Нужны ли Россия и Кавказ друг другу. История и геополитика

Открою страшную тайну: на Кавказе нет кочевников.

Ногайцы разве, но и то в прошлом.

Открою другую страшную тайну... :wink:

"Осядут" может иметь другое значение..."отойдут от военных дел"...

Да ладно вам, что на @pakolа налетели Я, если честно, даже завидую его идеализму)) Вот ведь верит же искренне, что возможно их перевоспитать или обработать в нужном нам русле. Или все же искренностью тут и не пахнет, а какие-либо другие позывы?

Третий шаг - человек начинает понимать, что с теми, кто не уважает его жизнь, надо что-то делать: заставлять жить, как принято на этой земле, выселять, выгонять, отделять, убивать.

Последнюю часть этапа лучше не упоминать, т.к.его реализация напоминает прошлое европейской страны...

Чем закончилось все знают...Зачем наступать на одни и теже грабли...

Да ладно вам, что на @pakolа налетели Я, если честно, даже завидую его идеализму)) Вот ведь верит же искренне, что возможно их перевоспитать или обработать в нужном нам русле. Или все же искренностью тут и не пахнет, а какие-либо другие позывы?

Такссс и какие же позывы???

Открою другую страшную тайну... :wink:

"Осядут" может иметь другое значение..."отойдут от военных дел"...

Не знал такого значения.

осесть осесть, осяду, осядешь, осядь, осел, ла, (к оседать ).

1. Опуститься, понизиться, углубиться в землю. Гора осела. Дно озера осело. Фундамент осел. Стены осели.

2. на что. Лечь, опуститься слоем на дно, выделяясь из раствора, смеси. Часть вещества растворится, а излишек осядет. | Опустившись, покрыть какую-нибудь поверхность тонким слоем. «Пыль в подвале осела, стало светлее.» М.Горький. | Выделяясь из атмосферы, лечь, упасть на землю. Туман осел росой.

3. Поселиться в постоянных жилищах, на постоянном месте. «Русь осела на степной глуши и лесной нови.» Ключевский. Кочевники осели в долинах рек.

Не знал такого значения.

осесть осесть, осяду, осядешь, осядь, осел, ла, (к оседать ).

1. Опуститься, понизиться, углубиться в землю. Гора осела. Дно озера осело. Фундамент осел. Стены осели.

2. на что. Лечь, опуститься слоем на дно, выделяясь из раствора, смеси. Часть вещества растворится, а излишек осядет. | Опустившись, покрыть какую-нибудь поверхность тонким слоем. «Пыль в подвале осела, стало светлее.» М.Горький. | Выделяясь из атмосферы, лечь, упасть на землю. Туман осел росой.

3. Поселиться в постоянных жилищах, на постоянном месте. «Русь осела на степной глуши и лесной нови.» Ключевский. Кочевники осели в долинах рек.

Вместо "кочевники" напиши "воины"...образное выражение...

Такссс и какие же позывы???

Нет... ну без обид только, ладно? я ведь в лучшем смысле этого слова

Варианты накидать? Как один из возможных:

- заигрываешь перед ДМом, он известен своей толерантностью и либеральностью к представителям ЛКН, в надежде получить бонус на форуме или какую-нибудь наклеечку

Если что - могу еще но лучше - если ты скажешь, что на самом деле искренен в своих мыслях. Тогда многим тебя легче понять будет

Нет... ну без обид только, ладно? я ведь в лучшем смысле этого слова

Варианты накидать? Как один из возможных:

- заигрываешь перед ДМом, он известен своей толерантностью и либеральностью к представителям ЛКН, в надежде получить бонус на форуме или какую-нибудь наклеечку

Если что - могу еще но лучше - если ты скажешь, что на самом деле искренен в своих мыслях. Тогда многим тебя легче понять будет

Искренность подразумевает "основу на инстинктах", разум подсказывает рационализм и действия в соответствии с опытом...

С присущим мне непониманием/неприятием и антитоллерантностью к некоторым конкретным представителям Кавказа, заявляю что остальные неплохие люди, со своей самобытной культурой...)))

Весь негатив в обществе связан с настойчивым продвижением идеи нагнетания страха с помощью террактов и всего другого возможного...Реакция непринятия нормальная человеческая реакция, на это весь расчет...Естественно понимание что в "чужой монастырь со своим уставом не ходят" надо объяснять нерадикальными способами....Только не надо эмоций...В таких случаях они разрушительны...

Такссс и какие же позывы???

А сколько должно погибнуть по-твоему наших и не наших мирных людей, чтобы народы Кавказа успокоились и воспитались? Кто их будет воспитывать?

Я к тому, чтобы очень жёстко наводить там порядок. Это не те народы, где в семье не знают, чем занимаются их дочери и сыновья. И когда происходит диверсия или теракт, там известно, чьи это родственники "постарались". Должна быть прямая карающая связь. К сожалению, первобытная общинность этих народов требует и первобытного с ними обращения. Диалог должен быть жёсткий и понятный в самом дальнем ауле.

Я придерживаюсь того, что отделять не стоит. Не этого ради наши предки кровь там проливали. Всё это имело смысл. Просто нет грамотной политики. А должна она быть кнутом и пряником.

Вообще решений и предложений много, разноплановых, но нет у власти воли и желания брать на себя ответственность. Пока всё более-менее для власти стабильно. Народ голосует (псевдоголосует) за Едро, крупный бизнес прижат, мелкий барахтается, на Западе своими проблемами заняты, адекватной оппозиции нет, а происходящие теракты переживаются народом России терпеливо. Чего напрягаться-то?

Вот турникеты поставить - это решение проблемы с терактами, Хлопонина - полное ничто - поставить на Кавказе представителем - нормально, денег заслать Кадырову - без проблем - благо нефть дорожает, да пару совещаний провести - "вот видите?Мы работаем!". Результатов пока не видно.

Смотрел интервью с журналистом, который высказал хорошую, на мой взгляд, мысль. Надо судить не только кавказских сепаратистов, но и тех наших политиков, которые сдали Кавказ на съедение бандитам в начале 90х. К сожалению, некоторые уже в гробу юлой вращаются. Это, по моему, хоть немного, но всё-таки помогло бы во взаимопонимании.

Ещё вчера Паук ( http://video.yandex.ru/#index?filmPos=6 ) высказал мысль, что надо перевесить ответственность за положение на Кавказе и на кавказский бизнес: хотите зарабатывать деньги на мирной земле Руси, наведите порядок у себя. Язык денег прост и всем понятен.

Не раз читал и смотрел интервью с президентом Ингушетии Евкуровым. Такое ощущение, что бьётся там Государственный человек в одиночку...

Могу продолжить: сегодня он с нами выпить отказывается, а завтра родину продаст

Здесь не в обидах дело. Когда человек свысока читает нравоучения, он рискует нарваться. Мне не хочется тебе нахамить, не за этим я прихожу в интернет.

Остальное перемалывать по десятому разу не охота. Открою тебе секрет, я вовсе не был уверен, что Кавказ нужно отделить от России. Это чувство возникло как реакция на прошедшие события и этот диспут стал для меня типа бизнес игры, каждый оппонент отстаивает и развивает свою позицию. Так вот, как обычно, ты не только меня не разубедил, наоборот, я стал больше склоняться к позиции которую я отстаивал. И кстати заметь, сколько читаю форум, ты ни разу, ни кого не сумел убедить в своей правоте. У тебя есть один единомышленник и периодически появляется кто-нибудь временно примкнувший. ДМ, я думаю это результат твоей методы ведения дискуссий, который рано или поздно вызывает отторжение и мне почему то кажется, что в реальной жизни ты намного адекватней. Аминь

Знаешь, ты не первый кто удивляется, что я , в общем то, не пытаюсь убедить людей в своей точке зрения . Склонить в свою "веру" . Немножко в этом разбираясь ... я бы это мог.

Но я этого не делаю, сознательно не делаю ... Я считаю, что не нужно человека вербовать в последователи, всё, что я делаю - элементарно побудить человека думать и изучать. Всё . Элементарно. Будет ли после этого у человека точка зрения как у меня или отличная - мне, на самом деле, не очень важно ... Раскачать от привычки думать инстинктами и стереотипами, иногда это удаётся, иногда нет - выбор всегда остаётся за человеком ...

А сколько должно погибнуть по-твоему наших и не наших мирных людей, чтобы народы Кавказа успокоились и воспитались? Кто их будет воспитывать?

 

Я к тому, чтобы очень жёстко наводить там порядок. Это не те народы, где в семье не знают, чем занимаются их дочери и сыновья. И когда происходит диверсия или теракт, там известно, чьи это родственники "постарались". Должна быть прямая карающая связь. К сожалению, первобытная общинность этих народов требует и первобытного с ними обращения. Диалог должен быть жёсткий и понятный в самом дальнем ауле.

 

Я придерживаюсь того, что отделять не стоит. Не этого ради наши предки кровь там проливали. Всё это имело смысл. Просто нет грамотной политики. А должна она быть кнутом и пряником.

Вообще решений и предложений много, разноплановых, но нет у власти воли и желания брать на себя ответственность. Пока всё более-менее для власти стабильно. Народ голосует (псевдоголосует) за Едро, крупный бизнес прижат, мелкий барахтается, на Западе своими проблемами заняты, адекватной оппозиции нет, а происходящие теракты переживаются народом России терпеливо. Чего напрягаться-то?

Вот турникеты поставить - это решение проблемы с терактами, Хлопонина - полное ничто - поставить на Кавказе представителем - нормально, денег заслать Кадырову - без проблем - благо нефть дорожает, да пару совещаний провести - "вот видите?Мы работаем!". Результатов пока не видно.

 

Смотрел интервью с журналистом, который высказал хорошую, на мой взгляд, мысль. Надо судить не только кавказских сепаратистов, но и тех наших политиков, которые сдали Кавказ на съедение бандитам в начале 90х. К сожалению, некоторые уже в гробу юлой вращаются. Это, по моему, хоть немного, но всё-таки помогло бы во взаимопонимании.

Ещё вчера Паук ( http://video.yandex.ru/#index?filmPos=6 ) высказал мысль, что надо перевесить ответственность за положение на Кавказе и на кавказский бизнес: хотите зарабатывать деньги на мирной земле Руси, наведите порядок у себя. Язык денег прост и всем понятен.

 

Не раз читал и смотрел интервью с президентом Ингушетии Евкуровым. Такое ощущение, что бьётся там Государственный человек в одиночку...

Давай вспомним СССР...Сколько человек погибло изза развала СССР, в том числе и обострение ситуации на Кавказе и других регионах??? :!!:

Тоже самое будет и при отделении какой то части и развале России...один шаг...и опять вниз и все сначала, по второму кругу...Когда же будем развиваться цивилизованно, опять будем прикладывать героические усилия для восстановления порушенного...

Проблема есть, проблема особенностей культур, религий... причем проблема существует во всех странах, в том числе и в Европе, Америке...Весь вопрос насколько цивилизованно этот вопрос решать...

Варианты решения годятся любые возможные, но ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ, по человеческим законам и нормам морали, а не со звериным оскалом...

ИМХО Работа в регионах ведется, хочется надеяться, эффект будет при старании и со временем...время лечит...

Единственная проблема- коррупция...Где то в инете проскакивало как террористы шантажируют и подкупают местных чиновников...

К сожалению, на сегодня вариант лояльного к России сильного лидера региона наиболее эффективен...А в будущем, при стабилизации, будет эффективен другой вариант...

Сейчас уже СССР вспоминать не надо. Надо исходить из сложившейся ситуации, и УЖЕ, как ты правильно пишешь, надо прилагать героические усилия. Само собой ничего не рассосётся. И, повторюсь, я НЕ ЗА отделение Кавказа. Я ЗА решение проблем с ним всеми возможными методами.

А "цивилизованно" это как? Как в Югославии? Как в Ираке? Бомбить можно и без звериного оскала. Хотя иногда не мешало бы и оскалиться. По каким человеческим законам и нормам морали решать проблему? По нашим общероссийским (зацени мою политкорректность) или по кавказским?

Когда пленённого Шамиля провезли в Питер через Россию, он сказал: "Я и не знал, что Россия такая большая!" Может и сейчас на Кавказе многие не знают, что Россия велика, и надо показать это?

Никакой нормальный человек никогда не сможет понять как может происходить такое в России:Моя ссылка

Никогда не будет мира и согласия с республикой, где погибали русские парни, где издевались над трупами, отрезали головы и пр. пр. пр., где президент- сын боевика-убийцы и сам такой же. Куда как в бездонную бочку утекают российские миллионы.

Да и не бывает дыма без огня, хотя не дай бог такое:Моя ссылка

Задумайтесь, мы разные. Пусть они живут по своим законам, но у себя. Хотя они ( гордые народы Кавказа ) не смогут прожить сами, потому, что привыкли доить Россию, а сами в большинстве не приспособленны ни к чему кроме бандитизма, обмана и воровства.

Не буду настаивать прочитать все предыдущие страницы этой темы ...

По написанному ...

Совершенно бесспорно, что Кавказ сейчас тяжелейшая проблема России. Абсолютно согласен, что уровень взаимной неприязни народов чрезвычайно высок.

Вот в развитие этого пишуться 95 % всех постов по этим темам ... Несомненно страшные рассказы, описания, переживания, обвинения ... Причём - взаимные, с не менее страшными подробностями с "той" стороны ...

Вопрос в том ... что делать ? и ... насколько происходящее необычно ?, если расматривать вопрос в контексте, что мы страна и государство ...

Со второго вопроса ...

Разве много частей России присоединились "сами" в разные времена ? В момент присоединения, эти части редко разве, вообще не были похожи на метрополию ? И присоединения эти разве редко сопровождались резнёй взаимной и многолетней ? Люди в те времена, как и мы сейчас, не испытывали ли тех же самых эмоциональных переживаний ?

Но ведь если бы этого не делали, в разные времена, не было бы сейчас России ...

И что делать ? Более того, даже не с начала, а уже в "наследство" России достался Кавказ ...

Даже в новейшую историю, пролив там много крови, отсоединить, воевавшим там сказать, что "вы там зря" ? Получив рядом, в очень скором времени, рассадник экстремизма ? Который всё равно вылезет на территорию России ...

Как ни трудно, как ни сложно, через какие бы промежуточные меры, с кадыровами и другими, но придётся эту территорию осваивать и приводить к миру ...

То, что это возможно, приводил примеры, небыстро, но можно ...

Сейчас уже СССР вспоминать не надо. Надо исходить из сложившейся ситуации, и УЖЕ, как ты правильно пишешь, надо прилагать героические усилия. Само собой ничего не рассосётся. И, повторюсь, я НЕ ЗА отделение Кавказа. Я ЗА решение проблем с ним всеми возможными методами.

А "цивилизованно" это как? Как в Югославии? Как в Ираке? Бомбить можно и без звериного оскала. Хотя иногда не мешало бы и оскалиться. По каким человеческим законам и нормам морали решать проблему? По нашим общероссийским (зацени мою политкорректность) или по кавказским?

Когда пленённого Шамиля провезли в Питер через Россию, он сказал: "Я и не знал, что Россия такая большая!" Может и сейчас на Кавказе многие не знают, что Россия велика, и надо показать это?

СССР надо вспоминать чтобы понять по какой причине произошел развал, сценарий тот же самый...Все просто, почитай "План Даллеса", найдешь ссылку на форуме...Сегодня правда методы применяют другие, а принцип тот же "разделяй и властвуй"...

Политкорректность заценил...

Пример Шамиля показателен...Сталин например показал размеры Россиии другим способом, принудительно переселив активную часть...Сегодня может быть другой вариант...Абстрактно, как пример, создание мощных экономических стимулов для переезда в другие регионы России с не компактным проживанием...Все бы хорошо, только для этого нужно, как минимум, толлерантное отношение... Чтобы происходила постепенная ассимиляция...

В любом случае, надо что то делать...И еще раз... земля под Северным Кавказом исконно российская...

Сейчас уже СССР вспоминать не надо. Надо исходить из сложившейся ситуации, и УЖЕ, как ты правильно пишешь, надо прилагать героические усилия. Само собой ничего не рассосётся. И, повторюсь, я НЕ ЗА отделение Кавказа. Я ЗА решение проблем с ним всеми возможными методами.

А "цивилизованно" это как? Как в Югославии? Как в Ираке? Бомбить можно и без звериного оскала. Хотя иногда не мешало бы и оскалиться. По каким человеческим законам и нормам морали решать проблему? По нашим общероссийским (зацени мою политкорректность) или по кавказским?

Когда пленённого Шамиля провезли в Питер через Россию, он сказал: "Я и не знал, что Россия такая большая!" Может и сейчас на Кавказе многие не знают, что Россия велика, и надо показать это?

Так давай предложения ... Я без сарказма, что предлагаешь ? Рецепты "ужесточить" малоэффективны, наверное люди знающие подтвердят, что федеральные войска на Кавказе тоже сильно не стеснялись ... Во времена Шамиля даже кардинальней это дело происходило, как ни может показаться странным ... Но тоже не сильно помогло ... Локально, очередной раз затушив, смогли, но окончательно - нет ...

Так давай предложения ... Я без сарказма, что предлагаешь ?  Рецепты "ужесточить" малоэффективны, наверное люди знающие подтвердят, что федеральные войска на Кавказе тоже сильно не стеснялись ...  Во времена Шамиля даже кардинальней это дело происходило, как ни может показаться странным ... Но тоже не сильно помогло ... Локально, очередной раз затушив, смогли, но окончательно - нет ...

Знаю, что кардинальнее. И как это "не помогло"??? Очень сильно помогло. Затушили надолго. Окончательно Кавказ успокоится, когда там примут наши ценности. А так он живёт по своим понятиям. И успокаивается Кавказ всегда, когда у нас сильное государство, когда Кавказ чувствует на холке сильную руку. Как только руку убрали, они не только с нами, они сами с собой перегрызлись. Так что не надо бездоказательно о "малоэффективности". Речь не о бессистемном терроре российской армии 90х, а о чёткой адресной причинно-следственной связи этого террора.

И я несколькими постами выше уже излагал, что это только один из системы подходов к успокоению Кавказа.

Должен быть очень жёсткий контроль за расходуемыми на развитие региона средствами. На Кавказе должны работать специалисты по национальным вопросам, чтобы они не были привязаны к местным тейпам и национальностям. Надо вести диалог со всеми национальностями, населяющими Кавказ, может, даже пробовать создать совещательно-представительный орган из них для обсуждения проблем и поиска их решения. Кавказ должен чувствовать силу и заинтересованность московской власти, а не местного авторитета, которому отданы на откуп и население и законы.

И может даже провести там референдум: а хочет ли вообще сам северный Кавказ находиться в составе России?

Уверен, что разумные предложения существуют, но их не применяют, потому что, повторюсь, власть устраивает достигнутое положение. Или применяют так, что лучше бы и не начинали.

И я вот понять не могу "цивилизованного" подхода. Это как? "Ребята, давайте жить дружно!" что ли?

ps Пардон, тут пальцами попал не в те клавиши, не заметил, что сообщение ушло в усечённом виде.

Нет... ну без обид только, ладно? я ведь в лучшем смысле этого слова

Варианты накидать? Как один из возможных:

- заигрываешь перед ДМом, он известен своей толерантностью и либеральностью к представителям ЛКН, в надежде получить бонус на форуме или какую-нибудь наклеечку

Если что - могу еще но лучше - если ты скажешь, что на самом деле искренен в своих мыслях. Тогда многим тебя легче понять будет

Такс ... Тогда раскрой и мой "интерес" ? Я то за какую "наклеечку" тружусь ?

Люди стали людьми с тех пор как древний инстинкт человека, перебить всех чужих, сменился на социальный договор между особями ... во многих случаях "договориться" и "сожительствовать" гораздо выгоднее и требует меньших затрат, чем изведение друг друга в процессе выяснения "кто сильней" ...

Знаю, что кардинальнее. И как это не помогло??? Не слышно было очень долго. Так всегда, когда у нас сильное государство, когда Кавказ чувствует на холке сильную руку.

Как только руку убрали, они не только с нами, они сами с собой

Кажется, несколькими постами я уже излагал.

Ещё раз повоевать там ? Кого пошлём ? Я не очень уверен, что там сейчас нет "сильной руки", если объективно ... Силы Кадырова там очень даже хватает и он очень даже применяет её неустанно ... Думаешь после добавления "огонька" успокоится ? И потом, ты согласен, каким то образом законсервировав процесс, просто этим передать решение его детям нашим и внукам ? Вот вам потомки "подарочек", мы не стали решать, хотя бы начинать решать, мы его вам подкинули ...

Так вот "... не слышно было очень долго" не от того, что навыжигали начисто кучу аулов, а оттого, что после этого приняли ряд мер по устройству там жизни и адаптации, хотя бы элиты кавказской, в структуры царской России, и служба в армии и по гражданской части и образование ...

Тогда раскрой и мой "интерес" ?

Самоудовлетворение ещё никто не отменял, самолюбование.. ещё наклеек наклеить?

Никуда ехать воевать уже не надо. Скоро свои подъезды оборонять начнём.

Самоудовлетворение ещё никто не отменял, самолюбование.. ещё наклеек наклеить?

О Если бы мне это хотелось, каким бы я тут замечательным ходил, как бы меня все любили и обожали, как бы я писал, как бы со всеми обнимался

...

Никуда ехать воевать уже не надо. Скоро свои подъезды оборонять начнём.

Это всё относится к тем же 95 % писанного, "как всё плохо, какие они плохие", можно повторять и повторять ... Что делать дальше, исходя из реальности, до этого редко когда доходит ...

Полный вариант ответа получился выше

Так вот "... не слышно было очень долго" не от того, что навыжигали начисто кучу аулов, а оттого, что после этого приняли ряд мер по устройству там жизни и адаптации, хотя бы элиты кавказской, в структуры царской России, и служба в армии и по гражданской части и образование ...

О чём я и говорю, что должно быть сочетание

Если это имеется в виду ...

...

Я к тому, чтобы очень жёстко наводить там порядок ...

Я придерживаюсь того, что отделять не стоит. Не этого ради наши предки кровь там проливали ...

Не раз читал и смотрел интервью с президентом Ингушетии Евкуровым. Такое ощущение, что бьётся там Государственный человек в одиночку...

Вопрос в том, что только сила там ничего не решит, и именно опыт наших предков и наш собственный об этом уже не раз нам сообщал ...

Силы и жёсткости там и сейчас с избытком ... И, вполне возможно, снижать уровень этот и не нужно ... И обеспечивается этот уровень во многом руками Кадырова, что лучше, чем войсками из России ... Ещё ужесточить ? Куда ? Когда свёрнытые на голову отцы посылают смертниками своих детей ...

Уродов однозначно уничтожать, но чтобы почва, порождающая их, истощалась, надо работать ...

О чём я и говорю, что должно быть сочетание

Именно ...

Вопрос в том, что только сила там ничего не решит, и именно опыт наших предков и наш собственный об этом уже не раз нам сообщал ...

Силы и жёсткости там и сейчас с избытком ... И, вполне возможно, снижать уровень этот и не нужно ... И обеспечивается этот уровень во многом руками Кадырова, что лучше, чем войсками из России ... Ещё ужесточить ? Куда ? Когда свёрнытые на голову отцы посылают смертниками своих детей ...

Уродов однозначно уничтожать, но чтобы почва, порождающая их, истощалась, надо работать ...

Ну, наконец-то! А я о чём здесь говорю?!

Надо работать.

И отцов таких, свёрнутых на голову, тоже под корень надо, а не по ТВ показывать, где они говорят, что не знали, куда их дочери уехали.

Такс ... Тогда раскрой и мой "интерес" ? Я то за какую "наклеечку" тружусь ?

Исключительно за идею, друг мой, за идею)) ну и естественно, что бы "элементарно побудить человека думать и изучать"