C Мони на Суперб

Что касается конкретно тебя - кто тебе такому сдержанному и нейтральному дал право ставить клеймо фанатиков на новых форумчан? Да и кто тут новая кровь? Я, который на мондео с 2002г?

Стоп

Где я кого то назвал фанатиком и тем более тебя???

Тем более "фанатик" - это вообще край чего может быть... я лишь сказал что объективность у многих "вновь прибывших" - при том не касаемо именно этой темы - стала хромать (потрать несколько часов драгоценного времени - и почитай все темы хотя бы данного раздела) - но поверь это абсолютно не проявление именно фанатизма... То есть - отсутствие объективности и фанатизм - ты уж извини на это не синонимы...

Тем более - в этой теме мы с тобой уже обсуждали и я согласен был...

Но тем не менее Шкода во первых достойная машина, во вторых те проблемы с коробкой - не носят 100% характер поломок - такой статистики нет... и её не может быть исходя из любого форума - включая и наш - давай посчитаем сколько ФМ и сколько здесь одноклубников... - думаю станет понятно... в третьих конструкторы той же Шкоды - не ковыряются в носу - и то, что было с машинами 3-х летней давности - устраняют на сегодняшних...

Я когда купил четвёртый так его хаял, что меня модераторская братия банами давила и засланым казачком называла. Потом те из них, что четвёртый купили - притухли. И после этого я фанатик? Интересно...

По мне должна быть объективность во всём... или хотя бы стремится к этому - т.к. любая крайность это не АЙС... что хаянье, что восхваление... - да иногда человек покупает машину наделяя её ещё до покупки нереальными свойствами или характеристиками - потом когда начинает эксплуатировать - наступает супер разочарование... А вот если не наделять её такими свойствами или характеристиками - то езда и эксплуатация становится более комфортной...

Я откатался 11,5 на ФМ-2 - поверь только позитив... хотя машина понятно, что далека от эталона - но и планка у меня всегда строго на необходимом уровне.

Не знаю как на майбахе, но на нашем ширпотребе коробки массово не летят при смешном пробеге.

Я не убиваемую Фордовскую ручную коробку на своём ФМ-2 поменял на 100.000 км пробега Но это не было поводом сказать что Форд - "г"... ну бывает... подшипничек попался не удачный...

Так и с Супербом - ну на крайняк поменяет АКПП по гарантии - не проблема... зато как семейное авто очень хорошая машина... достойный конкурент ФМ-4 - который в свою очередь не лишён каких то недостатков.

в третьих конструкторы той же Шкоды - не ковыряются в носу - и то, что было с машинами 3-х летней давности - устраняют на сегодняшних...

конечно не ковыряют, поставили унылый автомат на 1.8тси который также тянет стоковые 250н.м и не грамма больше(хотя вот тут я сам не проверял верю народу с ФФклуба), вот и устранили косяк. При этому шкода потеряла в динамики и увеличила расход, если раньше в этому ей было сложно спорить с фордом, то теперь это фэйл.

з.ы так-то в этой теме больше не шкоду, а ДСГ ругают ;)

Но тем не менее Шкода во первых достойная машина, во вторых те проблемы с коробкой - не носят 100% характер поломок - такой статистики нет... и её не может быть исходя из любого форума - включая и наш - давай посчитаем сколько ФМ и сколько здесь одноклубников... - думаю станет понятно... в третьих конструкторы той же Шкоды - не ковыряются в носу - и то, что было с машинами 3-х летней давности - устраняют на сегодняшних...

Шем, если бы почитал ссылки, которые тебе не в первый раз предлагают, понял бы , что инженеры вроде как постоянно что-то исправляют, только лучше от этого не становится. Рассуждаешь, чесслово, как чайник, которому по ушам рекламой проехали. У суперба дофига достоинств, целых два: длина салона и багажник, а вот косяки я перечислять не буду, они тут никому не интересны, я так понял, ладья на капоте оставляет такой же неизгладимый отпечаток на мозге, как кокарда на фуражке.

Шем, если бы почитал ссылки, которые тебе не в первый раз предлагают, понял бы , что инженеры вроде как постоянно что-то исправляют, только лучше от этого не становится.

Читал и при том достаточно и хотя мне было вроде как параллельно - но тема то есть и надо быть в теме

Вот объясни почему многие пытаются выдать желаемое - за действительное?

Берётся форумная статистика из 30-40 случаев из сотен тысяч выпущенных - и представляется в виде истины...

В последнии года 2011 - 2012г. - данные коробки последнего поколения устанавливаются и на Ауди и на Фольксы... - не уж то ли так запущено нынче в сегменте немецкого автостроения в частности - у Ауди-Фолькса-Шкоды?

Рассуждаешь, чесслово, как чайник, которому по ушам рекламой проехали.

Ну ты видимо рассуждаешь как кофейник... - который имеет достаточный опыт владения Супербом - господин теоретик

ладья на капоте оставляет такой же неизгладимый отпечаток на мозге, как кокарда на фуражке.

Извини не всем ботанами-теоретиками быть - играющими в стрелялки на компе... Жаль что ты не успел в командировках побывать - жив бы остался - может тогда чуть больше уважения появится к кокардам... - хотя возможно и до армии не дошёл - а я тут о командировках...

Вот видишь как героически щёлкая на клаве - ты сейчас втоптал в грязь несколько сотен тысяч солдат и офицеров - в общем ты сильно не прав

целых два: длина салона и багажник,

Тебе виднее - думаю лет 10 как минимум откатался...

конечно не ковыряют, поставили унылый автомат на 1.8тси который также тянет стоковые 250н.м и не грамма больше(хотя вот тут я сам не проверял верю народу с ФФклуба), вот и устранили косяк. При этому шкода потеряла в динамики и увеличила расход, если раньше в этому ей было сложно спорить с фордом, то теперь это фэйл. з.ы так-то в этой теме больше не шкоду, а ДСГ ругают ;)

250 НМ - это не совсем уныло

Спорить не буду я не эксплуатировал данную машину - просто взгляд как говорится с картинок, да с видео...

С другой стороны надо понимать - что для одного драйв, для другого спокойное перемещение в пространстве... я раньше тоже ратовал за драйв, считал секунды - за месяц, вернее меньше - изменил взгляд на 180 гр. - теперь драйв почти не интересует...

P.S. Если - что - я в защитники Суперба не записывался - у меня предпочтения иные - но просто ради принципа и попытки найти объективность

В последнии года 2011 - 2012г. - данные коробки последнего поколения устанавливаются и на Ауди и на Фольксы... - не уж то ли так запущено нынче в сегменте немецкого автостроения в частности - у Ауди-Фолькса-Шкоды?

250 НМ - это не совсем уныло

Тут все просто, у ауди другой вид ДСГ, который дороже и надежней ;) поэтому там косяки с ней носят частный характер и как правило только на 6ступке моно приводе. Именно ВФ у нас с 1.8 почти не продают, есть только пассат с таким ценником, что наверное туда уже тоже от ауди ставят коробку.

Автомат который держит тягу примерно 3л движка это конечно неплохо, но если он стоит на таком движке ? это имхо очень плохо. Вот у меня на вольве автомат держит ~350н.м а мотор выдаёт 230н.м

@Шем, ты у нас практик? Извини, во многих случаях мне достаточно теории. К примеру, я никогда не употреблял внутрь фекалии, но имею твёрдое теоретическое убеждение, что вкус неприятный. Ты, видимо, в подобном случае, пока сам не попробуешь, от высказываний будешь воздерживаться.

Ну если считаешь, что ношение кокарды не оставляет отпечатка на человеке, можешь забрать мои старлейские погоны.

Ну если считаешь, что ношение кокарды не оставляет отпечатка на человеке, можешь забрать мои старлейские погоны.

Жаль, что такие как бы "офицеры" - забредали в нашу армию... и заметь - что бы оставить след - кокарда для этого не нужна... В общем случайных людей везде хватает.

Шем, ты у нас практик?

Спорить не буду я не эксплуатировал данную машину - просто взгляд как говорится с картинок, да с видео...

Думаю ответил?

Извини, во многих случаях мне достаточно теории.

Наверно приятно понять вкус свинины или шашлыка теоретически, со страниц книги "Вкусная и здоровая пища"

В данном обсуждении для меня в большей степени вес имеют высказывания (вернее практический опыт) @Dentist, @Ямгрин... а не теоретическое обсуждение тех кто видел только на картинках или выгрызки (дайджест) с Суберб-Клуба или иных инет источников... Если сделать дайджест с нашего клуба - то Форд займёт как минимум нижнею строчку - после всех ТАЗов...

Проехал 47000 км. Полет нормальный.

Собственно ездил тут недавно на встречу Суперб-клуба. Ну ладно,сейчас не об этом . Есть люди,которые на ДСГ больше 170 тык накатали, без проблем и это на сухой 7-дсг. Есть народ который сталкивался с проблемой коробки, но сейчас ставят модернизированное сцепление, грят возвратов нет вообще.

Это ближе к истине и дальше от споров теоретиков - включая меня...

К примеру, я никогда не употреблял внутрь фекалии, но имею твёрдое теоретическое убеждение, что вкус неприятный.

Попробуй, может понравится... зато экспертно здесь заявишь - мол не вкусно... или обалденно - всем рекомендую

Ты, видимо, в подобном случае, пока сам не попробуешь, от высказываний будешь воздерживаться.

Я из тех, кто каленками в грудь себя начинает бить тогда когда - чётко разбираюсь в вопросе и с теоретической и практической стороны... При том теория не только из форумно-эмоциональных высказываний, а подтверждённая конструктивными знаниями... - собственно по этому здесь и не разглагольствую с флагом "истина" - по поводу тех же ДСГ-7...

Просто есть неоспаримый ход событий - а именно, что все автопроизводители, за исключением Авто-ВАЗ-ГАЗ - устраняют постоянно те косяки которые были допущены при разработке а/м... так же было и с ФМ-1, где после рейстайлинга - убрали "детские болезни"... так же и происходит с тем же Супербом...

Автомат который держит тягу примерно 3л движка это конечно неплохо, но если он стоит на таком движке ? это имхо очень плохо. Вот у меня на вольве автомат держит ~350н.м а мотор выдаёт 230н.м

Это конечно бесспорно... коробка обязана иметь определённый запас... И если она изначально разрабатывалась для движка например 2.0 и не более 200 лс - то конечно тупо поставить на её на более мощный движёк - разумеется она развалится...

Тут все просто, у ауди другой вид ДСГ, который дороже и надежней ;)

Возможно...

Но это всё таки значит - что сам принцип ДСГ - не так и плох, как многие об этом говорят...

P.S. Ещё раз повторюсь - не защищаю Суперб и вряд ли купил бы... поскольку иные предпочтения... - но это не говорит о том, что машина не АЙС...

Да о чём говорить, реальные владельцы - тот же дантист, знают о машине многое. Но только вот доверие его словам для меня равняется нулю после объявленного расхода по Москве в 8 литров. Может он и о надёжности коробки говорит с теми же оговорками - ездить по пустынным ночным дорогам.

ЗЫ. Прошу прощения, что не оправдал высокого звания российского офицера - никого не убил, не послал на верную смерть. Исправляться не буду.

л

И если она изначально разрабатывалась для движка например 2.0 и не более 200 лс - то конечно тупо поставить на её на более мощный движёк - разумеется она развалится....

Но это всё таки значит - что сам принцип ДСГ - не так и плох, как многие об этом говорят...

дык вот и косяк вага с 7ступкой в этом, там по заявлению самого вага лимит 250Н.м при этом 1.8ТСИ выдаёт эти самые 250Н.м.

А сам принцип хорош этого никто не оспаривает.

дык вот и косяк вага с 7ступкой в этом

Ты что, этого быть не может! Инженеры ведь не дураки, ещё и совершенствуют чего-то там постоянно!.

250 Нм - это, наверное, для сухой 7-миступки лимит? Мокрая 6-тиступка должна переваривать момент порядка нашего павершита - 450 Нм. И по ней намного меньше негатива, чем по 7-миступке.

Не совсем по теме - это наша национальная особенность что ли? Из-за безобидного вопроса в интернете глотки друг другу грызть - смысл?

250 Нм - это, наверное, для сухой 7-миступки лимит? Мокрая 6-тиступка должна переваривать момент порядка нашего павершита - 450 Нм. И по ней намного меньше негатива, чем по 7-миступке.

Не совсем по теме - это наша национальная особенность что ли? Из-за безобидного вопроса в интернете глотки друг другу грызть - смысл?

да 250 это 7 ступка

у 6ступки там по тяге очень крутой запас говорят она и 500 вытягивает без проблем, но есть там косяк который легко ломает всю коробку ;)

з.ы да кто тут глотки грызет ;) эту тему с ДСГ я лично считаю стоит закрыть т.к больше на шкоды не ставят 7ступку ДСГ, а при покупке 6ступки надо просто добавить сразу 50тыс на замену дифа.

все теоретизируете? у знакомого 1.8tsi dsg. Чипована офицалами (200сил) с сохранением гарантии. Ездит 4й год - не глючит, не развалилась.

Исключение скажете?

фордом владел - хвалите как хотите, но четвертый мондео я рядом не поставлю с продукцией VAG.

все теоретизируете? у знакомого 1.8tsi dsg. Чипована офицалами (200сил) с сохранением гарантии. Ездит 4й год - не глючит, не развалилась.

Исключение скажете?

 

фордом владел - хвалите как хотите, но четвертый мондео я рядом не поставлю с продукцией VAG.

ВАГ иногда делает хорошие машины, но вот самый главный некогда постулат ВАГа остался давно в прошлом (народный автомобиль)

Я очень хорошо отношусь к шкоде и к супербу в частности, но и у ВАГа косяков предостаточно...

Ямгрин, немного офф, но чтобы официалы дали гарантию на 30%-ю прибавку - это явно не к ВАГу)))))

фордом владел - хвалите как хотите, но четвертый мондео я рядом не поставлю с продукцией VAG.

При всём уважении к иным производителям - извини не соглашусь... Ездил на новом Пассате - не нашёл в чём он лучше ФМ-4 - если только внутри места меньше и ценник выше...

Вообще ФМ-4 в своём классе - стоит весьма высоко и весьма твёрдо... если взять сравнение: управляемость-комфорт-габариты - то мне честно говоря на вскид ни кто не приходит - кто мог бы реально стать конкурентом... если только тот же Суперб - но он проигрывает по комфорту подвески... А с учётом того, что надёжность машины по сравнению с ФМ-1/2 - подтянули минимум раза в два, а то и больше - то вообще сложно жить конкурентам...

И что за споры такие жаркие....

Пробег 37500. С магнитолой проблемы. Не читает диски))))

Пока тьфу три раза, нет вопросов. Едет замечательно!

И что за споры такие жаркие....

Пробег 37500. С магнитолой проблемы. Не читает диски))))

Пока тьфу три раза, нет вопросов. Едет замечательно!

Приветствую...

Как с расходом в Москве/области?

Ямгрин, немного офф, но чтобы официалы дали гарантию на 30%-ю прибавку - это явно не к ВАГу)))))

Гарантия на двигатель будет только этого официального дилера. Автоганза.

При всём уважении к иным производителям - извини не соглашусь... Ездил на новом Пассате - не нашёл в чём он лучше ФМ-4 - если только внутри места меньше и ценник выше...

сейчас снова начнется... Владел ФМ3 почти 5 лет и ФМ4 три года.

Четвертый - ведро по сравнению с третьим. Во всяком случае в плане качества. Да он больше, но я это считаю минусом.

Пассат ( который Б6 ) чуть лучше третьего мондео. Ну а седьмой - немного переделанный шестой, так что недалеко ушел.

Четвертый - ведро по сравнению с третьим. Во всяком случае в плане качества.

Странное заявление...

Качество - чего конкретно? Ведро в чём - конкретно? Только не говори - "всего"... - а то будет пустой трёп...

Да и собственно машина оценивается не только критерием надёжности - но так же комфорта, безопасности и т.д. - хотя конечно критерий надёжности скорее всего занимает основную роль... Вот отсюда и непонятки - чем так ФМ-4 насолил- в плане комфорта - надёжности?... - ходовка более 100 тык ходит... то, что там потекла стойка ближе к 40 тык. км или ещё что то - то это не носит массовый характер - а количество отказов изначально заложено любым производителем...

Вот и получается одним автовладельцам повезло больше - другим меньше - но страха лично я в этом не вижу...

Да он больше, но я это считаю минусом.

Ну это каждому своё... у каждого свои задачи, обстоятельства и т.д.

Меня прежде всего интересуют размеры - при том исходя не из понтов а из объективных обстоятельств...

Пассат ( который Б6 ) чуть лучше третьего мондео. Ну а седьмой - немного переделанный шестой, так что недалеко ушел.

А ФМ-4 - объективно разумеется и без эмоций - на голову выше предыдущих однофамильцев - как с точки зрения технической так и безопасности, комфорта - включая туже шумку, доп. опции и т.д....

Вот и получается исходя из выше написанного - чем продукция Фолькса - лучше продукции Форд???

А ФМ-4 - объективно разумеется и без эмоций - на голову выше предыдущих однофамильцев - как с точки зрения технической так и безопасности, комфорта - включая туже шумку, доп. опции и т.д....

Это откуда такая уверенность? Сколько лет владел третьим и четвёртым, практик ты наш. Или это пустой трёп, слухи, рассказы, наблюдения?

Вот я легко могу назвать моменты, в которых четвёрка уступает тройке и понимаю почему этот авто ведром называют.

ИМХО всё-же Пассат Б7(6) и ФМ-4 очень близки по потребительским качествам - размеру, качеству материалов, комфорту. И эта дискуссия - лишнее тому подтверждение (никто-ж не будет сравнивать далёкие друг от друга автомобили), кстати на Пассат-клубе тоже бурные дебаты при упоминании ФМ-4.

Вот я легко могу назвать моменты, в которых четвёрка уступает тройке и понимаю почему этот авто ведром называют.

Давай!

Жду...

1.

2.

3.

4.

5.

6.

и т.д.

Это откуда такая уверенность? Сколько лет владел третьим и четвёртым, практик ты наш. Или это пустой трёп, слухи, рассказы, наблюдения?

Уверенность в чём???

В том, что по надёжности - он не эталон в сравнении японско-корейскими авто - но в сравнении с любым европейцем - не плох? Или то, что до 100 с лишним тык. км - подвеска не требует внимания? За исключением того, что описал выше...

Отвечаю - почти 10 лет обслуживал свой ФМ у дилера - и учитывая, что я везде нахожу общий язык - всегда обрастаю "знакомыми" - с которыми могу пообщаться на любую тему - дилер не исключение - соответственно я рассматривал в своё время вариант приобретения ФМ-4 - "соответственно" пообщался со своим мастером - который без лишней "балды" и пафоса - рассказал, что и как с ФМ-4... при том в отличие от большинства здесь находящихся - включая тебя - у него немного больше опыта "общения с ФМ-4" и Фордами вообще - т.к. это крупнейший дилер...

Дальше... уверенность в том, что просторней салон? Лучше шумка? Выше безопасность?

Отвечаю... Салон больше - можно поползать с линейкой - как определил? - катался на ФМ-4, читал журналы, смотрел ТТХ... - по моему достаточно...

Шумка лучше - у приятеля ФМ-3, после катался на ФМ-4 - хоть и контуженный, но тем не менее пока способен понять где тише...

Безопасность - не проверял, каюсь... верю как последний школьник - тестам ADAC...

Касаемо дизайна салона - то могу сказать - что мне очень нравился ФМ-2, да и нравится до сих пор... по этому - что ФМ-3, что ФМ-4 - не вызвал бурю восторга и кошачьего изумления... - в этой дисциплине между ФМ-3 и ФМ-4 - я бы разумеется очень субъективно поставил равное количество баллов...

Дальше... - касаемо разгонной динамики - при равных по объёму движках - фактически равны... но учитывая их количество которое предлагается на ФМ-4 - извини, но он бесспорный лидер...

Вообще вот, что меня поражает...

Не грустно жить?

Ну я про мировосприятие в целом...

То есть - постоянно говорить, что квартира где живу "г" - халупа, машина на которой езжу "г" - ведро, ну про жён отдельная песня - недовольных тоже хватает... - просто пипец какой то... не жизнь а ад на земле

Видимо мне всё таки живётся намного легче... и квартира устраивает полностью и машины которые были и есть - устраивают полностью и работа и жена устраивает на 100%... - то есть я видимо инопланетянин...

Понятно, типичное пустословие. По совету друзей, могу сообщить всем истину. Ну-ну, забавно читать как от поста к посту меняется жизненная позиция, и как практик, презирающий теоретиков легко меняет шкурку.

Помнишь, как неделю назад признавался что не силён в мондео4? А тут уже пытаешься реальным владельцам указывать на неправоту. Могу сказать точно, что с линейкой ты салоны этих машин не промерял, а то удивился бы, что в тройке между водителем и задним диваном влезает бутыль с водой, а вот в четвёрке за этим же водителем - нет. А в багажник тройки телевизор влезает, а в четвёрку - нет. Да и по лужам на четвёрке ездить явно не доводилось - вот где шум без изоляции.

Понятно, типичное пустословие.

Вот и я про тоже...

Где обещанное:

Вот я легко могу назвать моменты, в которых четвёрка уступает тройке и понимаю почему этот авто ведром называют.

Или моменты тяжелее чем думал оказались? - Или про бутыль, багажник и лужи... и всё?

Помнишь, как неделю назад признавался что не силён в мондео4? А тут уже пытаешься реальным владельцам указывать на неправоту.

Что бы указать на неправоту (про которую ты говоришь, что якобы указываю) - то как минимум должна быть вторая позиция - которой пока нет... поскольку если ты это считаешь позицией

Четвертый - ведро по сравнению с третьим.

в которых четвёрка уступает тройке и понимаю почему этот авто ведром называют.

- то я поЦ Цталомммм...

Главное очень аргументированно, с чётким описание проблемы, вообще достойно владельца данной машины

Помнишь, как неделю назад признавался что не силён в мондео4?

У меня с памятью всё ОК... собственно здесь и не открыл дорогу звёздным кораблям - по моему я ни слова не сказал об особенностях - не провёл сравнения... Исключительно на уровне того человека - который несколько раз прокатился пассажиром, один раз за рулём на 1-й передаче, на закрытой промплощадке , изучившего ТТХ - которые по моему не являются чем то секретным и в своё время пообщавшимся с человеком работающим в фирменном сервисе...

Так, что боюсь расстроить - но большей информацией которую привёл выше - скорее всего не располагаю - на "реального" владельца ФМ-4 не тяну... Как она там рулится, заводится, перепрыгивает через рельсы, сколько кушает... - тут извини пролёт с моей стороны - не силён в ФМ-4, как впрочем и в ФМ-3 - на котором только с приятелем ездил и то в качестве опять таки - пассажира... И ещё на многих авто и всё в том же качестве...

Вот по ФМ-2 - задавай вопросы всё расскажу - есть за 11,5 лет - "чисто" практические знания... хотя и не без теоретических

Ну-ну, забавно читать как от поста к посту меняется жизненная позиция, и как практик, презирающий теоретиков легко меняет шкурку.

Я же вроде с точки зрения "теоретика" - не обсираю иные машины... не выдаю желаемое за действительное...

И между прочим в отличии от тебя "практика" - который на самом деле катается на ФМ-4 - привёл хоть какие то аргументы - а не пустые обещания и попытку найти связь между моими постами - вместо того, что бы продолжить аргументированную дискуссию...

Напоминает сюжет из детства:

А у меня есть машинка...

А у меня... а у меня... а у меня... - папа милиционер...

А касаемо "презирания" теоретиков... - то тут есть небольшое заблуждения - сперва изучается теория - потом уже практика... - это как по жизни должно быть... но некоторые остаются в состояние "постоянных теоретиков" - вот как раз эта категория в дискуссиях не имеет своей позиции - а лишь тупо передаёт то, что где то слышали, без обработки этой информации в своей голове... - не презираю - но дискуссия с этой категорией невозможна в принципе...

Могу сказать точно, что с линейкой ты салоны этих машин не промерял, а то удивился бы, что в тройке между водителем и задним диваном влезает бутыль с водой, а вот в четвёрке за этим же водителем - нет.

Опять таки - тебе виднее насчёт бутылей... я всего лишь помещал своё бренное тело сзади за собой... - для коленок и вообще для ног в целом - просторней чем в ФМ-3 (который в свою очередь не страдает болезнями Гольф-Класса)...

А в багажник тройки телевизор влезает, а в четвёрку - нет.

Не заглядывал... опять таки слышал - что проём узковат... - так, что не спорю...

Да и по лужам на четвёрке ездить явно не доводилось - вот где шум без изоляции.

Честно - не доводилось... собственно и не спорю...

Но двигатель изолирован очень не плохо... да и общая шумка произвела неплохое впечатление - хотя конечно когда начинаешь эксплуатировать - то первоначальные ощущения как правило сильно меняются - тут разумеется бесспорно.