношение к России. То что Янук своими томными метаниями между ТС и ЕС резко активизировал майдан, ежу понятно. Но никакой неприязни к России (я не говорю про Яроша, Свободу и пр.) не было у рядовых жителей украины- она возникла только после бегства янука и осуждения майдана ВВП.

Я тебе сказал что думаю (общаюсь с жителями центральной Украины) и в чем уверен. Не веришь - опроси сам эти категории на Украине. Инфорвойну в СССР успешно вели, наученные тогда еще остались в закромах родины, не проблема отладить вновь. Да и сегодняшние пиарщики типа Суркова не самый плохой материал.

Очень реальный сценарий.

А мы друг другу не противоречим про сегодняшний рейтинг Свободы. Не так ли? Жирик -клоун, но у него неклоунские 10% голосов в Думе. А что ты скажешь на такие цифры - отсоединение Крыма и ЮВУ (избиратели оттуда исчезнут ведь) даст Свободе на ближайших выборах уже минимум 25% голосов в Раде- а этот процент - легкая коалиция с другими партиями и проведение своих партийцев на значимые посты (МИД, МВД, МО, экономика) в правительстве? А если отсоединения ЮВУ не было бы , то не более 15%, что даст возможность как максимум, провести министра уровня образования или труда?.

Сомневаюсь, но все может быть. С другой стороны , СВР до Олимпиады действительно не до Украины было... Устами женщины глаголет истина

Давай спокойно объясню. Если не против, тезисно, времени и умения нет развернуто отвечать. Я не вхожу в Клуб знатоков, не играл в "Самый умный". Если я не знаю про банковскую систему Швейцарии, что там с банковской тайной и прочим- то я честно отвечаю- я не в теме. Искать ответ в Вики и через 5 минут, нахватавшись отрывистых знаний оттуда по теме, с умным видом эксперта размышлять на данную тему - считаю унизительным. Если нет достаточной информации- тоже никого персонально не могу осуждать и винить. На основе отрывистых сведений, фотофейков, вброшенной в инет лжи, догадок и заранее целиком возлагая вину на тех , кого заранее назвало Российское ТИ-ВИ? Я так быстро принять решение не могу , я должен подумать. Радуюсь тем , которым говорят на красное- "Это черное!" И этот человек бестрепено сразу радостно уверен в этом. Через пару лет говорят на то же красное - "Это белое!" и человек в ответ говорит, как я раньше на заметил, это же белое и белым было всегда! И только сторонний прохожий видит что это не черное и не белое, а красное. Зафилософствовался, сорри. На форуме беседуют (балаболят, как ты высказался) , а не навязывают свою точку зрения. И я стараюсь беседовать. Я многого не знаю, многого уже и не узнаю - жизнь человеческая коротка, но в беседах узнаешь много нового (я вот узнал в беседах в Pakol глубину Черн.моря и до каких глубин сероводород там), пытаешься сам стать немного добрее и других подбить стать чуть подобрее тоже.

Олеся, чес слово не осознал твою мысль.... Антимайдан в центре украины вообще никто не поддерживает. Про запад я вообще молчу. ИМХО, если бы не было Прсектора, объявили бы партию Свободы главными плохишами или еще какую-то мишень для затравки антимайдана поставили.

Увы, хотел и хочу быть руководителем крупной монополии, но не берут , предпочли Леху Миллера, сказали, что я конечно лучше буду, но на переговорах с немцами нам предпочтительней немец по фамилии нужен во главе монополии. Прсектор говнюки, слов нет. Но ведь вот и пророссийские ополченцы теми же методами зеркально действуют. Тоже с оружием, тоже грозят родным майдановцев, тоже захватывают здания и даже сбивают вертолеты. Они хорошие? Андрей, на войне давно уже нет правил, поэтому что обсуждать и мерять кто из них лучше а кто хуже. Надо и тех и тех присмирить. Но благодаря агрессивной антиукраинской политике ВВП Прсектор никто сейчас не посмеет даже пальцем тронуть на Украине.Замкнутый круг? Боюсь что да.

А вот в Новгороде вообще не кофе, а .... Помню как 5 лет назад аж а 400 руб на Ленвокзале в Москве пил кофе(что делать, 5 утра, только приехал, а взбодриться хотелось) По Зюганычу нашему. Там и другие кандидаты были.Хотя, признаю, Ельцин хоть и алколголик, но он "наш сукин сын", своих не бросаем, тогда только за него и можно было голосовать, иначе мрак, После майдана Рада стала тупосоглашательным органом, все ее члены жаждут переизбраться на новый срок и соревнуются в ура-патриотизме и кто из них будет святее папы римского. И Прсектор не нужен. Наше обилие партий в Думе - фиговый листок, все давно голосуют как им скажут. Нацгвардия - серьезная сила, многие до февраля 14г. были дружелюбны к России, там довольно много русских по национальности. Почти все они неумелы, но уже сейчас готовы до последнего драться с любым противником и отдать жизнь за единство Украины. Хотя время и неизбежные острые проблемы украины и среди них пробудит осознание что не все так черно-бело.

К сожалению, да , она отражает мнение большинства населения Украины, а именно что Россия окккупанты и враги Украины. Этого мы так переформатировали народ Украины за пару месяцев Голосование в Украине было и есть тайное, кто узнает кто как голосовал? И кто тебя заставит проголосовать так а не иначе? Пообешщал что проголосуешь за яроша, сам за Леди ЮТ, на выходе сказал что за Яроша. В чем проблема? Я про фальсификацию не говорю.

Пусть США(лень в Вики лезть), но полагал что все же Крупп и прочие, связанные с тяжелой промкой Германии, его финансировали- во-первых, они как патриоты, страдали от условий унизительного мира, который хотели бы с радостью нарушить, во-вторых, им банально хотелось сделать деньги на оборонных заказах. Почему и как сожгли людей, почему бездействовали пожарные, отсутствовала милиция, почему при пожаре не уходили на крышу или вниз(в здании куча окон на первом эт и еще два или три выхода, кроме парадного что на фото? Вопросы есть и сами одесситы не могут дать ответа, поэтому я - как и ты далекий от всего этого- воздержусь от оценки кто виноват. Были ли среди якобы фанатов Металлиста провокаторы от Прсектора или Авакова? Были ли вооруженные стреляющие провокаторы в начале драмы сообщниками милиции (на фото они спокойно целятся из-за спин милиции), а может это провокаторы не от антимайданщиков а тоже от Прсектора? В здании не нашли огнестрела - это значит что ранее стрелявшие провокаторы по команде ушли прочь после первой провокации и толпа майданщиков набросилась в здании на совсем других, мирных антимайданщиков, которые неделю назад вместе с майданщиками дружно убирали одесский парк от мусора(была у них такая совместная акция- наша пропаганда о ней промолчала)? Погибли люди, очень горько,но надо остановиться и не мстить дальше. Иначе это будет на руку провокаторам. ИМХО, сделать вообще интернациональную комиссию по расследованию- пусть от России Лукин будет, Явлинский - то есть люди, побывавшие в политике и не запятнавшие себя как нечистые на душу.

Я нигде не говорил что надо прятать голову в песок! И уже тем более несколько раз говорил что именно США и ЕС "сделали" майдан и сейчас поддерживают майдановцев. Я вообще болею за сборную России , а не Украины.Но политическая борьба между майданом и Россией должна вестись цивилизованно без крови, а не науськиванием одних на других.

ты сам ответил на этот вопрос - с него бы начались провокации, а не с луганска. Кто эти провокации начал бы? Не знаю. Прсектор, Россия, Аваков... Если перейти к глубинному смыслу твоего риторического вопроса- верно или нет взяли Крым? То лично мой ответ не будет черно-белым. Хорошо что взяли потому что там почти не пролилась кровь. Плохо что это нехорошо для сиюминутных выгод России. Хорошо что щелкнули по носу ЕС и НАТО. Плохо что на перспективу также китайцы на Дальнем востоке могут себя повести. Хорошо что больше курортных мест (обожаю красивейший Севастополь, а дефки там какие гарные(были? ) и Чуфут-Кале! ) стало. Плохо что нарушили международное право и создали прецедент. И так до бесконечности...

Про Швейцарию - пас, я не в теме.... У ЕС и НАТО есть реальная возможность влиять только на мелкую буржуазию(предпринимателей) и интеллигенцию в Украине. Их меньшинство из числа голосующих на выборах. А у наших была бы легкая опора на украинских пенсиогнеров(пенсионный возраст в ЕС повысят), милицию(не простили скотское отношение к Беркуту со стороны майдана) , армию(помнят армию СССР и противника НАТО), колхозников(кому из них ЕС нужен, они сразу разорятся), гос.служащих(их сократят в ЕС и могут поджулить на выборах за пророссийского кандидата) и рабочих(заказы в основном с россии, с запада заказов не будет- производство встанет). Легко посчитать кто в ходе этой информвойны победил бы на выборах.

Янука сверг сам он своей трусостью и непоследовательностью. А также провокации (я имею в виду снайперов- откуда они, кто их проплатил?) и убитая сотня. Долю ПС я оценил бы в свержении Янука не более чем в 20%, пусть кияне меня подправят, им на месте виднее. После снайперов и ПС не нужен был для свержения.

Золотые слова, Янук считал что он бессмертный и непобедимый, комары типа ПС его мало волновали, как впрочем и Баркашов Ельцина и Путина тоже мало волновал. Но наши-то что не подсказали Януку? Вот что бесит! Победой майдана и США с ЕС, когда бежал Янук, да . Но постепенно они начинают расплачиваться за свою победу. Не вижу противоречий, если что

Еще нехватало войны России с Украиной! Я говорю про разжигание гражданской войны в Украине!