Нужны ли Россия и Кавказ друг другу. История и геополитика

Тайвань отдельное государство - и отношение Китая там только из области "хочу", но "не могу"... :wink:

Там принцип "хочу и получу", как только представится возможность... :wink:

Ждать недолго судя по их росту... :cool:

Близорукость ... Контролировать территорию или дать возможность на ней создать экстремисское гнездо. При полном понимании бесполезности тебе объяснить, но повторю

Ну я уже давно не спорю с тем, что все знаешь и истина в последней инстанции :wink: Но к сожалению для тебя - факты против тебя.Мы имеем фактически независимое государство Чечню на своей территории, которому Россия платит дань, из которой как пишут знающие люди, Кадыров треть забирает себе. Ты уже не раз ссылался на то, что пробовали. Я тебе отвечал насчет этих пробователей, только пацанов новобранцев сколько загубили. Ты предпочитаешь это не замечать. Кто всё оружие дудаеву оставил? А кто предал того же Гантамирова. Твоя однобокая любовь к истории понятна - ты любишь официальную историю. И согласен, я уже говорил, хоть отделяй, хоть оставляй - у этих деятелей результат будет одинаковый

Сейчас можно кучу ссылок привести,где на русскоязычных сайтах похлеще высказываются о кавказцах и никак не стесняются в своих выражениях.

Думаю,что выкладывать маразм различных кавказских уродов на этот форум не стоило. Высказывание таких людей это не мнение всех кавказцев...даже на 20% населения не потянет.

Вот это меня и удивляет, если этих уродов и 20% процентов не потянет, хотя и это очень не мало, то остальные 80 почему позволяют им представлять Кавказ в таком виде и сеять ненависть и вражду. У вас же говорят слово стариков закон. Так где же эти мудрые аксакалы? Или у вас так же как у нас, кучка заправляет всем Кавказом? А все остальные боятся и терпят?

Приведу тебе еще факты новейшей истории, тот же Китай...Ни под каким предлогом не отдает ни Тибет, ни Тайвань..

Там руководители государства из другого теста, поэтому и Китай не Россия

Там принцип "хочу и получу", как только представится возможность...

Ждать недолго судя по их росту...

Вот честно - очень сомневаюсь. За спиной Тайваня стоит США со всеми вытекающими. :wink:

Там руководители государства из другого теста, поэтому и Китай не Россия

Вот уж не думаю...Условия жизни другие -Да,также как и везде они разные...А стремление к сохранению территориальной целостности у любого нормального государства стоит на первом месте...твой вариант рассматривает обратное...

Еще пример -Япония, которая несмотря на обстоятельства о Южных Курилах не забывает, которые случись ослабление России тут же перейдут к ним...

Вот честно - очень сомневаюсь. За спиной Тайваня стоит США со всеми вытекающими. :wink:

В этом то вся фишка...Кто кого переиграет...Китай или США в вопросе Тайваня...Россия vs *** в вопросе Кавказа...

Вот уж не думаю...Условия жизни другие -Да,также как и везде они разные...А стремление к сохранению территориальной целостности у любого нормального государства стоит на первом месте...твой вариант рассматривает обратное...

Еще пример -Япония, которая несмотря на обстоятельства о Южных Курилах не забывает, которые случись ослабление России тут же перейдут к ним...

Видишь ли - Курилы ни с какого бока не представляют опасности для Японии, согласись, что курильские террористы не взрывают Токио, а уж у китайцев с уйгурскими сепаратистами разговор вообще короткий и плевать им на международное мнение. А теперь сравни с Россией.

Видишь ли - Курилы ни с какого бока не представляют опасности для Японии, согласись, что курильские террористы не взрывают Токио, а уж у китайцев с уйгурскими сепаратистами разговор вообще короткий и плевать им на международное мнение. А теперь сравни с Россией.

Все теракты в России были сделаны при поддержке вахабитов, мало имеющих отношения к народам Кавказа, не надо все в одну кучу ...

А китайцы, обрати внимание, все разговоры о независимости жестко пресекают...

Ты считаешь что нужна сильная рука?

Ты считаешь что нужна сильная рука?

Слушай, мы уже поприкладывались к сильным ручкам. Нужна нормальная демократическая структура государства, не на бумаге, нужна нормальная демократия, а не её паллиатив. А в сильную руку я верю только в случае старой наследственной монархии. Мне кажется, что если снова навяжут нам одного из медвепутов, пофигизм станет массовым, а там и прямой путь уже к всеобщему развалу и Кавказ будет катализатором.

А китайцы, обрати внимание, все разговоры о независимости жестко пресекают..

У них есть такие возможности при сильном правительстве поддерживаемом народом и сильной армии. Опять сравни с Россией. Мне кажется, что Кавказ это кусок, который при нынешней власти не проглотить, им только можно подавиться

Слушай, мы уже поприкладывались к сильным ручкам. Нужна нормальная демократическая структура государства, не на бумаге, нужна нормальная демократия, а не её паллиатив. А в сильную руку я верю только в случае старой наследственной монархии. Мне кажется, что если снова навяжут нам одного из медвепутов, пофигизм станет массовым, а там и прямой путь уже к всеобщему развалу и Кавказ будет катализатором.

гложет меня любопытство.

эт где ж тебя, любезный Guron, угораздило приложиться к сильным ручкам? и с какого перепуга ты веришь в наследственную монархию?

при все моем уважении - столько не живут.

У них есть такие возможности при сильном правительстве поддерживаемом народом и сильной армии. Опять сравни с Россией. Мне кажется, что Кавказ это кусок, который при нынешней власти не проглотить, им только можно подавиться

да. так и есть. а ты уверен, что народ поддерживает? или все ж ему альтернативы никто не дает? и как думаешь - сколько в том благодатном крае дадут за раскачку в конфе темы про независимость и отделение Тибета? (можно в десятках лет с округлением до меньшего - не обижусь )

так что про сильную руку - тот еще вопрос.

Нужна нормальная демократическая структура государства, не на бумаге, нужна нормальная демократия, а не её паллиатив.

imho

для этого мало правительство сменить, народ должен начать мыслить и относиться к окружающему его миру по другому

для этого мало правительство сменить, народ должен начать мыслить и относиться к окружающему его миру по другому

Ну я уже давно не спорю с тем, что все знаешь и истина в последней инстанции :wink: Но к сожалению для тебя - факты против тебя.Мы имеем фактически независимое государство Чечню на своей территории, которому Россия платит дань, из которой как пишут знающие люди, Кадыров треть забирает себе. Ты уже не раз ссылался на то, что пробовали. Я тебе отвечал насчет этих пробователей, только пацанов новобранцев сколько загубили. Ты предпочитаешь это не замечать. Кто всё оружие дудаеву оставил? А кто предал того же Гантамирова. Твоя однобокая любовь к истории понятна - ты любишь официальную историю. И согласен, я уже говорил, хоть отделяй, хоть оставляй - у этих деятелей результат будет одинаковый

Иногда от ответа теряюсь в догадках ... ты читаешь мои посты ?

Я тебе про новейшую историю, когда ТВОИ пожелания были РЕАЛИЗОВАНЫ. Что ты мне в ответ ? "Сколько пацанов загубили" ... Вот именно ! Для исправления этих идиотских действий с отделением потом пришлось проливать кровь. Ещё раз хочешь попробовать ? Причём отделение сопровождалось именно тем, о чём ты и пишешь, предательством тех, кто нас поддерживал там, торгашеством жизнями и оружием ... Попробую ещё раз - ситуация в Чечне крайне сложна, но любой здравомыслящий человек понимает, что при отделении и победе там экстремистов, для России, для чеченцев и русских, ситуация станет хуже многократно.

Твои ссылки на мою "официальную" историю я мог бы принять, если бы ты знал бы какую то другую и мог подтвердить, ирония в том, что ты не знаешь никакую ... все твои выводы исключительно производные от лозунга "нынешний режим провалил национальную политику в Чечне" ... хотя обсуждения в этой теме показали, что ты даже хронологию событий не очень знаешь, привязывая всё к нынешней власти ...

Вот это меня и удивляет, если этих уродов и 20% процентов не потянет, хотя и это очень не мало, то остальные 80 почему позволяют им представлять Кавказ в таком виде и сеять ненависть и вражду. У вас же говорят слово стариков закон. Так где же эти мудрые аксакалы? Или у вас так же как у нас, кучка заправляет всем Кавказом? А все остальные боятся и терпят?

...

"Представлять в таком виде ... " ... Для кого представлять ? Для тех кто хочет увидеть Кавказ в таком виде ... Разве не так ? Спроси у себя ... Инет - свободное пространство, никакие аксакалы не остановят распространение информации, но потребители найдут именно то, что хотят найти ... будь там хоть 20, хоть даже полпроцента ...

Видишь ли - Курилы ни с какого бока не представляют опасности для Японии, согласись, что курильские террористы не взрывают Токио, а уж у китайцев с уйгурскими сепаратистами разговор вообще короткий и плевать им на международное мнение. А теперь сравни с Россией.

Странные люди испанцы, веками не могут дойти до простой мысли отделить Страну Басков ... Те их и взрывают и отличаются разительно и не любят ...

Странные люди британцы, за века не допёрли до мысли отпустить Северную Ирландию ... Те их и стреляли и взрывали и не хотели жить вместе и религия разная ...

Слушай, мы уже поприкладывались к сильным ручкам. Нужна нормальная демократическая структура государства, не на бумаге, нужна нормальная демократия, а не её паллиатив. А в сильную руку я верю только в случае старой наследственной монархии. Мне кажется, что если снова навяжут нам одного из медвепутов, пофигизм станет массовым, а там и прямой путь уже к всеобщему развалу и Кавказ будет катализатором.

А если монархия, то всё, что будем делать - одобришь ? Будешь верить и принимать любую данность ? Как же такие убеждения могут уживаться в одном месте ? Согласен или на демократию или на монархию - страннейшая ситуация

гложет меня любопытство.

эт где ж тебя, любезный Guron, угораздило приложиться к сильным ручкам? и с какого перепуга ты веришь в наследственную монархию?

при все моем уважении - столько не живут.

Про сталинскую сильную ручку слышать не доводилось? и как к ней прикладывались и как уповали на отца народов. Да и мочитель в сортире с претензией на сильную ручку, не находишь?

А насчет монархии...если посмотреть, то одни из самых благополучных стран, где монархи не новоявленные или с претензиями, именно монархии, и конституционные и не очень. Даже перечислять не буду, захочешь сам найдешь и европейских и ближневосточные и даже на Дальнем Востоке. Можешь сравнить с теми же "нефтяными демократиями" типа России, Нигерии или Венесуэлы. Вот с того перепуга и верю, собсно я об этом высказывался тут года два назад ещё в разговоре с Фариком, пока взглядов не изменил

 

да. так и есть. а ты уверен, что народ поддерживает?

То, что в большинстве поддерживает - уверен

 

так что про сильную руку - тот еще вопрос.

а в чем вопрос то, я не понял

для этого мало правительство сменить, народ должен начать мыслить и относиться к окружающему его миру по другому

Да я и не отрицаю, я же ниже сказал про народный пофигизм. Только все же не с народа надо начинать, а с тухлой головы и любителей посасывать тухлые головы.

Про сталинскую сильную ручку слышать не доводилось? и как к ней прикладывались и как уповали на отца народов. Да и мочитель в сортире с претензией на сильную ручку, не находишь?

А насчет монархии...если посмотреть, то одни из самых благополучных стран, где монархи не новоявленные или с претензиями, именно монархии, и конституционные и не очень. Даже перечислять не буду, захочешь сам найдешь и европейских и ближневосточные и даже на Дальнем Востоке. Можешь сравнить с теми же "нефтяными демократиями" типа России, Нигерии или Венесуэлы. Вот с того перепуга и верю, собсно я об этом высказывался тут года два назад ещё в разговоре с Фариком, пока взглядов не изменил

...

"Сделайте нам как им ... " ... Ввести указом и всё замечательно станет, сменить власть на других и расцветём ... Засело у нас неистребимо ... А посмотреть, что примеры, которые мы себе выбираем - продукт последовательного, довольно долгого развития ? И просто "ввести" то, что обусловлено состоянием наших мозгов, нельзя. Нельзя ввести демократию, нельзя ввести конституционную монархию, всё это может только вызреть внутри общества и никак иначе ... Дайте "доброго царя" ...

... Да я и не отрицаю, я же ниже сказал про народный пофигизм. Только все же не с народа надо начинать, а с тухлой головы и любителей посасывать тухлые головы.

Дайте "доброго царя" С "головы" надо начинать ... Неистребимо ...

Про сталинскую сильную ручку слышать не доводилось? и как к ней прикладывались и как уповали на отца народов. Да и мочитель в сортире с претензией на сильную ручку, не находишь?

знаешь, ИМХО упомянутый мочитель - именно только с претензией.

взять туже Корею, которая столь хорошо развилась. там была практически диктатура. запрет на партии. национализация банковской сферы. вот это - возможно пример действий сильной руки.

А насчет монархии...если посмотреть, то одни из самых благополучных стран, где монархи не новоявленные или с претензиями, именно монархии, и конституционные и не очень. Даже перечислять не буду, захочешь сам найдешь и европейских и ближневосточные и даже на Дальнем Востоке. Можешь сравнить с теми же "нефтяными демократиями" типа России, Нигерии или Венесуэлы.

там монархии формировались СТОЛЕТИЯМИ. понимаешь? безпрерывно и с плавной трансформацией в функций в основном к представительским. а назначь нам сейчас царя - будет как в старом фильме про неуловимых мстителей и корону.

и капиталистические ценности, отношение к собственности и правила игры - тоже. а первоначально - то же пиратство, стрельба, разорение соседей и прочие прелести периода "первоначального накопления капитала".

который у нас ИМХО не кончился. просто вместо быков - юристы и рейдеры. вместо воров в законе - силовики и чиновники. они пока делят и попутно строят "уравновешенную" кап. систему, чтоб к концу дележа были готовы правила для жизни. те которых не пригласили с дележу пирога - занимаются выживанием.

То, что в большинстве поддерживает - уверен

где-то тут пробегала фраза - "у соседа огурцы всегда толще". так вот китайцам их рулевые не дают пялиться на соседские огурцы. они заставляют их выращивать свои. без предоставления выбора. что может быть в чем-то верно.

Иногда от ответа теряюсь в догадках ... ты читаешь мои посты ?

Я тебе про новейшую историю, когда ТВОИ пожелания были РЕАЛИЗОВАНЫ. Что ты мне в ответ ? "Сколько пацанов загубили" ... Вот именно

Я то читаю, а вот ты похоже по диагонали. Перечитай ещё раз, я высказался по поводу "реализаторов" этой новейшей истории. Каждый из истории извлекает свой урок. Там где надо бы проанализировать и сделать выводы из предательства, преступлений и ошибок, ты способен только сделать вывод об безальтернативности произошедших событий. Да с твоей любовью к власть предержащим иного и не приходится ожидать. Кумиры безгрешны. Отсюда и соответствующие выводы, как будто не могло быть иначе

Попробую ещё раз - ситуация в Чечне крайне сложна, но любой здравомыслящий человек понимает, что при отделении и победе там экстремистов, для России, для чеченцев и русских, ситуация станет хуже многократно.

Ну хорошо, попробовал ещё раз. И какую же информацию, кроме собственных заклинаний, ты до меня донёс? кроме того, что я человек не здравомыслящий. Извини минхерц, но при таком уровне доказательств ты здесь ещё никого, ни по одной теме не убедил в своей правоте

Твои ссылки на мою "официальную" историю я мог бы принять, если бы ты знал бы какую то другую и мог подтвердить, ирония в том, что ты не знаешь никакую ... все твои выводы исключительно производные от лозунга "нынешний режим провалил национальную политику в Чечне" ... хотя обсуждения в этой теме показали, что ты даже хронологию событий не очень знаешь, привязывая всё к нынешней власти ...

Даже читать смешно. Ну а ты выступаешь тут под лозунгом "нынешний режим спас Россию". И чем он лучше моего? Только мой "лозунг" подтверждает возникновение самих обсуждаемых тем, а вот твой только заклинаниями почитателей кумира. И насчет того, как проходила вторая чеченская война, как и почему пошли в Дагестан, что произошло с псковскими десантниками на самом деле, а не из фильма "Грозовые ворота", как "героически" ликвидировали Басаева...почитай, что пишут очевидцы и участники событий, хотя эти темы трут из инета

"Представлять в таком виде ... " ... Для кого представлять ? Для тех кто хочет увидеть Кавказ в таком виде ... Разве не так ? Спроси у себя ... Инет - свободное пространство, никакие аксакалы не остановят распространение информации, но потребители найдут именно то, что хотят найти ... будь там хоть 20, хоть даже полпроцента ...

Твои, якобы, ответы сложно понять. Я ведь вопросил: а где остальные 80% со своим мнением, делами и в реале и в инете? Почему же мы читаем только распространителей одного мнения? Я хотел бы услышать других, которые бы меня и мне подобных в чем то убедили и рассказали как хорошо жить вместе. Пока я слышу вопли только из России тебе подобных, которые не могут аргументированно обосновать свою позицию, только заклинания о неизбежности жить вместе и ссылки на недавнюю историю творимую отнюдь, мягко сказано, не лучшими политиками

Странные люди испанцы, веками не могут дойти до простой мысли отделить Страну Басков ... Те их и взрывают и отличаются разительно и не любят ...

Странные люди британцы, за века не допёрли до мысли отпустить Северную Ирландию ... Те их и стреляли и взрывали и не хотели жить вместе и религия разная ...

Да, конечно, не мало сепаратистов на земле. И везде есть свои особенности. Ты предпочитаешь и ирландцев и басков, вспомни и Косово, сравнить с Чечней. Метешь всё под одну гребенку. Очень глубокий анализ и знание истории. Я восхищён. Дм, а ты слышал, что баски вообще провозгласили отказ от вооруженной борьбы? А когда они совершили последний теракт? По 700 в году как в России? А ты был в Басконии и в её столице Бильбао? А опасно там жить и находится испанцам или каталонцам, которые себя испанцами тоже не считают? Дм, я был там! А вот в Чечню я бы не поехал, не говорю уже о том, что бы там жить. Ты ведь упорно обходишь слова о том, что русских там уже давно нет...и не будет. Вот так вот знаток исторический ты наш...Любишь историю издали...по художественным книжкам и учебникам времен СССР

А если монархия, то всё, что будем делать - одобришь ? Будешь верить и принимать любую данность ? Как же такие убеждения могут уживаться в одном месте ? Согласен или на демократию или на монархию - страннейшая ситуация

Ты знаешь, уживаются. Предпочел монархию, за неимением - демократию, но только не суверенную и тем более не с такими вожачками

Нельзя ввести демократию

Ну да, можно ввести "суверенную" демократию :wink: а обычная должна вызреть

Дайте "доброго царя" С "головы" надо начинать ... Неистребимо ...

Задолбил себе в голову, что кто то просит: дайте и доброго, аж сам уверовал. Привык видимо на кумира полагаться, поэтому других слов и не знаешь Неистребимо...

взять туже Корею, которая столь хорошо развилась. там была практически диктатура. запрет на партии. национализация банковской сферы. вот это - возможно пример действий сильной руки.

Да чо ко мне то с сильно рукой, спросил Пакол, я ответил не нужны мне мачо с сильными руками

ам монархии формировались СТОЛЕТИЯМИ. понимаешь?

А ты прочитай внимательно, что я сказал то...вот ведь тоже смотришь в книгу, а видишь фигу, прям как ДМ...я против гришек отрепьевых монархия для России - пройденный этап, ВR, помечтать то можно?

где-то тут пробегала фраза - "у соседа огурцы всегда толще". так вот китайцам их рулевые не дают пялиться на соседские огурцы. они заставляют их выращивать свои. без предоставления выбора. что может быть в чем-то верно.

У китайцев свой менталитет, европейцу не всегда понятный. Я не буду говорить за китайца, но повторюсь, что в том, что в большинстве они поддерживают своё правительство, я уверен. Иначе мы бы видели Китай таким же раздербаненным как Россия. Без веры и из под палки нельзя совершать чудес, в том числе и экономических. Наши 30-е тому пример и нынешние годы в эпоху безверия, хотя кому то они кажутся поднятием с колен

Я то читаю, а вот ты похоже по диагонали. Перечитай ещё раз, я высказался по поводу "реализаторов" этой новейшей истории. Каждый из истории извлекает свой урок. Там где надо бы проанализировать и сделать выводы из предательства, преступлений и ошибок, ты способен только сделать вывод об безальтернативности произошедших событий. Да с твоей любовью к власть предержащим иного и не приходится ожидать. Кумиры безгрешны. Отсюда и соответствующие выводы, как будто не могло быть иначе

Не надо перескакивать на другой вопрос , закончи сначала один. Сначала - что может принести реализация "твоего" рецепта, взять и отделить. Понимаешь ? Ответ на этот вопрос НЕ зависит, каким образом это отделение состоялось, де-факто это случилось. И мы получили возможность посмотреть, САМИМ посмотреть, не твоими умозаключениями, а прямо наяву, что произойдёт. И посмотрели, к чему это привело и смогли с трудом остановить последствия ...

Тебе это, насколько вижу, совершенно не понятно ... что для меня удивительно.

Ты пытаешься подменить рассмотрение этого наглядного примера уходом в "кто это сделал ?", почему отделилась тогда Чечня. Гурон, не отказываюсь я. Давай рассмотрим теперь , давай твои заклинания про "мою любовь к кумиру" и "безгрешность" власти. Я же не просто так и здесь и раньше поминаю твои познания нашего недалёкого прошлого, Гурон, произошло это "до" так пафосно тобой обличаемого Путина. Хоть это ты можешь посмотреть ? Гурон, там вполне определённые действующие лица ... предатели и уроды ... В схемку твою никак не укладывается ... Давай что нибудь из конспирологии, добавь какие нибудь тайные связи, типа "он и Березовский вместе " ? Ну , давай ... Реальности то ты не знаешь, самый раз допридумывать чего нибудь ...

Ну хорошо, попробовал ещё раз. И какую же информацию, кроме собственных заклинаний, ты до меня донёс? кроме того, что я человек не здравомыслящий. Извини минхерц, но при таком уровне доказательств ты здесь ещё никого, ни по одной теме не убедил в своей правоте

Ещё раз ? Давай ... не может же быть чтоб совсем нет ... Копирую :

" ... ситуация в Чечне крайне сложна, но любой здравомыслящий человек понимает, что при отделении и победе там экстремистов, для России, для чеченцев и русских, ситуация станет хуже многократно ... ". Поторяю - смотрим историю новейшей России, попытка предоставить независимость Чечне привела к созданию экстремисского государства, которое сразу же приступило к экспансии в Дагестан ... Какие ещё доказательства тебя бы устроили ? Это редчайший случай в истории, твоё предположение было реализовано и был получен результат. Ты в упор не видишь ?

Даже читать смешно. Ну а ты выступаешь тут под лозунгом "нынешний режим спас Россию". И чем он лучше моего? Только мой "лозунг" подтверждает возникновение самих обсуждаемых тем, а вот твой только заклинаниями почитателей кумира. И насчет того, как проходила вторая чеченская война, как и почему пошли в Дагестан, что произошло с псковскими десантниками на самом деле, а не из фильма "Грозовые ворота", как "героически" ликвидировали Басаева...почитай, что пишут очевидцы и участники событий, хотя эти темы трут из инета ...

Опять же всё просто, Гурон, замечай, я факты привожу, а не ссылаюсь на абстрактные "стёртые темы в инете" ... Итак, естественно про лозунг "нынешний режим спас Россию" ты как обычно добавил от себя, а от меня было совершенно конкретные вещи, а именно, я приводил данные, что на исходе 90 - х в России тенденции развала дошли до такого уровня, что в Конституциях субъектов федераций появились законы, где провозглашался приоритет местных законов над федеративными, и, что самое печальное, ничего центр сделать с расползанием, по существу не мог ... После Ельцина все эти процессы были купированы ... Вот всё, о чём я говорил ... И это простые факты, и то что было, можешь посмотреть, и то что есть ... Фильм, тобой указанный, не смотрел, тебе виднее, что там было и, наверное, твоё возмущение им оправдано ... А теперь по написанному тобой ... "Вторая" чеченская, по номеру предпологаешь, что была "первая" ? Так вот "вторая" была вынужденной мерой для исправления ситуации , доставшейся в Чечне в наследство от 90 - х. Наверное ТЫ знаешь как бы её было нужно провести ЛУЧШЕ, но вот прошла она так, как прошла и получен результат, доставшийся в наследство открытый конфликт ликвидирован. Припомни, тебе мы четыре раза задавали вопрос, "как ты считаешь нужно было поступить в 2000 - м с теми исходными условиями, что были ?". Ты так и не ответил ... Только мантры в ответ ...

Твои, якобы, ответы сложно понять. Я ведь вопросил: а где остальные 80% со своим мнением, делами и в реале и в инете? Почему же мы читаем только распространителей одного мнения? Я хотел бы услышать других, которые бы меня и мне подобных в чем то убедили и рассказали как хорошо жить вместе. Пока я слышу вопли только из России тебе подобных, которые не могут аргументированно обосновать свою позицию, только заклинания о неизбежности жить вместе и ссылки на недавнюю историю творимую отнюдь, мягко сказано, не лучшими политиками

Наверное ты привык, что тебе кто то обязан ? Почему эти 80 % тебе должны что то рассказывать и доказывать как они хотят жить ? Ты можешь поймёшь, что эти люди НЕ хотят уходить из России, но с какой стати они ТЕБЕ должны об этом сообщать ? Ты никогда не задумывался, почему бы тебе не сообщать всем о вещах которые тебя устраивают, обо всех ? А вылезать тебя понуждает преимущественно недовольство ?

Да, конечно, не мало сепаратистов на земле. И везде есть свои особенности. Ты предпочитаешь и ирландцев и басков, вспомни и Косово, сравнить с Чечней. Метешь всё под одну гребенку. Очень глубокий анализ и знание истории. Я восхищён. Дм, а ты слышал, что баски вообще провозгласили отказ от вооруженной борьбы? А когда они совершили последний теракт? По 700 в году как в России? А ты был в Басконии и в её столице Бильбао? А опасно там жить и находится испанцам или каталонцам, которые себя испанцами тоже не считают? Дм, я был там! А вот в Чечню я бы не поехал, не говорю уже о том, что бы там жить. Ты ведь упорно обходишь слова о том, что русских там уже давно нет...и не будет. Вот так вот знаток исторический ты наш...Любишь историю издали...по художественным книжкам и учебникам времен СССР

Как же ты попался то . Спасибо за поддержку . Так вот Гурон, смотри на возможный результат, насколько ситуация , во первых была давнишняя и болезненная у Басков и в Ирландии и, во вторых - хоть и не окончательно, но насколько её, всё же, удалось затушить. Спасибо Гурон. Теперь ты понимаешь ? Ситуацию, которая в разное время была кроваво неизбежной, в конце концов, удалось привести к мирному разрешению ... , Гурон, были времена, когда ипанец к Баскам и англичанен к ирландцам без охраны не поехал бы ... то, что ты про Чечню сейчас глаголешь. Работать надо, тогда наступят времена, когда вернутся и русские в Чечню, уж не говоря, что ты ты упорно забываешь про то, что рассказывает Анзор про живущих на Кавказе русских и сейчас ...

Ты знаешь, уживаются. Предпочел монархию, за неимением - демократию, но только не суверенную и тем более не с такими вожачками

Это просто говорит про, извини уж, непонимание того, что хочешь ... Не может человек, осознанно, уточняю, говорить я согласен жить или при выборной системе или при наследственной власти ... Или - или ... Иначе, что я отметаю, конечно, беспринципность ...

Да я и не отрицаю, я же ниже сказал про народный пофигизм. Только все же не с народа надо начинать, а с тухлой головы и любителей посасывать тухлые головы.

Дайте "доброго царя" С "головы" надо начинать ... Неистребимо ...

Задолбил себе в голову, что кто то просит: дайте и доброго, аж сам уверовал. Привык видимо на кумира полагаться, поэтому других слов и не знаешь Неистребимо...

Если не увидишь сам - никто не поможет ...

Уезжая из села по петляющим горным дорогам, я думаю о том, что понять врага — это даже не вопрос кротости, доброты и всепрощения, это вопрос самосохранения, элемент боевого искусства. Мы должны попытаться их понять. Иначе победить невозможно.

Понять дракона.

Как же ты попался то . Спасибо за поддержку . Так вот Гурон, смотри на возможный результат, насколько ситуация , во первых была давнишняя и болезненная у Басков и в Ирландии и, во вторых - хоть и не окончательно, но насколько её, всё же, удалось затушить.

Ещё раз скажу, не читай советские учебники истории ни перед, ни после обеда. Я тебя спросил конкретно: ты там был когда-нибудь?

Я там бывал и не однократно в 80-е годы и видел своими глазами атмосферу. гулял по Бильбао, возили нас на экскурсии, рассказывали немного об истории края. И если говорят, баски родственны народам Кавказа, то это не значит, что они хоть что то имеют общее в менталитете с чеченами. Это как говорят две большие разницы. И процент активных сепаратистов там не велик. А разделиться всю жизнь собираются и Швейцария и Бельгия. Только на этом больше политдеятели пиарятся. Да наверное на местных кухнях иногда потрындеть обывателям душу греет. И всё это страны которые века существуют. Если ты не притворяешься, то ты банально не понимаешь разницы условий Кавказа и Европы и не знаешь истории, а если прикидываешься, то и говорить не о чем. И ещё последний раз повторю, не пачкай мне мозги. Я там везде бывал и не однократно, а на Кавказ не поеду. Кстати ты, такой интернационалист, организуй фордовку на Кавказе, вот вернешься и на практике расскажешь, как тебя встретили местные фордоводы, о том как они мечтают жить в России и как они борются со своими упырями. Вопщем привет там передавай гыгы