Фондовым рынком у нас кто нибудь интересуется / занимается ? :)

Индикаторы вообще ненадёжны ...

А что же тогда надежно? Рассуждения о том, что может быть? - Может, вырастет, и тогда, может, заработаю.... Бред какой-то! Даже если работать с такой стратегией, и покупать на недолго, то надо же на основании чего-то и прибыль фиксировать. На основании каких сигналов? Да все тех же индикаторов. А если ими не пользоваться, не понимать их, то как определить момент покупки? Опять на "может быть"?

 

Индикаторы работают. Нужно научиться ими пользоваться.

 

На основании чего ты ДМ говоришь, что они не работают? На основании опыта своего, или подсказал кто?

А что же тогда надежно? Рассуждения о том, что может быть? - Может, вырастет, и тогда, может, заработаю.... Бред какой-то! Даже если работать с такой стратегией, и покупать на недолго, то надо же на основании чего-то и прибыль фиксировать. На основании каких сигналов? Да все тех же индикаторов. А если ими не пользоваться, не понимать их, то как определить момент покупки? Опять на "может быть"?

 

Индикаторы работают. Нужно научиться ими пользоваться.

 

На основании чего ты ДМ говоришь, что они не работают? На основании опыта своего, или подсказал кто?

Я не написал, что "не пользоваться" и "не работают"  ... А то, что это ненадёжно - это бесспорно ... 

Поэтому есть способ, как и использовать их и нивелировать ненадёжность ...  Это достигается контролем капитала и дисциплиной в выбранной стратегии (не важно какие индикаторы или теории ты пользуешь).   Это значит, что нужно работать в каждой из сделок только частью капитала и строго следовать своей стратегии ...  Тогда,  если твоя стратегия работает,  выбранные тобой индикаторы правильно подобраны, ты, допустим,  из 10 сделок  в 4 получаешь убыток, а в 6 прибыль и имеешь общий плюс (если больше выйдет - ещё лучше) ...   То есть,  в достаточной по количеству сделок выборке ты получаешь статистический результат  положительный ...   А вот дожидаясь одну сделку, закладываясь в неё всем депо,   ты просто устраиваешь лотерею ...  потому как вероятность срабатывания в одной, отдельно взятой сделке гораздо меньше ...

 

 

Индикаторы работают. Нужно научиться ими пользоваться.

А было бы абсолютное решение, искомый всеми "грааль" ,  был бы кто то, кто уже этот замечательный индикатор нашёл и "научился им пользоваться"  и все деньги бы заработал  .  Только такого нет и быть не может ...

Это значит, что нужно работать в каждой из сделок только частью капитала и строго следовать своей стратегии ... Тогда, если твоя стратегия работает, выбранные тобой индикаторы правильно подобраны, ты, допустим, из 10 сделок в 4 получаешь убыток, а в 6 прибыль и имеешь общий плюс (если больше выйдет - ещё лучше) ... То есть, в достаточной по количеству сделок выборке ты получаешь статистический результат положительный ...

 

У меня нет возможности работать на рынке так. Нет времени, нет умения. Я пробовал, у меня не получилось.

 

 

А было бы абсолютное решение, искомый всеми "грааль" , был бы кто то, кто уже этот замечательный индикатор нашёл и "научился им пользоваться" и все деньги бы заработал

 

Активная торговля на рынке - это совсем не то, что можно описать какими-то правилами, техникой. А то бы механические торговые системы всех уже обыграли бы.

 

Постигнуть технические приёмы совсем не сложно. Гораздо сложнее совладать со своими нервами, со своей психологией. Точнее сказать, если твоя психология не соответствует опрделенному складу, то можно даже не расчитывать на успех. Я только одного такого человека видел, который своими характером и психикой подходил, и то, я не знаю в плюсе он работал или нет.

 

Еще раз говорю - я пробовал, у меня не получилось. Я много раз делал удачные заходы в рынок, но потом не хватает терпения, не хватает выдержанности, чего-то не хватает, чтобы не выйти раньше времени. Начинаешь пытаться всех переиграть, перевернуться и перезайти, мол вот подросло, нужно зафиксить и перевернуться. Фиксишь, переворачиваешься в шорт, а оно продолжает расти, и все, что заработал потерял на своем шорте. Таких примеров масса и не только в моей практике.

 

Активно торговать с контролем капитала и рисков - это не каждому дано.

-----------------------

 

Да и чего ты прицепился к моей теории "глубокого дна"? Если его не будет, я ничего не куплю. Так и просижу в депозитах. А если оно будет, а я его пропущу, то не сильно расстроюсь. Покупать и потом можно будет, важно понять, что рынок растёт. А то, что сегодня - это не рост.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Tarasoff

 

 

Да и чего ты прицепился к моей теории "глубокого дна"? Если его не будет, я ничего не куплю. Так и просижу в депозитах. А если оно будет, а я его пропущу, то не сильно расстроюсь. Покупать и потом можно будет, важно понять, что рынок растёт. А то, что сегодня - это не рост.

Ну я же написал выше, не воспринимай  написанное мной как рекомендации

Это - возможности

Просто "глубокого дна" не существует .   Ибо когда ты его определишь, для себя, по самому надёжному, как тебе кажется, индикатору  ...  ничего не помешает рынку рухнуть дальше .   Это как для одной из фигур теханализа, "двойное дно",  после которого, как бы,  цена должна уходить вверх,  и все засаживаются ... трейдеры же и придумали грустное ...  Взяли "второе дно" ?  Получи третье в подарок .

А что значит "сегодня не рост" ?   Локально бывает и рост ... 

А ты хочешь постоянного и надолго ?    Но он может закончится в момент, когда ты в это поверишь и войдёшь

А то бы механические торговые системы всех уже обыграли бы.

Мало того, что они есть, так и они ломаются в случае неожиданных ситуаций на рынке, что ещё раз доказывает, что нет надёжных индикаторов или 100% прогноза по рынку. Именно об этом я и говорю, и dm подтверждает, что вероятность "накопить, потом войти в 100%-й точке, а потом получить с этого прибыль" - крайне низка.

 

Хотя могу согласиться в одном, что чем больший период рассматриваем, тем, как правило, индикаторы точнее работают.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Выстрел

У меня такое впечатление, что мы об одном и том же говорим, только каждый думает, что он точнее выражает общую мысль.

 

Торговля на рыкке акций (и прочего) - это сделка со своей психикой. У торговых систем этой психики нет, поэтому они относительно хорошо работают на коротких периодах и на плавно растущем рынке, и то за ними нужен контроль на случай ломки тренда. Они не умеют его вычленять.

 

 

 

Хотя могу согласиться в одном, что чем больший период рассматриваем, тем, как правило, индикаторы точнее работают

 

Вот я например за дневными графиками вообще не смотрю, только за недельными и месячными.

 

 

А что значит "сегодня не рост" ? Локально бывает и рост ...

 

Рост - это сформировавшийся растущий тренд. На сегодня он еще не сформировался (я так считаю).

 

 

 

А ты хочешь постоянного и надолго ?

 

Да, я хочу надолго.  Предпосылки, что мне это удастся, есть.

 

 

Да, я хочу надолго. Предпосылки, что мне это удастся, есть.

Учитывая, что ты ожидаешь наш рынок через год ниже сегодняшнего ?

И когда то потом он должен начать долго и устойчиво расти ?

 

Даже не пытаюсь выведать твою систему

Даже не пытаюсь выведать твою систему

 

@dm, вот ты улыбаешься...

 

Из всего того, что ты написал о том, как можно заработать на рынке, разборчиво звучит только преславутое "Покупай дешево - продавай дорого". А как это делать, ты не пишешь, зато улыбаешься над тем, что пишу я.

 

Я много раз писал, что смотрю на графики на широких периодах, смотрю на индикаторы на этих же периодах, говорю, что долгосрочный тренд падающий (ты это и не отрицаешь). Писал о том, что мировая экономика не благоволит к формированию растущего тренда, писал о том, что я не готов покупать на падающем тренде. Я много писал о том, как сформировалась моя "система", а ты "не пытаюсь выведать". Ты вообще слушаешь своего собеседника?

 

Я не понимаю, что тебя забавляет и заставляет ставить эти улыбающиеся смайлики. Да я и не пытаюсь навязать тебе свою систему. Я так решил, и меня в общем-то не волнует, что об это думают окружающие.

 

За то ты так с умным видом рассказываешь о том, что в любой момент имется место для манёвра. Ну, расскажи, как нужно зарабатывать... Ну, только что-нибудь толковое, а не "нужен постоянный контроль"...

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Tarasoff

 

 

Да, я хочу надолго. Предпосылки, что мне это удастся, есть.

Не, мне нравится твоя задумка, ну во всяком случае в том виде, как я ей понял )) Сам бы с радостью так сделал ;) Как, думается, и 100% трейдеров, ежели честно

Сам бы с радостью так сделал ;) Как, думается, и 100% трейдеров, ежели честно

Ну, и сделай!

 

Так не сделал бы ни 1% трейдеров. Трейдеры - это делают каждый день. Еще раз - я преследую стратегию инвестирования. И понятно, что для инвестирования тоже нужно понимать для себя момент входа. Вот я считаю, что такой момент еще не наступил. И я, несмотря на то, что моя позиция "вне рынка", тоже являюсь участником этого рынка. А на рынке не может быть единого правильного общего мнения. И я не претендую на истину. Но моя позиция такова.

 

Что тут не понятного или противоестественного?

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Tarasoff

Знаешь, совершенно не понимаю, с чего это ты раздражаешься ... 

 

 

 

dm, вот ты улыбаешься... Из всего того, что ты написал о том, как можно заработать на рынке, разборчиво звучит только преславутое "Покупай дешево - продавай дорого"...

Ты меня ещё обвини, что я предлагаю заработать деньги, а не просто отдать их бирже ... 

 

 

А как это делать, ты не пишешь, зато улыбаешься над тем, что пишу я. Я много раз писал, что смотрю на графики на широких периодах, смотрю на индикаторы на этих же периодах, говорю, что долгосрочный тренд падающий (ты это и не отрицаешь). Писал о том, что мировая экономика не благоволит к формированию растущего тренда, писал о том, что я не готов покупать на падающем тренде. Я много писал о том, как сформировалась моя "система", а ты "не пытаюсь выведать". Ты вообще слушаешь своего собеседника? Я не понимаю, что тебя забавляет и заставляет ставить эти улыбающиеся смайлики."

По причине, что множество приходящих на рынок ищут именно "грааль", о чём написал, найти  идеальную стратегию, идеальную точку входа,  после которой оседлать  длительный тренд ...  Ими рынок и кормится ...   Хочешь думать, что тебе то удасться ... дело твоё,  я просто предупреждаю ... 

 

 

Да я и не пытаюсь навязать тебе свою систему. Я так решил, и меня в общем-то не волнует, что об это думают окружающие. За то ты так с умным видом рассказываешь о том, что в любой момент имется место для манёвра. Ну, расскажи, как нужно зарабатывать... Ну, только что-нибудь толковое, а не "нужен постоянный контроль"...

Один из вариантов даже довольно подробно тебе описал,  на основе использования дивидендного периода, практически идентичного депозитам ...  Но, опять же, не настаиваю .    Ждущим идеального входа после абсолютного падения всех и вся конечно же не интересны какие то там  локальные сделки
 

Хочешь думать, что тебе то удасться ... дело твоё, я просто предупреждаю ...

 

Спасибо за предупреждение. Я постараюсь всё учесть.

 

 

Один из вариантов даже довольно подробно тебе описал, на основе использования дивидендного периода

 

Подробного описания не было. Тобой была озвучена идея, но как её реализовать на практике, ты не расписал. Я тебе приводил пример, того что дивиденды могут не покрыть убыток от снижения курса. Дивидендные выплаты наших эмитентов очень скромны, порядка 2-6%. Когда нужно их покупать, в какой момент, чтобы расчитывать на какой-то навар? Рынок - он очень эффективен, любая идея отыгрывается заранее. Уже за пару дней до отсечки даже на спокойном новостном фоне котировки сползают, тодга ради дивидендов в них уже никто не заходит.

 

Так когда заходить ради дивидендов? За пару недель? Это на текущем-то рынке? Нет уж, увольте!

 

Кстати, у меня товарищ сидит в ГП, где-то по 140 с лишним руб. накупил. Говорит: "Ну, и что, получу дивиденды!" А у самого в глазах тоска...

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Tarasoff

Подробного описания не было. Тобой была озвучена идея, но как её реализовать на практике, ты не расписал. Я тебе приводил пример, того что дивиденды могут не покрыть убыток от снижения курса. Дивидендные выплаты наших эмитентов очень скромны, порядка 2-6%. Когда нужно их покупать, в какой момент, чтобы расчитывать на какой-то навар? Рынок - он очень эффективен, любая идея отыгрывается заранее. Уже за пару дней до отсечки даже на спокойном новостном фоне котировки сползают, тодга ради дивидендов в них уже никто не заходит. Так когда заходить ради дивидендов? За пару недель? Это на текущем-то рынке? Нет уж, увольте! Кстати, у меня товарищ сидит в ГП, где-то по 140 с лишним руб. накупил. Говорит: "Ну, и что, получу дивиденды!" А у самого в глазах тоска...

Может мне тебе ещё пошагово расписать ?

Извини, у меня складывается впечатление, что ты рынок уже давно не видел ...

Какие 2-6 ?

Ладно второй эшелон, типа Лензолото,  под 20,  правда долго ждать, видимо с полгода, до восстановления цены ...

Но Сургут преф,  под 10,  с огромной валютной подушкой,  очевидно, как обычно, уже к осени вернёт последивидендный ГЭП ...

Башнефть,  11

Сбер преф  5,5

ЭОН Россия  15

и др.

И это от нынешних, сегодняшних цен, как раз сейчас дивидендные портфели набивают, за полтора-два месяца до отсечек ...

Какие "два дня до отсечек"  ?   Совершенно по разному себя ведут акции перед выплатами, есть и падающие в день отсечек, это те, кто не собирался получать, а рассчитывал только на ценовой рост, выходят в последний день ...

Знаешь, твой товарищ мог и на 300 в ГП зайти и продолжать чего то ждать, это его дело сколько сидеть в акции или выйти, когда она начинает падение ...  Стратегия на рост цены и под дивиденды - разные,  не надо их путать ...

Но действительно, чувствуется, что ты не по реальности, а по воспоминаниям постишь .  Чего же тоска у твоего друга, сейчас как раз ГП по 140, так что он расстроен с чего то другого .   А вот если через неделю согласуют цену с китайцами, то Путин подпишет договор и тогда ГП может выстрелить очень прилично ...

И не призываю я тебя, ты спросил - я ответил про существующие на текущем рынке стратегии  ...  Ну будешь ты ждать "абсолютное дно" - ну жди  ...

 

 

Что тут не понятного или противоестественного?

Ничего не вижу противоестественного, просто не сразу понял твои рассуждения, только и всего, теперь понятно Просто не 1% я думаю мечтают найти такой грааль, а каждый первый Будет возможность, сам сделаю, а время подумать благо есть

Башнефть,  11

Да ты чё, шутишь, что ли?   Ты на график смотрел? Там без какой-либо геополитики внутридневные хождения +/-3-5%, а на неделе зазеваешься, и +/-15% Ты xвосты свечек видел? Это же неликвид! Когда там за ней гоняться?

 

 

И это от нынешних, сегодняшних цен, как раз сейчас дивидендные портфели набивают, за полтора-два месяца до отсечек ...

 

Да кто набирает-то? Сегодня такая ситуация на рынке, что никто не возьмется предсказать, что будет через неделю, а ты говоришь о месяцах. Аналитики каждое утро начинают свои обзоры со слов типа: "Сегодня прдолжат оставатьс в фокусе внимания дивидендные идеи" - это их ты слущаешь, что ли? Им же надо о чём-то писать...

 

 

А вот если через неделю согласуют цену с китайцами, то Путин подпишет договор и тогда ГП может выстрелить очень прилично ...

 

А вот если это состоится, то на следующий день цена и скорректируется. А если не состоится, то повалится. Рынок всегда заранее закладывает в свою цену такие ожидания.

 

 

 

 

Ну будешь ты ждать "абсолютное дно" - ну жди  ...

Я не дно жду, а разворот тренда.

 

Самым простым сигналам того, что "уже скоро" будут разговоры на РБК о маржин-колах. Меня не интересуют 5-10%. Меня это не интересует.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Tarasoff

У меня всё больше складывается впечатление, что ты глубокий теоретик, когда то давно попробовавший рынка и теперь к нему не подходящий

 

Да ты чё, шутишь, что ли? Ты на график смотрел? Там без какой-либо геополитики внутридневные хождения +/-3-5%, а на неделе зазеваешься, и +/-15% Ты xвосты свечек видел? Это же неликвид! Когда там за ней гоняться?

Ну если по Башнефти, то дивиденды в 200 рублей, при цене акции на сегодня 1540 на закрытии. Считать умеешь ? Башнефть неликвид ? Ну что, всё ещё считаешь, что 2-6 % ? Другие акции посмотрел ? А ты что, ждёшь времён, когда после твоего входа в позицию рынок разом остановится и ровной линией будет расти с твоего "дна" ? На рынке так не бывает ...

 

 

Да кто набирает-то? Сегодня такая ситуация на рынке, что никто не возьмется предсказать, что будет через неделю, а ты говоришь о месяцах. Аналитики каждое утро начинают свои обзоры со слов типа: "Сегодня прдолжат оставатьс в фокусе внимания дивидендные идеи" - это их ты слущаешь, что ли? Им же надо о чём-то писать...

Ты знаешь, что такое дивиденды ? При чём тут мнение аналитиков ? Ты рассчитываешь свою норму прибыли, смотришь объявленные дивиденды на акцию, соизмеряешь, покупаешь (или не покупаешь) и ждёшь отсечек ... Понимаешь, не аналитиков слушаешь, не "дно абсолютное" вычисляешь, а свои деньги считаешь . Это не вопрос предсказания, а просто две цифры, сколько ты сегодня платишь за акцию и сколько она тебе даст на эту сумму дивиденда ... Понимаемо ? А после отсечки и ГЭПа за ним ты смотришь, какова его величина ... По разному бывает, иногда падение меньше дивов, тогда можно выйти сразу. А можно дождаться полного восстановления цены, это происходит каждый год по основным фишкам, можешь поинтересоваться ... а можешь даже до превышения пересидеть ... Ну ещё раз, ну посмотри варианты почти совсем без риска, ну Сургут преф, там размер валютной подушки огромный, он по определению вообще не может потонуть, а на акцию около 10 % дивов ... Ну ты хоть иногда то заглядывай, чего на фондовом творится

 

 

А вот если это состоится, то на следующий день цена и скорректируется. А если не состоится, то повалится. Рынок всегда заранее закладывает в свою цену такие ожидания.

Что же ты так пытаешься спрятать, что не знаешь текущих цен ? Ты же написал, что твой приятель удручён, что засел в ГП по 140? А это сегодняшняя цена, поэтому никак он не в убытке . А про потенциал с китайским договором я написал как один из вариантов, который твой приятель может использовать, вот тут уже его выбор стратегии, может заложиться на этот договор, может и дивидендов дожидаться (если это его стратегия) ... Ну что же ты так ?

 

 

Кстати, у меня товарищ сидит в ГП, где-то по 140 с лишним руб. накупил. Говорит: "Ну, и что, получу дивиденды!" А у самого в глазах тоска...

 

Товарищ то твой пограмотнее в рынке тебя .    Уже может сегодня профит фиксировать ...    
 

Товарищ то твой пограмотнее в рынке тебя . Уже может сегодня профит фиксировать ...

Я же не вчера с товарищем об этом говорил, а несколько недель назад, просто в нашем с тобой разговоре о дивидендах вспомнился тот разговор. ГП тогда был где-то по 125 руб. и дивиденды в размере 7 руб. никак не спасали ситуацию.

 

Да, он может фиксировать (прибыль или убыток), но еще раз никто не возьмется сейчас прогнозировать, где будет наш рынок к моменту отсечки. И что это за работа такая? - Ура! повезло, наконец-то отрасло! На депозите заработал бы больше...

 

 

У меня всё больше складывается впечатление, что ты глубокий теоретик, когда то давно попробовавший рынка и теперь к нему не подходящий

 

Зачем тебе о чем-то догадываться, я тебе и сам скажу, и говорил уже -  у меня есть и опыт удачного инвестирования, и неудачного трейдинга. Поэтому я выбрал для себя первое.

 

 

 

Ну если по Башнефти, то дивиденды в 200 рублей, при цене акции на сегодня 1540 на закрытии

 

Предлагаю интересную игру - мы сейчас с тобой условно купим одну привелегированную акцию Башнефти (1550 руб.) и одну обыкновенную (2200), и снова вернемся к этому разговору на следующий день после отсечки. Если я окажусь неправ (будет с учетом дивов какой-то плюс, больше депозита), я так и скажу - идея с дивами хороша! Если овчина окажется не стоит выделки - ты скажешь, идея нехороша. Соглашайся! Будет интересно...

 

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Tarasoff

 

 

Я же не вчера с товарищем об этом говорил, а несколько недель назад, просто в разговоре о дивидендах вспомнился этот разговор. ГП тогда был где-то по 125 руб. и дивиденды в размере 7 руб. никак не спасали ситуацию. Да он может фиксировать (прибыль или убыток), но еще раз никто не возьмется сейчас прогнозировать, где будет наш рынок к моменту отсечки. И что это за работа такая? - Ура! повезло, наконец-то отрасло!

Ты вообще понимаешь, что рынок и предпологает колебания курсов ?

Мне удивительны суждения человека, как бы декларирующего, что знаком с ним,  про то, что ... ну он же может упасть  .   Ты не перепутал его с депозитным вкладом в банк ?

Когда твой знакомый покупал по 125, то у него была какая то стратегия наверняка,  причём в предположении, что рынок колеблется ... И если он тогда покупал в расчёте на дивы, то это должно было быть его сознательное решение и он не должен был бы обращать внимание на колебания до отсечек ... Если же та его покупка была в расчёте на рост внутридневный, допустим,  и если он ошибся в расчётах, то резать лося надо было по стопам, которые он должен был выставить .   Если он покупал в расчёте на среднесрок, то вот сегодня он уже получил профит ...

А ты действительно пробовал торговать на рынке ?

 

 

 

Предлагаю интересную игру - мы сейчас с тобой условно купим одну привелегированную акцию Башнефти (1550 руб.) и одну обыкновенную (2200), и снова вернемся к этому разговору на следующий день после отсечки. Если я окажусь неправ (будет с учетом дивов какой-то плюс, больше депозита), я так и скажу - идея с дивами хороша! Если овчина окажется не стоит выделки - ты скажешь, идея нехороша. Соглашайся! Будет интересно

Всё больше убеждаюсь, что у тебя представления о бирже как о казино ... 

Это наряду с тем, что, как выяснилось,  о параметрах дивов ты не имел представления

Объясняю,  что если бы я в дивидендной стратегии выбрал бы Башнефть, то мои действия были бы не таковыми примитивными, как ты предлагаешь ... Опишу для примера ...  Вполне сегодня можно было бы войти, покупаю,  фиксирую для себя цену покупки, определяю процентный выигрыш по дивам,  закладываюсь, что это мое вложение где то на полгода.  Понимаемо ?  Не на день после отсечки, а на полгода от сейчас  ?   Дальше,  посматриваю на котировки до июня- июля, не помню точной даты отсечки ... Если цена акции, за этот период,  вырастит таким образом, что превысит ожидаемые мной дивы,  то, с большой долей вероятности, я дожидаться не буду отсечки и зафиксирую прибыль ...  Если не случилось,  дошло до отсечки, то проходим её и смотрю величину падения,  если она существенно меньше полученных мной дивов (то есть у меня всё равно профит), то , возможно продаю бумагу и сразу после отсечки ...  Если же нет, падение сопостовимо с тем, что я получу, то я продолжаю быть в бумаге до запланированной мной даты, полугодовой, где то осенью ... когда , если ты посмотришь графики разные,  практически обычно цены восстанавливаются до первоначальных,  цен перед отсечками ...  Итого имеем дивы , с расчётом за полугодие и решаю чего делать, выходить или пройти ещё цикл ...
 

Когда твой знакомый покупал по 125,

Он покупал по 140 с лишним, точной цены я у него не выведывал. Покупал он с прицелом на рост, а о дивидендах он говорил, чтобы как-то оправдать свою ошибку, когда ГП был по 125. Почему он не выставил стопы - я не знаю, видимо те самые проблемы с психикой (ну, как же! ну, щас же ведь отрастёт, уж сколько раз так было...).

 

 

 

Опишу для примера ...

 

А если положить на бепозит в банк, то можно практически без рисков получить то же самое. Риск - это вполне оцениваемая деньгами величина, и на нашем рынке он стоит дорого.

 

То ты мне говоришь, что я отождествляю рынок с депозитным вкладом (мол прогнозируемо всё), то я отношусь к нему, как к казино... Тебе не угодишь.

 

Кстати, вот я снова потратил время и... - если взять туже самую Башнефть на периоде весна-осень 2013г., то можно увидеть, что обыкновенные акции снизились, а префы остались неизменными. Если в прошлом году разыгрывать по Башнефти дивидендную идею по обеим типам ее акций, то не вышел бы даже на доход банковского депозита. Вот тебе и казино...

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Tarasoff

 

 

Он покупал по 140 с лишним, точной цены я у него не выведывал. Покупал он с прицелом на рост, а о дивидендах он говорил, чтобы как-то оправдать свою ошибку, когда ГП был по 125. Почему он не выставил стопы - я не знаю, видимо те самые проблемы с психикой (ну, как же! ну, щас же ведь отрастёт, уж сколько раз так было...).

Ну это его решение  ...  Ты то его упомянул в контексте оспаривания дивидендной стратегии ... А это совсем разные вещи ...

 

 

 

А если положить на бепозит в банк, то можно практически без рисков получить то же самое. Риск - это вполне оцениваемая деньгами величина, и на нашем рынке он стоит дорого. 

Ну ещё раз говорю, ты попросил меня проиллюстрировать какую то стратегию на рынке , то есть если ты уже решил прийти, то что можно ...  Не хочешь - не ходи, если тебе больше нравится надёжность депозитов -  хорошо.   Я не призываю и не сравниваю, это выбор каждого ...  Просто то, что я проиллюстрировал - это вариант на рынке самый близкий к депозитам,   относительно небольшие риски со сходными доходностями ... Естественно есть более рискованные, но если кто сознательно на это идёт, то платит риском за потенциальный больший выигрыш ... 

 

 

 То ты мне говоришь, что я отождествляю рынок с депозитным вкладом (мол прогнозируемо всё), то я отношусь к нему, как к казино... Тебе не угодишь.

Не соединяй части разных предложений ...  Просто когда я тебе рассказываю про стратегии, ты мне возражаешь, что рынок ведь может быть волатилен ... Ну да, на то он и рынок , это его свойство, естественно в этом он отличен от депозита ...   А как к  казино ты относишься к рынку, когда свою стратегию декларируешь,  не попытавшись системно его изучить, ты хочешь один раз поставить и  выиграть ...
 

 

 

А как к казино ты относишься к рынку, когда свою стратегию декларируешь, не попытавшись системно его изучить, ты хочешь один раз поставить и выиграть ...

 

Я признаю, что право на существование имеют многие стратегии. Я даже не против того, что активным трейдингом мог бы и сам заниматься, если бы имел на это время. Но я так же изучал и саму теорию инвестирования. Так вот, ты и сам знаешь, что она рассматривает только среднесрочные и долгосрочные периоды. Дивидендныае идеи в целом вписываются в стратгии среднесрочных инвестиций, но для успешного осуществления среднесрочных инв-ий необходимо, чтобы долгосрочный тренд был растущим, а у нас он падающий и поэтому риски работать среднесрочно неоправданы.

 

Я не ставлю себе цель найти и выкупить дно. Я жду разворот нашего долгосрочного тренда. И сигналов об этом еще не поступало.