Нужны ли Россия и Кавказ друг другу. История и геополитика

Все идет по четко поставленному сценарию...Кому то очень хочется бардака...Знают слабые места, по ним и бьют, причем наотмашь...а народ как и положенно ведется на провокации... А жаль...

А как не вестись? В статье что-то не правильно написано?

Главное очень своевременно вброшенная - почти во всех форумах активно пошла часиков с 16 с минутами....

Я её забросил на 2 форума. Взял с пикаповского. Откуда пошло изначально не знаю. Когда она появилась, это другое дело. Но ведь в ней всё верно описано, разве нет?

А как не вестись? В статье что-то не правильно написано?

Может и верно...Но суть в том что все эти эмоции могут привести к еще большей трагедии...Вспомни недавнюю Киргизию..тоже самое...Кто то "стреляет" по обеим сторонам, а те следуя своим инстинктам бросаются друг на друга, не понимая что всего лишь исполняют написанную для них роль "массовки" и расходного материала...

С автором статьи кажись не все красиво. Он под статьей подписался как Бикбаев, ипсатель, и дал ссылку на свой блог.

Вот эта ссылка: http://www.blogger.com/profile/09212653037704002246

 

Для людей, в блогах понимающих, тут ИМХО все ясно..

 

Даже текст последней записи в блоге скоммунизжен из статьи в журнале, где авторы - другие люди. http://rusrep.ru/article/2011/01/19/scena/

 

У писателя Бикбаева вышли 2 книжки в 2010 г, обе про войну в Афгане. Да и сам текст статьи вряд ли фальшивка.Он написан умным человеком.

В общем, чего-то не стыкуется.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Кузнецов

Я её забросил на 2 форума. Взял с пикаповского. Откуда пошло изначально не знаю.

А лично к тебе претензий и нет. Ты просто один из переносчиков.

Когда она появилась, это другое дело

Да, если проявить некую конспирологичность - несколько подозрительно.

Но ведь в ней всё верно описано, разве нет?

Часть да, часть нет. Дальше каждый это воспринимает через свой опыт, темперамент и заангажированность.

@D-Stream,

Всё возможно. Рано или поздно все эти игры во что-то выльются, а расхлёбывать придётся всем.

Для людей, в блогах понимающих, тут ИМХО все ясно..

А для тех, кто в танке можно пояснить, в чём там прикол?

часть нет

А что особенно нет?

Это примерно как анекдот про двух коров. Одна другой говорит, слушай а правда что люди нас не только доят, но в конце зарежут на мясо и шкуру сдерут? Другая отвечает - я не верю в теорию заговора...

А для тех, кто в танке можно пояснить, в чём там прикол?

Посмотри, блог неживой. В живых блогах куча комментов, записей и т.п. А тут нет.

Если бы блог был живой, все бы стало понятно: блоггер у себя написал, читатели прочли, понравилось,перепостили друзьям и т.д.

А этот блог не читают.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Кузнецов

А этот блог не читают.

Но перепощивают... массово

Все же, не все так плохо...

 

http://vz.ru/news/2011/1/25/463785.html

 

Кавказская молодежь сдаст кровь для пострадавших в Домодедово

25 января 2011, 19:03

 

Молодежь Северного Кавказа в среду проведет акцию «Остановим террор!» по сдаче крови для пострадавших от теракта в аэропорту Домодедово, акция пройдет при поддержке Российского конгресса народов Кавказа (РКНК), клуба «Многонациональная Россия», Союза студенческих землячеств и общественной организацией карачаево-балкарской молодежи «Эльбрусоид».

 

«Мы соболезнуем семьям погибших в этой трагедии и хотим помочь пострадавшим, выразить им таким способом нашу поддержку», - рассказал заместитель главы исполкома РКНК, председатель Союза студенческих землячеств Москвы Кантемир Хуртаев, передает ИТАР-ТАСС.

Он сказал, что после теракта в Домодедово «на нас обрушился шквал звонков от студентов разных национальностей, которые спрашивали, каким образом можно помочь пострадавшим, и мы приняли решение, что лучший способ помощи - сдать кровь для раненых». «Молодежь из Северного Кавказа, студенты из других российских регионов, обучающиеся в столице, просто не смогли остаться равнодушными к трагедии, - подчеркнул Хуртаев. - Мы единый народ, и когда трагедия происходит в Москве или другом городе, никто не должен оставаться равнодушным». «Кровь не имеет национальности», - добавил он.

Все же, не все так плохо...

 

http://vz.ru/news/20.../25/463785.html

 

Кавказская молодежь сдаст кровь для пострадавших в Домодедово

25 января 2011, 19:03

 

Пакол, наивная ты личность, это заявление московских кавказских функционеров, а вот, что писали на Кавказчате:

 

Очередное напоминание о том, что конфликт на Кавказе не может быть завершен покуда Русня там устанавливать свои порядки.

Осуждению в случившемся подлежит именно Русня, ее политика, ее народ, который молчит и содействует убийству кавказцев

 

 

Единственное решение убираться из Кавказа русне.

 

Странно что взрыв произвели в зале прибытия иностранных пассажиров. Зачем бы муджахеды выбирали иностранцев, если бы это сделали они? будем ждать офф заявление инша Аллах.

русские думают что война идет далеко на Кавказе, а России все ок, но тепер ето только начало! война будет ити по всей России! Россия территория войны. русский народ сам виноват! войну вы начели! а не Чеченцы! и не мы к вам пришли а Русские пришли к нам чтобы нас убивать. так что жалуйтес путину! (но врядле ето поможет) ненужно говорить а нужно действовать!

 

 

 

Взрывы и убийства на Кавказе любого масштаба не имеет такого эффекта как это бывает в Москве, так что я поддерживаю амира Докку о том что бить врага надо и на их территории иншаЛлах. Скоро до кремляди дойдет эхо Кавказа инша'Ллах

это дни которые по Своей справедливости чередует Всевышний Аллах.

русня сегодня захлебывается в собственной крови, потомучто вчера зверствовала в Ичкерии:

 

http://farm4.static.....e6b9f0450f.jpg

 

http://farm4.static.....0ba0acd2bb.jpg

 

http://farm4.static.....f009640d02.jpg

 

 

Сам форум срочно прикрыли, перепостил отсюда

http://police-club.ru/index.php?/topic/1561/page__pid__39657__st__0&

 

"Чеченцы в рассказе Льва Толстого "Хаджи-Мурат", так относятся к русским:

 

О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.

 

Лев Толстой "Хаджи-Мурат".

 

Такое отношение не может быть вызвано субъективными причинами и совершенно не говорит о том, что русские или чеченцы - "плохие". Это говорит лишь о том, что в едином букете эти цветы отличаются и мешать вместе, мерить одной гребёнкой и по единому размеру их невозможно. Они разные и разные принципиально. Разве можно сказать, что один цветок "хороший", а другой "плохой"? Они принципиально разные и в этом всё дело"

Изменено 26 января, 2011 пользователем Guron

Единственное решение убираться из Кавказа русне.

Не будет лучше.

Поползет "великое исламское государство" дальше. Не превратятся ребята в мирных землепашцев, и не исчезнут.

Единственный выход - самим сильным государством быть (пишу и усмехаюсь...), чтоб знали что просто так не нагадишь - вернется обязательно. Иначе сожрут.

imho

 

О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.

Вот она суть проблемы. Нас за людей не считают, и не думаю что эта ситуация изменится если отделишь Кавказ.

...

"Чеченцы в рассказе Льва Толстого "Хаджи-Мурат", так относятся к русским:

...

 

Что то мне припоминается, кто то пренебрежительно про аргументацию художественными произведениями говорил ? И именно на Толстого я и сослася, воспоминания по Тифлису ...

 

Совершенно не доставляет удовольствие, но приходится наблюдать на весь спектр мародёров, которые обязательно сбегаются на любую трагедию, чтобы попользоваться ею для подтверждения "своего" права ... Выхватывая и делая обобщения ...

...

Вот она суть проблемы. Нас за людей не считают, и не думаю что эта ситуация изменится если отделишь Кавказ.

 

Как думаешь, сложно ли найти на наших сайтах и форумах, в общем то даже на нашем отчасти, что мне печально, рассуждения о том, что ... разные народы стоят на более низком уровне развития ?

Желающим сложно ли на основе этого делать обобщения, что мы все так же думаем ?

 

Был бы востребован "социальный заказ", а исполнители найдутся, а уж потребители то - обязательно ...

 

Вот и радуются желающие таким "кавказским" сайтам, на основе которых делают обобщения на весь Кавказ, вот и радуются очень похожие на Кавказе, находя такие же русские сайты и говоря ... вот какие они все там ...

Пакол, наивная ты личность, это заявление московских кавказских функционеров, а вот, что писали на Кавказчате:

Это не моя наивность, а твое заблуждение...Не надо всех под одну гребенку, если один в семье урод, это не говорит что все уроды...Это же просто, неужели не различаешь нюансов???...

Один сайт это вообще не в тему, тем более он всего лишь отражает мнение и желания заказчиков... :cool:

Не будет лучше.

Поползет "великое исламское государство" дальше. Не превратятся ребята в мирных землепашцев, и не исчезнут.

Единственный выход - самим сильным государством быть (пишу и усмехаюсь...), чтоб знали что просто так не нагадишь - вернется обязательно. Иначе сожрут.

Так и есть, дашь слабину, так сразу же и прорвет...

рассуждения о том, что ... разные народы стоят на более низком уровне развития ? Желающим сложно ли на основе этого делать обобщения, что мы все так же думаем ?

Да нет, не сложно и это печально согласен. О уровне развития любого народа судить и не собирался. Такие идеи про "ущербность" русских приживаются на Кавказе, в Чечне в частности. Они другие, воспитаны по другому, и некоторые "наши" обычаи для них проявление слабости, некоторые "ихние" - у нас что-то не укладывающееся в нормальные рамки.

Опять же по каким критериям судить о уровне развития? Только по технологиям? А если кому-то нравится питаться бананами и попугаями с ближайшей пальмы, и не надо ему химического комбината под боком, больше в других направлениях развивается, рисует например - он ущербный?

 

Не будет лучше.

Поползет "великое исламское государство" дальше. Не превратятся ребята в мирных землепашцев, и не исчезнут.

Так и есть, дашь слабину, так сразу же и прорвет...

Да мало ли у нас недругов за рубежами. Оттуда пусть и тяфкают и в борьбе с ними уже все меры легальны вплоть до градов, ну как с Грузией, (много у нас от неё проблем и угроз?)в отличии от разборок с собственными "гражданами", которые гражданство используют для прикрытия, можно сказать, военных действий внутри России и скрываются у себя на Кавказе. Пример - люди находящиеся в международном и внутрироссийском розыске и спокойно разгуливающие по Грозному и даже замеченные в окружении Кадырова. Можно почитать во вчерашней Новой газете. "Люди в черном нападают на спецназ".

Единственный выход - самим сильным государством быть (пишу и усмехаюсь...)

И правильно делаешь. При нынешнем режиме эта проблема не будет решена никак - ни отделением, ни решением нацвопроса мирным путем

Что то мне припоминается, кто то пренебрежительно про аргументацию художественными произведениями говорил ? И именно на Толстого я и сослася, воспоминания по Тифлису ...

Видишь ли, одно дело использовать художественную литературу, как исторический материал и другое дело описание нравов и психологии, особенно таким мастером как Толстой. Надеюсь ты не сомневаешься в его искусстве? Или он по твоему классик исторической литературы?

Совершенно не доставляет удовольствие, но приходится наблюдать на весь спектр мародёров, которые обязательно сбегаются на любую трагедию, чтобы попользоваться ею для подтверждения "своего" права ... Выхватывая и делая обобщения ...

А что здесь первично: трагедия или свора "мародеров"? Мародеры сбегаются или они создают трагедии? Не будь ханжой. Тебя видимо больше устроило бы замалчивание

 

Это не моя наивность, а твое заблуждение...Не надо всех под одну гребенку, если один в семье урод, это не говорит что все уроды...Это же просто, неужели не различаешь нюансов???...

Один сайт это вообще не в тему, тем более он всего лишь отражает мнение и желания заказчиков..

Знаешь, я бы и с тобой согласился и с ДМом, но жизнь...а она показывает другие "нюансы". Вот почему то подобные кавказчату, а он не один такой, там и на фанатских сайтах типа Анжу то же пишут, но где форумы отражающие мнение кавказцев желающих жить в единой России и словом и делом противостоящие экстремистам? Если знаешь, кинь ссылки, интересно почитать. А функционеры - они для того и существуют. Мало ли примеров подобных людей живущих в России и говорящих одно, а спонсировавших Басаева и иже с ним. Вот о таких мы все слышали

Да нет, не сложно и это печально согласен. О уровне развития любого народа судить и не собирался. Такие идеи про "ущербность" русских приживаются на Кавказе, в Чечне в частности. Они другие, воспитаны по другому, и некоторые "наши" обычаи для них проявление слабости, некоторые "ихние" - у нас что-то не укладывающееся в нормальные рамки.

Опять же по каким критериям судить о уровне развития? Только по технологиям? А если кому-то нравится питаться бананами и попугаями с ближайшей пальмы, и не надо ему химического комбината под боком, больше в других направлениях развивается, рисует например - он ущербный?

 

Уже приводил примеры ... не надо даже на уровень народов идти ... можно спокойно всё разнообразие увидеть с типовом многоквартирном доме, каких только соседей не бывает ... Мнения друг о друге, разные системы воспитания ... не укладывающихся в "нормальные рамки" можно отыскать не сильно напрягаясь ...

 

Созидаются масса самых различных обоснований различий, неспособностей сосуществования, красочно и пафосно ... но это ничего не меняет, если снять все обёртки и всю шелуху, то в глубине будет старая банальная причина - когда становится плохо и нарастают проблемы, то всем нам свойственно начинать обнаруживать неприглядные черты и причины этих проблем в тех, кто не "свой", отличный по ... неважно каким признакам ...

Да мало ли у нас недругов за рубежами. Оттуда пусть и тяфкают и в борьбе с ними уже все меры легальны вплоть до градов, ну как с Грузией, (много у нас от неё проблем и угроз?)в отличии от разборок с собственными "гражданами", которые гражданство используют для прикрытия, можно сказать, военных действий внутри России и скрываются у себя на Кавказе. Пример - люди находящиеся в международном и внутрироссийском розыске и спокойно разгуливающие по Грозному и даже замеченные в окружении Кадырова. Можно почитать во вчерашней Новой газете. "Люди в черном нападают на спецназ".

Близорукость ... Контролировать территорию или дать возможность на ней создать экстремисское гнездо. При полном понимании бесполезности тебе объяснить, но повторю ... в Чечне это УЖЕ попробовали, де-факто отделили, именно как ты хотел, опять призываю, ну хоть новейшую историю своей страны надо знать ... Отделили, как только там закончились внутренние организационные процессы, подтянулись арабы и деньги, они сразу начали экспансию, в Дагестан, с вполне определёнными дальнейшими планами по югу России ... И это не грузины ... Про твоё упоминание Грузии ... Уйти с Кавказа, чтобы потом возвращаться и воевать ? Ну если не знаешь историю и она не учит, то хоть здравый смысл то где ? При всех сложностях и очень долгому предстоящему периоду, сейчас на Кавказе у большинства населения нет планов по отделению от России.

 

...

Видишь ли, одно дело использовать художественную литературу, как исторический материал и другое дело описание нравов и психологии, особенно таким мастером как Толстой. Надеюсь ты не сомневаешься в его искусстве? Или он по твоему классик исторической литературы?

Замечательная демагогия ... Когда ты ссылаешься на Толстого, то ты знаешь где он прав и где его можно считать экспертом, когда я - то тут Толстой становится историческим дилетантом ...

 

А что здесь первично: трагедия или свора "мародеров"? Мародеры сбегаются или они создают трагедии? Не будь ханжой. Тебя видимо больше устроило бы замалчивание

А это как инь и янь, неотъемлемые части одной гадости ... Мародёры питаются трагедией и тут же создают почву для следующих, это же можно сказать и в обратной последовательности, те же люди сначала создают почву, чтобы потом собрать "урожай" ...

Были бы потребители, а они есть ...

И про "замалчивание" не надо, именно мародёрам хочется, чтобы их считали просто информаторами событий, не прикидывайся, это как новости и комментарии, мародёры именно комментаторы, своеобразные комментаторы ...

 

Знаешь, я бы и с тобой согласился и с ДМом, но жизнь...а она показывает другие "нюансы". Вот почему то подобные кавказчату, а он не один такой, там и на фанатских сайтах типа Анжу то же пишут, но где форумы отражающие мнение кавказцев желающих жить в единой России и словом и делом противостоящие экстремистам? Если знаешь, кинь ссылки, интересно почитать. А функционеры - они для того и существуют. Мало ли примеров подобных людей живущих в России и говорящих одно, а спонсировавших Басаева и иже с ним. Вот о таких мы все слышали

Можешь, конечно, делать вид, что не знаешь ответов на тобой же поставленные вопросы ... Сайты об этом создают те, кто хочет разрушить ...

Совершенно правильно, что помянул ты тех, кто наживается на войне, причём, что примечательно, среди людей таковых - полный интернационал, они любого рода и племени. Но есть такая штука, для поддержания состояния войны, даже холодной войны, им нужно "пушечное мясо", те, кто воспринимает эту войну, кто не даёт ей разрешиться миром, чтоб верили им ... Нужно такое "мясо" ...

Пакол, наивная ты личность, это заявление московских кавказских функционеров, а вот, что писали на Кавказчате:

 

Сейчас можно кучу ссылок привести,где на русскоязычных сайтах похлеще высказываются о кавказцах и никак не стесняются в своих выражениях.

Думаю,что выкладывать маразм различных кавказских уродов на этот форум не стоило. Высказывание таких людей это не мнение всех кавказцев...даже на 20% населения не потянет.

 

 

Еще хочу всем напомнить,что почти у каждого кавказского народа есть история(относительно недавняя) войны с русскими . Плюс у чеченцев всем известная недавняя война, На любой войне гибнут ни в чем не виновные люди(женщины,дети,старики итд.),а это горе,которое пришло в семью(если она осталась), независимо от того, кто прав или виновен в данное войне...Для русских матерей ихнего сына-убили злые чеченцы, а для чеченских матерей ее сына-убили злые русские. Этого уже хватит обоим народам ненавидеть друг-друга на десятки лет.

 

 

Я сам черкес(кабардинец) и хочу ,чтобы немного почитали о том,что случилось с моим народом. Хотя на Кавказе самое большое горе постигло черкесов, но мы не испытываем ненависти к русскому народу. Такие времена были тогда. Многие из вас не знают,что кабардинцы,черкесы, адыгейцы и сочинские шапсуги являются одним народом, но живущими в разных регионах юга РФ. Почему?

 

И.Я. Куценко

Уроки этнопублицистики

На завершающем этапе Кавказской войны, в 1858-1864 гг., царским самодержавием по отношению к адыгам(черкесам) был осуществлен массовый геноцид. На традиционно занимаемой ими территории левобережья Кубани были истреблены все аулы, значительная часть их населения. Сколько крови и горя изведали адыги(черкесы)! У пепелищ адыгских сел немедленно основывались казачьи станицы. Уже к 1864 г. их было 111. К ним отошли отвоеванные адыгские угодья. Вероятно, по меньшей мере, столько же насчитывалось разграбленных и уничтоженных аулов. Оставшиеся в живых адыги были вышвырнуты царским правительством в Малую Азию и прилегающие районы. При той депортации были умерщвлены, утоплены в море, умерли от инфекций не тысяча, а многие десятки тысяч мужчин, женщин, детей. После царской «операции» на Западном Кавказе осталось 5 % адыгского населения.

 

Может ли народная память смириться со зверствами царских поработителей, забыть их? Естественно, что в сознании адыгского народа всегда жил и живет заряд ненависти к русским колонизаторам, сочувствие к растерзанным картечью и ружейными залпами, убитым штыками и шашками, заживо сожженным в саклях своим предкам. Национальная гордость хранит геройские подвиги адыгских витязей. В народной памяти до сих пор живут имена воинов, которые в безнадежной борьбе оказали солдатам и казакам самое яростное сопротивление. Так что же, нам хулить за это адыгов-черкесов? У них тоже есть свое национальное самосознание.

 

 

 

 

 

И.Я. Куценко

"Уроки этнопублицистики"

 

Бывший министр национальной политики Российской Федерации В. А. Михайлов в выступлении в 1999 г., на котором присутствовал автор этих строк, поведал, как высоко-поставленный представитель Чечни (Ичкерии) заявил о претензиях к русскому народу. Валерий Александрович ответил: «На Кавказе есть единственный народ, который вправе выразить горькую обиду России за геноцид, - это адыги(черкесы). Но у этого народа хватило мудрости, чтобы не переносить на русское население гнев за преступления царизма........

......Самодержавие преступно пресекло естественный процесс развития самобытного народа. Если бы не учиненный им бесчеловечный погром, сегодня на склонах Эльбруса, Западного Кавказа проживала бы черкесская нация численностью до 3 миллионов человек».

Изменено 26 января, 2011 пользователем Анзор

не укладывающихся в "нормальные рамки" можно отыскать не сильно напрягаясь

Нормальные рамки я имел ввиду это отсутствие таких вещей как работорговля, забивание камнями на улице, призывы к уничтожению "неверных" и т.д

В том же многоквартирном доме все хорошо и никого не волнует пока до смертоубийства не дошло. Как дойдет - те же разборки начнутся кто хороший а кто плохой.

Например сравнительно недавно узнал что между татарами и башкирами "терки" есть какая нация круче (хотя и те и те мусульмане и живут рядом в аналогичных условиях) - пока у людей хватает ума мирно все это выяснять - никого и не волнует все это.

 

И правильно делаешь. При нынешнем режиме эта проблема не будет решена никак - ни отделением, ни решением нацвопроса мирным путем

Да ладно, не сыпь мне соль на сахар Тоже иногда ни на что глаза уже не смотрят...

Идем же куда-то, что-то даже к лучшему меняется. Потихоньку. Наверное...

Да мало ли у нас недругов за рубежами. Оттуда пусть и тяфкают и в борьбе с ними уже все меры легальны вплоть до градов, ну как с Грузией, (много у нас от неё проблем и угроз?)в отличии от разборок с собственными "гражданами", которые гражданство используют для прикрытия, можно сказать, военных действий внутри России и скрываются у себя на Кавказе. Пример - люди находящиеся в международном и внутрироссийском розыске и спокойно разгуливающие по Грозному и даже замеченные в окружении Кадырова. Можно почитать во вчерашней Новой газете. "Люди в черном нападают на спецназ".

 

Знаешь, я бы и с тобой согласился и с ДМом, но жизнь...а она показывает другие "нюансы". Вот почему то подобные кавказчату, а он не один такой, там и на фанатских сайтах типа Анжу то же пишут, но где форумы отражающие мнение кавказцев желающих жить в единой России и словом и делом противостоящие экстремистам? Если знаешь, кинь ссылки, интересно почитать. А функционеры - они для того и существуют. Мало ли примеров подобных людей живущих в России и говорящих одно, а спонсировавших Басаева и иже с ним. Вот о таких мы все слышали

 

Для объективности...Функционеры представляют собой часть разношерстного общества и отражают часть мнений 1%...Противостоящая часть 1% высказывается против....Другая, большая часть 98 % не имеет возможности "высказаться"...Странно делать выводы о всеобщей ненависти, или всеобщей любви на основании заявления 1%...

Но скамое главное...этой частью России все не закончится, также как ранее наивные и недалекие полагали что отделив Прибалтику все остальное будет в целости и сохранности...Как учит история, хрен такое получится...

 

Приведу тебе еще факты новейшей истории, тот же Китай...Ни под каким предлогом не отдает ни Тибет, ни Тайвань...

Приведу тебе еще факты новейшей истории, тот же Китай...Ни под каким предлогом не отдает ни Тибет, ни Тайвань...

Тайвань отдельное государство - и отношение Китая там только из области "хочу", но "не могу"... :wink: