Нужны ли Россия и Кавказ друг другу. История и геополитика

Ты несколько утрируешь. У перечисленных тобой нет вопросов к своей стране. А они могли бы их выставить. Россия приросла сибирью забыв кое что оставить и коренным народам. Вообще то я не утверждаю, что прав и Кавказ надо исключить из состава России, естественно просто так территории никто не отдает. Но фик меня знает, может так оказалось бы лучше для всех? и я всего лишь выдвигаю аргументы в защиту этой теории. Сам пытаюсь так сказать её осмыслить. Собственно не я её и придумал, если помнишь в периоды чеченских войн такие предложения звучали в полный голос

Неее....это не упрощение...

Потом подйдут к буряту и скажут, вот тебя совсем русские загнобили, это твоя земля, денех подкинут и подбодрят ты типа поборись за дерьмоценности, а мы тебя поддержим...Бурят скажет, о халява и пойдет биться за свои права...

Ну было это уже не раз...Ну неужели опять на одни и теже грабли наступать, так можно лоб разбить...

Э нет, не удовлетворяет. Я совершенно четко сказал, именно предвидя такие нападки

 

а ты

 

приписал мне. какие ещё могут быть "мнения", всё абсолютно не двусмысленно

Да, конечно оборот "... - проститутка, но не я первый это сказал", сильно меняет смысл и, уж конечно, полностью делает говорящего "не при делах"

Афроамериканца в президенты? Ну.... Вы поглядите на Московских чиновников.. там местных практически и нет, понавезли со всего Союза....

 

Какие еще фокусы? Районы построить для несчастных "бывших рабов" и платить пособие.... Не думаю, что американцы рады своей национальной политике....

Как бы не хаяли толлерантность...другого выхода нет...вернее есть-развал...

По всему миру идет процесс глобализации и стирания национальных границ, культур и прочее...попытки остановить этот процесс рарушительны...

В общем то я оказался прав. На 2002 год 25.1 а не 40% русских. Смею полагать на 2010 год их намного меньше. Насколько я понимаю покидают те благословенные края не от желания поменять климат. Увы. А ведь теоретически там тоже Россия.

Guron с таким же успехом уехали из КБР вместе с русскими...кабардинцы и балкарцы в КБР. Конечно есть русские ,которые уехали после начала войны в Чечне боясь,что может произойти такое же в КБР.

ЗЫ: 'Guron прибавь 25.1% русских еще где-то около 5% украинцев и др. Так что ситуацию никак нельзя назвать как массовый "уход" русских из республики. Многие уехали в поисках работы...как и остальные жители КБР.

Секунду.... может все же не смешивать в кучу терпимость и глобализацию и культурные традиции. Оставить их отдельно? т.е. оставить народу культурную традицию, но потребовать соблюдать принятые для страны или союза законы?

 

И именно через соблюдение общих законов радовать обитателей маленькой деревни выходом в глобальный мир? (т.е. - что-то вроде - вы не возите в самолете рождественского поросенка, а мы у вас визу не спрашиваем....)

Культура, глобализация, терпимость отдельно рассматривать не получится...Все вместе это процессы происходящие в обществе, которые переплетены между собой и составляют одно целое под названием уровень развития самосознания общества...

Если конкретно к ситуации, все должно регулироваться в рамках Закона = "общественного договора совместного проживания в коммунальной квартире, в которой у всех права одинаковые"...

Немцы хоть и страдают от турок, французы от алжирцев, американцы от самих себя , но закон есть закон, его блюдут :!!:. ...

Ситуация с решением национальнго вопроса, везде и повсюду это выбор между плохо и совсем плохо...

Ты несколько утрируешь. У перечисленных тобой нет вопросов к своей стране.

Неее....это не упрощение...

Потом подйдут к буряту и скажут, вот тебя совсем русские загнобили, это твоя земля, денех подкинут и подбодрят ты типа поборись за дерьмоценности, а мы тебя поддержим...Бурят скажет, о халява и пойдет биться за свои права...

Ну было это уже не раз...Ну неужели опять на одни и теже грабли наступать, так можно лоб разбить...

Слушай, ну ей ей же говоришь страшилки и сам не веришь) где-то читал, что каккой то один оставшийся, последний житель деревни тоже объявил суверинитет и выставил требования)) Ну и почитай, что я дальше написал, я ведь не объявляю себя истиной в последней инстанции. я гораздо скромнее ДМа

Guron с таким же успехом уехали из КБР вместе с русскими...кабардинцы и балкарцы в КБР. Конечно есть русские ,которые уехали после начала войны в Чечне боясь,что может произойти такое же в КБР.

 

ЗЫ: 'Guron прибавь 25.1% русских еще где-то около 5% украинцев и др. Так что ситуацию никак нельзя назвать как массовый "уход" русских из республики. Многие уехали в поисках работы...как и остальные жители КБР.

Возможно. Я лично там не был и у меня нет знакомых живущих в КБР. Знаю, что пишут. Тебе как местному без сомнения виднее. Поверишь ли, мне ничьи исходы облегчения не доставляют. К сожалению знаю случаи, когда уезжают даже из Минвод, что бы только подальше. Была у нас на работе такая сотрудница, рассказывала. Поддержу Андрея, пиши, рассказывай, все наверное только рады будут объективной информации из первых рук от человека не обремененного предрассудками. Ты ведь здесь из тех краёв единственный

Слушай, ну ей ей же говоришь страшилки и сам не веришь) где-то читал, что каккой то один оставшийся, последний житель деревни тоже объявил суверинитет и выставил требования)) Ну и почитай, что я дальше написал, я ведь не объявляю себя истиной в последней инстанции. я гораздо скромнее ДМа

Это ты недооцениваешь последствия...У меня все эти процессы происходили на глазах, в регионах где "повышали" уровень национального самосознания...

Очень надеюсь что хотя бы дал повод посмотреть на происходящее с другой стороны...

Да, конечно оборот "... - проститутка, но не я первый это сказал", сильно меняет смысл и, уж конечно, полностью делает говорящего "не при делах"

Ещё раз из моего поста, не поленюсь:

"Я тебе могу сослаться на своего рода исследование взаимоотношений России и Грузии, где Грузия выступает в роли проститутки, ..."

тебя когда вертишься, надо за каждую букву хватать, а то и процитированное слово пришьешь.

Ну так к чему теперь прицепишься? Чего не так. Учти, я щас не отстану, набазарил - объяснись :wink:

Если нет конкретного лечения, зачем теребить больного? что бы раньше сдох?

Лечение есть, только пилюля горька до тошноты...толлерантность...

Как же тогда быть с ДВР? В теме "Москва и регионы" неоднократно высказывалось участниками, что мол мы тут сами с усами и т.п.

А ещё могу вспомнить и Калининград. А ещё Голландию и Швейцарию. Там тоже веками грозятся разойтись. И что дальше?

А кстати каким участниками? Я ветку не читал. У нас чего, много дальневосточников?

Ещё раз из моего поста, не поленюсь:

 

"Я тебе могу сослаться на своего рода исследование взаимоотношений России и Грузии, где Грузия выступает в роли проститутки, ..."

 

тебя когда вертишься, надо за каждую букву хватать, а то и процитированное слово пришьешь.

Ну так к чему теперь прицепишься? Чего не так. Учти, я щас не отстану, набазарил - объяснись :wink:

Да пожалуйста

Корректирую ..

Да, конечно оборот "... - проститутка, но не я первый это сказал, это своего рода исследование", сильно меняет смысл и, уж конечно, полностью делает говорящего "не при делах"

а Стрим откуда?

Откуда?

Это ты недооцениваешь последствия...У меня все эти процессы происходили на глазах, в регионах где "повышали" уровень национального самосознания...

Очень надеюсь что хотя бы дал повод посмотреть на происходящее с другой стороны...

Расскажи где и как. Хоть вкратце. Интересно

Да пожалуйста

Корректирую ..

 

Да, конечно оборот "... - проститутка, но не я первый это сказал, это своего рода исследование", сильно меняет смысл и, уж конечно, полностью делает говорящего "не при делах"

Отдаю должное. Эквилибрист)))

А ещё могу вспомнить и Калининград. А ещё Голландию и Швейцарию. Там тоже веками грозятся разойтись. И что дальше?

А кстати каким участниками? Я ветку не читал. У нас чего, много дальневосточников?

Откуда?

Расскажи где и как. Хоть вкратце. Интересно

Вкратце уже писал...Составили план, сказали что земля принадлежит аборигенам, показали жизнь на западе как там все хорошо, дали денег на акции протеста, закупку оружия, показали на виновников существующего положения и...самосознание выросло...

Вкратце уже писал...Составили план, сказали что земля принадлежит аборигенам, показали жизнь на западе как там все хорошо, дали денег на акции протеста, закупку оружия, показали на виновников существующего положения и...самосознание выросло...

....попытаюсь продолжить, если не возражаешь? и...самосознание выросло, причём не только у аборигенов, но и у тех кто зарабатывает на жизнь за счёт чужих жизней...

Почему тебя тошнит-то?

Все люди разные...Кто то нравится кто то нет...

Иногда конечно хочется "разгуляться", морду кому побить или получить... ан нет - низя, не принято, тошно...

Ребята, сорри, на некоторое время уйду из темы. Засада с работкой на несколько дней такая шо ППЦ. Но обязательно допишу, о чем начал (самому интересно разобраться в вопросе, который я по своему невежеству не могу без подготовки рассмотреть).

ЗЫ. А заметили, что тема, которую отделили для взвешенного рассмотрения вопроса, тихо съезжает к обмену слабо аргументированных мнений. Так шо рыбный дух( :wink: ) крепко сидит во всех нас!

ЗЫ. А заметили, что тема, которую отделили для взвешенного рассмотрения вопроса, тихо съезжает к обмену слабо аргументированных мнений. Так шо рыбный дух( :wink: ) крепко сидит во всех нас!

Попробую не согласится... расписывать историю как ты - не всякий сможет!!!! У меня, на пример, относительно Кавказа - голая практика...на этой базе и общаюсь..

Задумался о том, какие незаурядные известные люди науки и искусства вышли с Кавказа под крылом России и реализовали себя в рамках РИ либо СССР.

С ходу назвал себе больше двух десятков фамилий, но все либо грузины, либо армяне, либо азербайджанцы, либо осетины. Смог назвать еще двух абхазов (Фазиль Искандер и Лео Бокерия), чеченца (Эсамбаев), из Дагестана Расула Гамзатова конечно (а вот народность его не помню). И все, ребята... ей богу все.

Зато немало вышло с Северного Кавказа воинов и политиков, которые проявили себя как в столкновениях с Россией, так и в служении империи.

Задумался о том, какие незаурядные известные люди науки и искусства вышли с Кавказа под крылом России и реализовали себя в рамках РИ либо СССР.

С ходу назвал себе больше двух десятков фамилий, но все либо грузины, либо армяне, либо азербайджанцы, либо осетины. Смог назвать еще двух абхазов (Фазиль Искандер и Лео Бокерия), чеченца (Эсамбаев), из Дагестана Расула Гамзатова конечно (а вот народность его не помню). И все, ребята... ей богу все.

Зато немало вышло с Северного Кавказа воинов и политиков, которые проявили себя как в столкновениях с Россией, так и в служении империи.

Позволю небольшое отклонение от темы. .....так, "зашёл издалека", неужели работа так допекла? Что касаемо народностей, то в одном Дагестане проживает 36 народностей, причём практически у каждой свой язык, или наречие. Между собой общаются на "хорошем" русском. .....давай отходи от работы и продолжим "раскладывать" историю отношений Россия - Кавказ...без твоей "въедливости" в данном вопросе нам ни как!!!!!

И все, ребята... ей богу все.

Ну например ещё Магомед Толбоев

Магомед Омарович Толбоев (род. 20 января 1951 года, с. Согратль, Дагестанская АССР) — лётчик-испытатель, Герой Российской Федерации, начальник авиации Московского округа внутренних войск МВД России, бывший председатель Совета безопасности Республики Дагестан, депутат Государственной думы первого созыва, старший брат Героя России Тайгиба Толбоева.

Родился 20 января 1951 года в селе Согратль Гунибского района Дагестанской АССР в многодетной аварской семье. Родители: Омар Магомедович Толбоев — шофёр и Джамгарат Алиевна Толбоева — колхозница. По национальности аварец

Окончил Ейское высшее военное авиационное училище лётчиков им. В.М.Комарова в 1973 году, Московский авиационный институт (МАИ) в 1984 году со специальностью инженера-системотехника, Центр подготовки космонавтов и аспирантуру Российского университета дружбы народов им. П.Лумумбы, кандидат технических и исторических наук. С 1973 года — лётчик ВВС СССР, служил в истребительной авиации Военно-воздушных сил Одесского военного округа и Группы советских войск в Германии в должностях лётчика, начальника парашютно-десантной подготовки истребительного авиационного полка.

В 1977 году в связи с направлением на лётно-испытательную работу уволился в запас в звании капитана. В 1981 году окончил Школу лётчиков-испытателей Министерства авиационной промышленности СССР и был направлен на работу лётчиком-испытателем в Лётно-испытательный институт им. М.М.Громова (ЛИИ, г. Жуковский, Московской области). С 1984 года - космонавт-испытатель, командир многоразового космического корабля «Буран», заместитель командира отряда космонавтов-испытателей ЛИИ.

Разве не достоин быть в твоём списке Андрей? :wink:

З.ы. А вот ещё много интересных представителей своего народа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

Известные чеченцы

Общественные деятели

Владислав Юрьевич Сурков

* Березин, Владимир Александрович родился 3 апреля 1957 года. В 1991 году, после драматических событий ГКЧП, впервые появился в эфире программы «Время». Позже стал главным диктором ВГТРК. Награждён Орденом мужества.

* Сурков, Владислав Юрьевич — первый заместитель Руководителя Администрации Президента России[14].

* Чечен, Аныл (Çeçen Anil) — родился в 1948 году в Анкаре. Преподаватель в юридическом факультете университета Анкары. Так же преподает во многих университетах Турции и Северного Кипра. Автор более 20 книг. Является автором в многих серьёзных научных исследовательских журналов и газет. Эксперт по Кавказу, Средней Азии и Ближнего Востока.

Деятели культуры

* Авторха́нов, Абдурахма́н Гена́зович — историк-советолог, писатель, публицист и общественный деятель, доктор политических наук, член Союза Писателей СССР, почётный гражданин Чечено-Ингушетии.

* Абузар Абдулхакимович Айдамиров — писатель и поэт, классик чеченской литературы; председатель Союза писателей Чечни (2004—2005).

* Алироев, Ибрагим Юнусович — доктор филологических наук, профессор, заведующий кафедрой общего языкознания Грозненского университета, член-корреспондент РАЕН (1992).

* Раиса Солтамурадовна Ахматова — поэтесса, писавшая на русском и чеченском языках; Народная поэтесса Чечено-Ингушской АССР.

* Гешаев, Муса Баутдинович — член Союза писателей России, СНГ, публицист, поэт-песенник, писатель, общественный и политический деятель, заслуженный деятель искусств ЧИАССР, заслуженный деятель искусств РИ, академик академии наук ЧР.

* Дешериев, Юнус Дешериевич — лингвист-кавказовед, доктор филологических наук, ученый с мировым именем, заслуженный деятель науки РФ, почетный академик Академии Наук ЧР. Создатель новейшего направления в языкознании — социальной лингвистики.

* Пётр Захаров-Чеченец — живописец — портретист.

* Мамакаев, Арби Шамсуддинович — чеченский советский писатель, переводчик и литературный критик.

* Сагаипова, Макка Умаровна — певица и танцовщица.

* Саракаев, Ибрагим-Бек — писатель и публицист, историк по традициям и фольклору чеченского народа.

* Татаев, Илес Вахидович — скульптор, директор галереи Илеса Татаева — филиала государственного учреждения «Национальный музей Чеченской Республики».

* Эсамбаев, Махмуд Алисултанович — артист балета, эстрадный танцовщик, народный артист СССР (1974).

* Яндарбиев, Зелимхан Абдулмуслимович — писатель, участник чеченского сепаратизма.

* Хост, Надя — известная сирийская журналистка и писательница

* Дували, Ихсам — известный в Сирии режиссёр телевидения, проживает в Дамаске.

* Харчо, Шукри — известный в арабском мире художник-каллиграфист, проживает в Дамаске.

* Бено, Саид Юнис — 1928 г.р., закончил Инженерный колледж в Багдаде, Вашингтонский университет (г. Сиэтл), Королевский научно-технологический колледж в Глазго (Шотландия). Бакалавр (1950) и магистр (1958) в области гражданского строительства. В 1950—1964 гг.

окружной инженер, директор Дорожного департамента Министерства общественных работ, 1964—1976 гг. заместитель министра общественных работ. В 1976 г. назначен министром общественных работ. Член Иорданской ассоциации гражданских строителей, Иорданского дорожного общества, Арабского общества гражданских строителей.

* Дагестани Фахреддин Абдель-Хади — ученый и инженер. Закончил Миссурийский университет, доктор наук. 1968—1971 гг. — инженер корпорации Ай-Би-Эм в Рочестере (штат Миннесота, США). 1971—1976 гг. — директор Департамента механической инженерии Королевского научного общества (КНО). 1976—1983 гг. вице-президент КНО; с 1984 г. президент КНО. Был членом Совета директоров Администрации природных ресурсов, Иорданской телекоммуникационной корпорации, Научного совета Исламского научно-технологического общества (аль — Муассаса) в Саудовской Аравии, Арабской федерации советов научных исследований (Ирак), членом Попечительского совета КНО, Национального колледжа инженерных и административных наук. В начале 1992 г. возглавил Центр стратегических исследований при КНО, занимавшемся изучением ситуации в новообразованных после распада СССР исламских государствах Средней Азии.

* Джамма Абдул Баки — шейх. Независимый депутат от г. Эз-Зарка, первый заместитель председателя Нижней палаты (избран 19 ноября 1996 г.). Родился в 1922 г. в Эз-Зарка. В 1952 г. закончил университет Аль-Азхар (Египет). Был имамом и проповедником в мечети, назначался в муниципалитет. Возглавлял общественные организации: Общество исламской культуры, Исламское благотворительное общество, Дагестано-чеченское благотворительное общество, Комитет по закяту, Общество создания публичной библиотеки в г. Эз-Зарка. В 1954—1957, 1961—1969, с 1989 г. депутат парламента; 1989—1991 гг. государственный министр по парламентским вопросам; 29 ноября 1993 г. избран председателем Фронта национального единства; 1994—1995 гг. — государственный министр по юридическим и парламентским вопросам.

* Аль-Шишани Мурад Батал — журналист BBC

Военные

Джохар Дудаев

* Абдурахманов, Канти — старшина, участник Великой Отечественной войны, герой России.

* Агуки, Шагин — хазарский полководец, чеченец. Возглавлял чеченские отряды в хазаро-арабских войнах.

* Маадий — чеченский вождь, вёл войну против татаро-монголов

* Янбек — чеченский вождь, также вёл войну против татаро-монголов

* Идиг — легендарный чеченский воин, вырезавший татаро-монголов у подступов к предгорью

* Таймасхан — чеченский вождь аухаров, разбил татаро-монгольские отряды

* Альтемиров, Руслан Саидович, военный летчик истребитель, полковник, зам. командующего по боевой подготовке Забайкальского военно-воздушного округа, умер 1994 году.

* Арслан Ахмед Аллаудин — генерал, дважды герой Иордании.

* Висаитов, Мавлид Алероевич — гвардии подполковник, Герой Советского Союза.

* Дудаев, Джохар Мусаевич — генерал-майор, единственный генерал-чеченец в советской армии участник чеченского сепаратизма, президент самопровозглашённой Чеченской республики Ичкерия (1991—1996).

* Нурадилов, Ханпаша Нурадилович — сержант, Герой Советского Союза.

* Узуев, Магомед Яхъяевич — сержант, защитник Брестской крепости, Герой России (1996).

* Шейх Мансур — участник Кавказской войны, национальный герой чеченского народа.

* Энгиноев, Дуда Эдиевич — разведчик, старший сержант, полный Кавалер ордена Славы.

* Ямадаев, Руслан Бекмирзаевич — полковник, Герой России (2004).

* Ямадаев, Сулим Бекмирзаевич — подполковник, Герой России (2005).

* Чеченский, Александр — генерал российской армии.

* Чеченский, Валериан Николаевич — чеченский генерал. Службу свою начал

рядовым в пехотном полку генерал — фельдмаршала князя Варшавс- кого графа И. Ф. Паскевича — Эриванского полку 28 апреля 1824 года и закончил её в чине генерал — майора 17 сентября 1880 года. За 50 с лишним лет беспорочной службы он участвовал «в походах и делах» против турок и горцев и за «Отлично — усердную службу» награждён многими высшими боевыми наградами.

* Курумов, Косум — генерал российской армии, советник князя Барятинского.

* Чермоев, Арцу(Орцу) — генерал-майор царской армии. Первый кавказский/чеченский масон, создатель ложи «Прометей» (чеч. Пхьармат)

* Дубаев, Пажа — генерал, полный кавалер Георгиевского ордена

* Алиев, Эрисхан — генерал-лейтенант от артиллерии

* Арсанукаев-Дишнийский, Иналук — генерал царской армии

* Каим-Хажи — генерал-майор, министр эмиратства Узун-Хаджи

* Сулейменов, Ибрагим — генерал-майор МО

* Ибрагимов, Ваха — генерал МВД

* Пешхоев Саид-Селим — генерал-майор ФСБ РФ

* Кадыров, Рамзан Ахмад-Хаджиевич — генерал-майор милиции

* Дугаев, Магомед — генерал-майор авиации, зам.командующего Туркестанского В. О.

* Рамзи, Ахмад — генерал Иорданской армии

* Мухаммад Башир Исмаил — генерал-майор Иорданской армии

* Алаутдин(Алавдин), Ахмад — генерал Иорданской армии

* Абдулатиф Сайед Батал — генерал Иорданской армии

* Бено, Самах — генерал разведки

* Шевкет Паша — генерал, премьер-министр Турции

* Гуйреш, Довхан — генерал-армии, был командующим Турецкой армии в начале 90-х годов XX века, с 1994 года депутат Парламента Турции

* Кадыр, Абдул — генерал-лейтенант Иракской армии, бывший губернатор Мосула, ветеран войны ирако-иранской войны

* Ийад Шахбан — генерал, в период Саддама командовал спецназом, после заместитель министра КГБ Ирака.

* Оздемир, Джамал — генерал Мухубарата Сирии, внучатый племянник Зелимхана Харачоевского

* Пареулидзе, Тои — штабс-капитан Дикой Дивизии, участник русско-японской войны

* Шишан, Фарид Абдель-Хамид — военачальник, герой Сирии и Иордании, участник арабо-израильской войны 1973 г. Погиб, похоронен в Дамаске.

* Алаудин, Ахмад — дивизионный генерал, командующий спецназа Иордании, в 1994 г. подал в отставку.

* Бено, Салих — дивизионный генерал, министр по делам Совета Министров, назначен в августе 1998 г.

* Башир, Мухаммад — 1936 г.р., штабной бригадный генерал, заместитель начальника Генерального штаба министерства обороны (1976), председатель Административного совета отставных офицеров (1982—1984), министр сельского хозяйства (1984—1985).

* Рамзи, Ахмад — заместитель главкома Арабского легиона (иорданской армии) в 1920-30-х гг.

* Якам, Арслан — военачальник, дивизионный генерал бронетанковых войск, участник арабо-израильских войн 1967 и 1973 гг., дважды Герой Иордании, проживает в Аммане.

* Бааршахо, Хасан — в 1940-50-х гг. являлся начальником охраны президента Сирии Шукри Куватли.

* Оздемир, Саид — 1935 г.р., юрист, инспектор Министерства обороны Сирии. Умер в 1994 г., похоронен в Дамаске.

* Сесно, Мухаммад — полковник сирийской армии.

* Шанаро, Махмуд — полковник сирийской армии, проживает в Дамаске.

* Бено, Салих — дивизионный генерал, министр по делам Совета

Министров, назначен в августе 1998 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B

Что то Хасбулатова Вика забыла, а его роль велика была, ведь явно на место Ельцина метил.