Телевидение - 4 власть

Хм... Дим, в сущности, ты другими словами повторил то, что сам же и процитировал из моего поста...

И про производителей-рекламодателей, и про законодательную базу...

Единственно, что я не от себя говорил о "тупой толпе потребителей", а от имени обобщенного апологета современной рекламы ("мы делаем такие ролики, которые хотите смотреть вы").

Зачем передёргивать ранее написанное ? "Делают то, что хотите смотреть вы" целиком и полностью относилось к передачам, фильмам, которые транслируются на каналах ... Разделяй. А рекламная продукция - это информация рекламодателей, в той форме, в которой её хочет представить рекламодатель, согласуясь, естественно, с законодательными требованиями ... Ты смотришь то, что хочешь, за это ты, в виде нагрузки, в отведённую часть времени, должен посмотреть то, что тебе покажут ...

Ещё раз аналогия ... Разделяем. Ты имеешь право заработать столько денег, сколько можешь. Как плата за такое твоё право, налоговая система имеет право изъять у тебя, в законодательно утверждённые сроки, по законодательно утверждённым ставкам, часть тобой заработанного ...

 

Ну что тут скажешь рекламщикам... словами Ланселота: всех учили, но зачем ты был первым учеником?

Ты замечаешь, кроме "не нравится", ты не предлагаешь альтернативы ?

Это вопрос существования системы ... Или мы хотим, чтоб она существовала и несём обременение или не несём, но тогда как ты предлагаешь существовать ?

Ты можешь предложить не платить налоги ... Хорошо, но что тогда будет с государством ...

Ты можешь предложить отказаться от рекламы (другие формы финансирования не покроют потребности). Хорошо, чего будем делать с телевидением, радио, прессой, инетом ?

 

 

Вот я сейчас, в частности, делаю шаблонные тесты... я стараюсь их делать хорошо, но понимаю все слабости самого шаблона, который не могу изменить...

И понимаю, что вынужден разделить с авторами шаблона моральную ответственность за несовершенство тестов...

Знаешь, мне в голову не придет апеллировать тут к законности и требовать, чтобы кто-то входил в мое положение...

Валишь в кучу ... В твоей аналогии моё поминание законности относилось бы к тому, что ты не рисуешь в своих тестах порнографические картинки ...

Естественно рекламодатели сами не снимают сериалы, это разные бизнесы, но их ролики размещают в тех сериалах, которые сняты под потребности потребителя ...

Почему был? Я еще живой. Производство правильно назвать оборонным. Улавливаешь разницу? Любой предмет можно превратить в орудие смерти, ЛЮБОЙ. Примеры превести?

Ещё раз, вопрос не игнорируй ... Посредством твоих изделий могут быть убиты невиновные ? Или если назвать "оборонным", то можно и невиновных ?

 

На самом деле я ж не расчитывал на ответ, я подумал, что ты поймёшь, что "мораль рекламщика позволяет ... " ничем не отличается "мораль делающего оружие позволяет ... " ...

Ещё раз, вопрос не игнорируй ... Посредством твоих изделий могут быть убиты невиновные ? Или если назвать "оборонным", то можно и невиновных ?

 

На самом деле я ж не расчитывал на ответ, я подумал, что ты поймёшь, что "мораль рекламщика позволяет ... " ничем не отличается "мораль делающего оружие позволяет ... " ...

Посредством моих изделий могут быть убиты не виновные. Преступники используют оружие. И что? Не делать оружие по причине возможного использования преступниками?

 

Ты не путай насквозь лживую работу рекламщика и благородную миссию оборонщика. Врач во спасения больного иногда доставляет боль.

Вернусь к своему тезису:

Мне кажется, дело не только в самом факте рекламы, дело в том КАКАЯ она и ЧТО рекламирует.

Как видишь, не само наличие рекламы меня удручает.

Наоборот, если бы реклама реально выполняла свою функцию для меня как потребителя (я не имею тут в виду возможность бесплатного доступа к телеящику и интернету), если бы она предлагала мне хоть какую-то достоверную информацию о товаре, которым я мог бы воспользоваться себе во благо...

 

Я не готов выйти с предложением, как поменять сложившуюся систему взаимодействия производителей, законодателей, рекламщиков, смишников и потребителей... но мне важно указать в этой системе те моменты, которые порочны с моей колокольни. Иначе вообще ничего менять никому в голову не придет.

 

Ну не удивительно ли: реклама (не всякая, но по телеку и по радио прежде всего) предлагает мне товар так, что ни его описание, ни его заявленная цена, ни его назначение, ни его нужность мне достоверно не раскрываются. Единственная ведущая функция такой рекламы - чтобы я этот непонятно какой товар купил за непонятную цену непонятно зачем с непонятно каким для себя результатом.

При этом я вынужден мириться не с тем фактом, что меня информируют, а с тем, что мной и членами моей семьи манипулируют... интересно, входит ли это в негласный джентельменский договор между потребителем и теми, кто являет ему рекламу?

 

Еще раз: Налоги платить нужно, рекламу выпускать на бесплатном телевидении и радио нужно. Но и то, что я сказал выше, нужно принять и иметь в виду...

Ну а про моральную ответственность твоих смежников я больше говорить не буду, раз даже ты этот аспект их деятельности не воспринимаешь как значимый...

Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Кузнецов

Честно говоря, степень моего недоверия рекламе на сми зашкаливает...

И это не параноя, а очень рациональная реакция...

 

Последнее время вакуум правды и разгул лжи в рекламе пытаются закрыть интернетресурсы с отзывами о товаре самих потребителей. И обратил внимание, что сразу же в это пространство массово стали внедряться оплаченные боты-вруны и тролли, которые стали "работать" с правдивыми негативными отзывами по одним товарам и создавать лживые позитивные и лживые негативные отзывы по другим товарам, чтобы нивелировать достоверность инфы на ресурсах... интересно, это тоже работают подразделения рекламщиков?

 

Реклама по факту стала ударной силой в абсолютно бесчеловечной войне капитала с человеком. Реклама из информации превратилась в пропаганду военного времени, которая безразлична к правде. В этой ситуации имхо уже не имеет смысла говорить об изначальной функции рекламы. Эта функция как раз сейчас маловажной стала.

Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Кузнецов

Во первых - реклама лгала всегда. Средневековый зазывала около трактира - лгал и делал это сознательно. С тех пор изменилось очень мало. Во вторых - рамки, которые ставились рекламе всегда можно обойти, если не интеллектуально - придумав что то оригинальное, выполняющее букву закона, то просто на личной заинтересованности контролёров. Те же ограничения на использование в рекламе детей (если закон не изменили радикально) уже давно массово нарушается. В третьих - не смотрите рекламу, не делайте выбор основанный на рекламе, прекратите покупать товары, которые рекламируются агрессивно. Только так вы можете заставить рекламщиков изменить её. Нет же, идёте в магаз и покупаете то, что вам рекламировали. Чё потом сетовать то?

Во первых - реклама лгала всегда. Средневековый зазывала около трактира - лгал и делал это сознательно. С тех пор изменилось очень мало. Во вторых - рамки, которые ставились рекламе всегда можно обойти, если не интеллектуально - придумав что то оригинальное, выполняющее букву закона, то просто на личной заинтересованности контролёров. Те же ограничения на использование в рекламе детей (если закон не изменили радикально) уже давно массово нарушается. В третьих - не смотрите рекламу, не делайте выбор основанный на рекламе, прекратите покупать товары, которые рекламируются агрессивно. Только так вы можете заставить рекламщиков изменить её. Нет же, идёте в магаз и покупаете то, что вам рекламировали. Чё потом сетовать то?

Технологии лжи окрепли. Современная реклама - сродни оружию массового поражения. Это первое. Дм говорит об информативной функции рекламы, о ее социальной пользе для потребителя, я ему оппонирую, это второе.

И третье: про идете в магазин - это ты к кому обратился, уточни, плиз...

Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Кузнецов

> @Кузнецов,

dm, при всё моём к нему уважении, лицо заинтересованное, поэтому его взгляд врядли может быть объективным )) кухню рекламы, он конечно знает, в отличие от остальных дискутантов, но он видит её "с той" стороны, а кто-ж будет хаять кормилицу? ;)

 

про магазин - обратился ко всем возмущённым рекламой. лично я при покупке товара на рекламу не ориентируюсь, ну мне проще, я её научился игнорить, телевизионную так почти и не вижу. потому мне и фиолетово, что там в ней

Вот я хочу предложить одноклубникам взгляд, не согласующийся с т.з. ДМ.

и я не уверен, что все возмущенные рекламой в магазине покупают рекламируемые товары.

Во всяком случае моя семья уже не в таргетгруппе потребителем рекламы

По телеку и на радио. Это даже Дм признал, о как...

И буду прилагать усилия, чтобы она там не оказалась и в дальнейшем.

ну так я только за такой подход )) в кои то веки ;)

просто не вижу повода к возмущению, что "удаф кушает кролика", он удав, он так живёт

собсно, чем хуже будет работать реклама, тем больше у рекламщиков будет побудительный момент к её изменению ))

Честно говоря, степень моего недоверия рекламе на сми зашкаливает...

С другой стороны как ты сможешь выбрать из тысячи наименований стиральных порошков самый порошкастый? Даже если к нему будет приложена его формула на 20 листах...

С другой стороны как ты сможешь выбрать из тысячи наименований стиральных порошков самый порошкастый? Даже если к нему будет приложена его формула на 20 листах...

Методом тыка. Жена брала одно, другое, третье... потом говорила - вот это, вроде, оптимал... его и юзает на автомате, не думая далее, пока не перестанет чем-то устраивать...

Методом тыка. Жена брала одно, другое, третье... потом говорила - вот это, вроде, оптимал... его и юзает на автомате, не думая далее, пока не перестанет чем-то устраивать...

А как магазин при ассортименте больше одного порошка выберет???

Давненько сталкивался с пристройкой дешевого и очень хорошего порошка - его банально торгаши не хотели брать даже на реализацию с открытым сроком по причине что "его никто брать не будет, т.к. он не известен покупателю"

А как магазин при ассортименте больше одного порошка выберет???

Давненько сталкивался с пристройкой дешевого и очень хорошего порошка - его банально торгаши не хотели брать даже на реализацию с открытым сроком по причине что "его никто брать не будет, т.к. он не известен покупателю"

 

Да, проблема налицо... не прямо, так косвенно моя семья оказывается втянута в эту систему, даже не будучи таргетгруппой. Я это осознаю вполне. Есть такие области, где эта вовлеченность больше (порошки), есть такие, где она гораздо меньше (продукты питания).

Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Кузнецов

Да, проблема налицо... не прямо, так косвенно моя семья оказывается втянута в эту систему, даже не будучи таргетгруппой. Я это осознаю вполне. Есть такие области, где эта вовлеченность больше (порошки), есть такие, где она гораздо меньше (продукты питания).

Мало того. При выборе в магазине из 5000 марок порошков "все попробовать" не хватит жизни, а ближе к середине попыток выяснить уже забудешь как стирал первый купленный -))

А соседка порекомендовала - это по сути тоже реклама. Притом бесконтрольно-безответственная: соседка ведь может порекомендовать то дерьмо в которое вляпалась чисто исходя из "чтобы не одна я была в попадосе".

Посредством моих изделий могут быть убиты не виновные. Преступники используют оружие. И что? Не делать оружие по причине возможного использования преступниками?

 

Ты не путай насквозь лживую работу рекламщика и благородную миссию оборонщика. Врач во спасения больного иногда доставляет боль.

 

Не более чем личностная оценка ... Любой пацифист будет считать тебя косвенным преступником и ничего ты противопоставить не сможешь ...

Поэтому ещё раз про относительность ...

Мало того. При выборе в магазине из 5000 марок порошков "все попробовать" не хватит жизни, а ближе к середине попыток выяснить уже забудешь как стирал первый купленный -))

А соседка порекомендовала - это по сути тоже реклама. Притом бесконтрольно-безответственная: соседка ведь может порекомендовать то дерьмо в которое вляпалась чисто исходя из "чтобы не одна я была в попадосе".

рекомендации бесконтрольных соседок нерелевантны... в магазине нет 5000 марок порошка одного и того же типа.

рекомендации бесконтрольных соседок нерелевантны... в магазине нет 5000 марок порошка одного и того же типа.

Ну ты-то не уподобляйся буратине. Естественно речь не о ровно 5000 марках порошка. И даже не о порошке как таковом. Просто о факте что ассортимент представляет из себя больше одного изделия. А в общем случае ассортимент превышает возможности перебора методом научного тыка.

Вернусь к своему тезису:

 

Как видишь, не само наличие рекламы меня удручает.

Наоборот, если бы реклама реально выполняла свою функцию для меня как потребителя (я не имею тут в виду возможность бесплатного доступа к телеящику и интернету), если бы она предлагала мне хоть какую-то достоверную информацию о товаре, которым я мог бы воспользоваться себе во благо...

 

Я не готов выйти с предложением, как поменять сложившуюся систему взаимодействия производителей, законодателей, рекламщиков, смишников и потребителей... но мне важно указать в этой системе те моменты, которые порочны с моей колокольни. Иначе вообще ничего менять никому в голову не придет.

 

Ну не удивительно ли: реклама (не всякая, но по телеку и по радио прежде всего) предлагает мне товар так, что ни его описание, ни его заявленная цена, ни его назначение, ни его нужность мне достоверно не раскрываются. Единственная ведущая функция такой рекламы - чтобы я этот непонятно какой товар купил за непонятную цену непонятно зачем с непонятно каким для себя результатом.

При этом я вынужден мириться не с тем фактом, что меня информируют, а с тем, что мной и членами моей семьи манипулируют... интересно, входит ли это в негласный джентельменский договор между потребителем и теми, кто являет ему рекламу?

 

Простейший вопрос ! А с чего ты взял, что реклама должна то, что ты от неё хочешь ?

Ты ждёшь от неё этого, этого и этого ... А почему ? Ты подходишь к автобусной остановке, автобус определённого маршрута идёт по своему маршруту ... ты можешь тыщу раз быть недовольным, что именно этот не идёт в нужную тебе сторону, но он не должен менять маршрут от твоего хотения

Ты хочешь в секундных роликах получить подробную инструкцию по эксплуатации, результаты испытаний и доску отзывов и разом ... Хоти . Но она тебе этого не обязана ни по каким ни моральным , ни юридическим законам ... Обобщённо - она выполняет запрос рекламодателя, чтобы потребитель обратил на его продукт внимание ... Всё ... Почему она тебе дожна что то другое ? Она брала у тебя в долг ?

 

Еще раз: Налоги платить нужно, рекламу выпускать на бесплатном телевидении и радио нужно. Но и то, что я сказал выше, нужно принять и иметь в виду...

Ну а про моральную ответственность твоих смежников я больше говорить не буду, раз даже ты этот аспект их деятельности не воспринимаешь как значимый...

Моральная ответственность за что ? То, что она обманула какие то твои ожидания от неё ? Так почему она должна соответствовать твоим представлениям о прекрасном ?

Честно говоря, степень моего недоверия рекламе на сми зашкаливает...

И это не параноя, а очень рациональная реакция...

 

Последнее время вакуум правды и разгул лжи в рекламе пытаются закрыть интернетресурсы с отзывами о товаре самих потребителей. И обратил внимание, что сразу же в это пространство массово стали внедряться оплаченные боты-вруны и тролли, которые стали "работать" с правдивыми негативными отзывами по одним товарам и создавать лживые позитивные и лживые негативные отзывы по другим товарам, чтобы нивелировать достоверность инфы на ресурсах... интересно, это тоже работают подразделения рекламщиков?

 

Реклама по факту стала ударной силой в абсолютно бесчеловечной войне капитала с человеком. Реклама из информации превратилась в пропаганду военного времени, которая безразлична к правде. В этой ситуации имхо уже не имеет смысла говорить об изначальной функции рекламы. Эта функция как раз сейчас маловажной стала.

 

В какой мере ты принимаешь на себя всё, происходящее в нашем образовании ? Лично ты насколько и за кого в ответе ? За всё ? За всех шарлатанов, халявщиков и коньюктурщиков тоже ?

Ты, видимо, пропустил написанное мной про механизмы возможности привлечения к ответственности за недобросовестную рекламу ... Что тебе мешает ими воспользоваться в тех случаях, где ты встречаешь, по твоему мнению "разгул лжи" ? И желающие пользуют эти механизмы по полной возможности ...

Нет ли в твоих ощущениях, во многом, попытки персонифицировать общее какое то недовольство , на выбранном тобой одном объекте ? За всё, в совокупности сделанное производителями, доставщикаи, продавцами ты обвиняншь Голливуд ... Не задумывался ?

Как тебе такой посыл, что за всё в ЕГЭ должны ответить составители тестов ?

Кстати в пользу рекламы или товара, рекламируемого по ЦТ:

- так или иначе товар прошел сертификацию и прочее

- рекламодатель, осилив рекламу - таки не шараж-монтаж и скорее всего потом не придется как шарику с фото зайца гоняться за гарантией

- про некоторые категории товаров я без рекламы даже знать не знаю

 

и почти "рядом": красивая упаковка товара или даже проще - торгаш на базаре, натирающей тряпочкой яблоки чтобы блестели и арбузы "на разрез" -)

Технологии лжи окрепли. Современная реклама - сродни оружию массового поражения. Это первое.

Всё жду, когда от страшилок перейдёшь к конкретике ... А как только озвучишь, чтоб сразу сократить время - почему по возможным твоим примерам не предъявлены претензии установленным порядком ?

 

Дм говорит об информативной функции рекламы, о ее социальной пользе для потребителя, я ему оппонирую, это второе.

И третье: про идете в магазин - это ты к кому обратился, уточни, плиз...

Ну не надо же за меня домысливать ! Я здесь несколько страниц уже пишу, что "социальная польза для потребителя" от рекламы НЕ в её информационной функции (к ней можно относиться как угодно), а в том, что потребитель за это имеет возможность получать разнообразный контент в СМИ ... платит просмотром ... это форма оплаты ...

> @Кузнецов,

dm, при всё моём к нему уважении, лицо заинтересованное, поэтому его взгляд врядли может быть объективным )) кухню рекламы, он конечно знает, в отличие от остальных дискутантов, но он видит её "с той" стороны, а кто-ж будет хаять кормилицу? ;)

 

про магазин - обратился ко всем возмущённым рекламой. лично я при покупке товара на рекламу не ориентируюсь, ну мне проще, я её научился игнорить, телевизионную так почти и не вижу. потому мне и фиолетово, что там в ней

Работникам рекламы не выдают какие то особые телевизоры и очки

Я такой же потребитель её как и все

И совершенно так же, как и все, имею мнение про эстетические достоинства или недостатки каждого конкретного исполнения ...

Вот я хочу предложить одноклубникам взгляд, не согласующийся с т.з. ДМ.

и я не уверен, что все возмущенные рекламой в магазине покупают рекламируемые товары.

Во всяком случае моя семья уже не в таргетгруппе потребителем рекламы

По телеку и на радио. Это даже Дм признал, о как...

И буду прилагать усилия, чтобы она там не оказалась и в дальнейшем.

Ты извини

Реклама просто зарыдала от твоего демарша

Методом тыка. Жена брала одно, другое, третье... потом говорила - вот это, вроде, оптимал... его и юзает на автомате, не думая далее, пока не перестанет чем-то устраивать...

А ты не знаешь побудительный мотив, почему из "одного, другого, третьего ..." она первым взяла "одно" ?

Заставить продолжать пользоваться не может ни одна реклама, чем она и не занимается ... повторюсь, она понуждает попробовать из того большого разнообразия, которое есть на рынке ...