Союз Советских Социалистических Республик

Не буду цитировать, так и не наловчился

1. Насчёт "империи". В данном контексте, думаю, этот термин подразумевает под собой не единение нескольких народов, а именно сильное государство, имеющее свой приличный (если не основной) вес в мировой политике и экономике. Ну, как пример - США. Это потеряно однозначно, надеюсь, что не навсегда. Если раньше с нами считались и боялись исходя из реальной мощи государства, то сейчас лишь с точки зрения - "женщина за рулём, что обезьяна с гранатой - никогда не знаешь куда она её кинет", при всём при этом, если бы была возможность (чисто политическая, только дай повод, скажем - Грузия/Абхазия) - готовы придавить сразу же как минимум политически, как максимум (эээх, тока дай повод!) - физически, но крупная война просто никому не нужна. Поэтому просто потихонечку отбивают сферы влияния (читай - соседние государства), дабы хотя бы локализовать. Прибалтика, Украина, Грузия, пока что Афганистан... Продолжать? Это не паранойя, это реальность. Пока мешают лишь Беларусь и Иран. Разгромив СССР так и не была построена сильная Россия. Для меня наша страна наберёт силу лишь тогда, когда (ну как пример, их можно много привести), скажем, когда отмена визового режима с остальными странами (Европой, в данном случае) не будет предметом торга с условиями со стороны этих стран, как, к примеру, требование закрепить отмену смертной казни. Увы, это необходимая реальность у нас (как это не печально констатировать). И Штаты на мнение "цивилизованной" Европы об отмене смертной казни плюют с ооооочень высокой колокольни (хорошо, если только плюют). Как и на многие другие вещи, происходящие в мире и связанные с Штатами (кстати, многие страны-ветераны так себя ведут, особенно касаемо внутренней политики) сами Штаты смотрят спокойно - им надо и всё. Вот когда мы сможем себя вести также, а не оправдываться по каждому мало-мальскому случаю и приглашать к себе всякие комиссии для контроля, вот тогда можно считать, что Россия вернула свой имперский статус. И не надо говорить, что это нормальные цивилизованные отношения - практически все ведущие страны никому не дают соваться в свою внутреннюю политику, и только мы оправдываемся за Чечню и т.д.

2.... и далее позже напишу

Только выводы не поддерживаю, ты поставил это в зависимость от строя, а никак впрямую это не связано ... Стимулы "быть первым", "знать больше" совершенно органично могут быть при любой форме правления , и при диктатуре и при самой разлиберальной демократии ... Да, было в СССР стимул "в космос полетишь", но и было вполне приземлённое осознание, что для большинства хоть в лепёшку разбейся, но выше младшеинженерского оклада 110, через пять лет 120, к пенсии 200 не выпрыгнешь ... Жизнь "от сих до сих" ... Да, очень многим и нравилось и нравится до сих пор, но тем, кто хотел вырваться - чаще всего сильно обламывалось ...

Да есть сейчас для многих отсутствия мотивации, но при чём тут система ? Точно так же могу рассказать, попал пару лет назад на какой то семинар, бизнес - центр, большой, нас енмного было, в одной аудитории сидели ... В перерыв вышли в холл, походили посмотрели ... А там идут обучения "продажников", прямо стаи бегают , сотни наверное . Глаза горят, чего то хотят ... замотивированы по самое "не хочу" . Я понимаю, что цель "неромантичная", продать больше, победить по объёмах других, это, конечно, не на Луну слетать . Но это не суть, не всем летать, да и по профилю был я в бизнес центре ... Так что - ничего необычного нет, заинтересовать можно, да, надо это уметь ...

Вот тут процитирую - проще писать ответ Не, Дим, ты не правильно понял. Теоретически строй, который сейчас пытаются построить, должен давать мотивацию и опять в теории манагеры, которых ты видел, этому подтверждение (хотя в итоге глазки ооочень скоро потухнут, но это тема для отдельного разговора). Я имею ввиду строй так называемых "капиталистических" отношений. Но вот только то, как это "строят" увы не даёт права надеяться на то, что у нас так и получится. При нормальной организации воспитательного процесса в капиталистическом обществе ребёнок уже с каких-то лет начинает понимать, что всё в жизни даётся посредством труда (разнообразного). Перед ним проплывают примеры родителей, знакомых, в СМИ (скажем, как недавно подсмотренное на Дискавери - хирург-кардиолог, делавший операции на сердце ушёл на пенсию, купил себе яхту за 10 лямов и озадачился, как её из Италии переправить к дому во Флориде, ну или папа-адвокат, мама-преподаватель колледжа и т.п.) и у него уже есть стимул быть как.... дальше возможны варианты. В "неправильной" совдепии, как это не странно, это было тоже (тот же твой пример с космонавтом), ведь в этом возрасте главное не осознание того, кем ты будешь в итоге , а то, к чему есть стремиться. В Штатах тех же самых к слову, вряд ли ребёнок, мечтающий стать как папа стоматологом (например) уже знает (или предполагает), что в итоге станет водителем школьного автобуса. Причём в принципе в какой-то степени за бугром прививается и то, что "все работы хороши".

Теперь посмотрим на кривую реализацию воспитания в условиях капиталистического строя в Раше. ТВ-ящик все смотрим? Радио все слушаем? Да и газетки худо-бедно пролистываем с инетом в придачу... Кто на коне? Правильно: либо те, кто украли в своё время много, либо те, кого пристроили во власть, либо шоубиз... А, ещё криминал. Вот это несётся со всех экранов, страниц и динамиков. В итоге ребёнок понимает, что можно нифига не работать (зачем быть доктором, инженером, учителем, токарем и т.д., если тебе ничего не светит), и при этом жить припеваючи. Учиться - зачем? Работать - смысл? Постигать что-то новое - а нахрена? Для хорошей жизни, которую им старательно преподносят средства зомбирования, всё это не надо! Эта поп-дива вообще закончила 8 классов, этот депутат окончил школу на "3", а этот бизнесмен вовремя урвал госсобственность на халяву, а потом её выгодно толкнул....

Так вот что это? Разве не "косяк" наших отцов-командиров? То есть "косяк" строителей нашей новой жизни? Или им так выгоднее?

Не буду цитировать, так и не наловчился

1. Насчёт "империи". В данном контексте, думаю, этот термин подразумевает под собой не единение нескольких народов, а именно сильное государство, имеющее свой приличный (если не основной) вес в мировой политике и экономике. Ну, как пример - США. Это потеряно однозначно, надеюсь, что не навсегда. Если раньше с нами считались и боялись исходя из реальной мощи государства, то сейчас лишь с точки зрения - "женщина за рулём, что обезьяна с гранатой - никогда не знаешь куда она её кинет", при всём при этом, если бы была возможность (чисто политическая, только дай повод, скажем - Грузия/Абхазия) - готовы придавить сразу же как минимум политически, как максимум (эээх, тока дай повод!) - физически, но крупная война просто никому не нужна. Поэтому просто потихонечку отбивают сферы влияния (читай - соседние государства), дабы хотя бы локализовать. Прибалтика, Украина, Грузия, пока что Афганистан... Продолжать? Это не паранойя, это реальность. Пока мешают лишь Беларусь и Иран. Разгромив СССР так и не была построена сильная Россия. Для меня наша страна наберёт силу лишь тогда, когда (ну как пример, их можно много привести), скажем, когда отмена визового режима с остальными странами (Европой, в данном случае) не будет предметом торга с условиями со стороны этих стран, как, к примеру, требование закрепить отмену смертной казни. Увы, это необходимая реальность у нас (как это не печально констатировать). И Штаты на мнение "цивилизованной" Европы об отмене смертной казни плюют с ооооочень высокой колокольни (хорошо, если только плюют). Как и на многие другие вещи, происходящие в мире и связанные с Штатами (кстати, многие страны-ветераны так себя ведут, особенно касаемо внутренней политики) сами Штаты смотрят спокойно - им надо и всё. Вот когда мы сможем себя вести также, а не оправдываться по каждому мало-мальскому случаю и приглашать к себе всякие комиссии для контроля, вот тогда можно считать, что Россия вернула свой имперский статус. И не надо говорить, что это нормальные цивилизованные отношения - практически все ведущие страны никому не дают соваться в свою внутреннюю политику, и только мы оправдываемся за Чечню и т.д.

2.... и далее позже напишу

Знаешь, ко всему этому можно было бы один, но простой вопрос ... Мы чего хотим, жить хорошо или чтоб нас боялись ? Можно производные ... Мы не будем чувствовать себя до конца счастливыми, если нас не боятся ? А если выбор, хорошо жить или чтоб нас боялись, что выберем ? А интересно, мы можем жить без ревности, Америке можно, а почему нам нельзя ?

Империя ушла, мышление осталось ... Почему не строить похожее на, например, Германию и Францию, почему "как Америка" ? Потому что её бояться, а нам это нравится ? Это приятно что ли ? А в чём ущемлены те же Франция и Германия ? Почему не хотим "как они" ? Неинтересно потому что у них куцая "сфера влияния" ?

Вот зачем тебе, конкретно тебе , "сфера влияния" ? Чтоб ощущать, что, условно , Украина - второстепенное по отношению к России государство, "сфера влияния" России ? Тебя это будет согревать ? Зачем ? Просто для себя реши, зачем тебе эта "сфера" ? Почему эти страны, жители этих стран, тобой или другими должны быть в каком то формальном или неформальном твоём подчинении ?

В ответ опять будет "А вот почему американцы ... "?

По частностям ... Что тебя так задевает визовый режим ? Что они не очень стремятся открыться для нас ? По простой причине, у них всё неплохо, а мы пока проходной двор как транзитная страна, через нас в ту же Европу пролезают и азиаты и африканцы ... Ты бы сам, окажись в положении европейца, если у тебя внутри Евросоюза открытая зона, разве бы не заботился против проникновения к себе неконтролируемого ?

Ну не хочешь ты отменять смертную казнь - тебя же не заставляют, но мы же сами просимся в европейские структуры, они и предъявляют для этого правила, эти правила они САМИ исполняют. Ты бы хотел прийти со своими правилами ? Не странно ли ? У Штатов не отменена казнь, они и не просятся в Совет Европы. Захотели бы - им точно так же предъявили эти же требования. Что тебя удивляет ?

Простая, но жестокая вещь - развитым странам и без нас неплохо. За наши энергоресурсы они согласны платить и платят, им достаточно такого уровня общения. Им не нужно ничего больше от нас. А вот нам очень к ним нужно, мы уже ОЧЕНЬ отстаём технологически и научно. И не они, а мы просимся к ним. И они имеют полнейшее право сказать, что среди них есть вот такие правила и если мы хотим, то надо их исполнять. Не хотим - пожалуйста, можем не объяснять, не проситься, не обмениваться, вариться в собственном соку.

Ностальгия, что "нас боялись" ... Что нам это дало, кроме чувства "глубокого морального удовлетворения" ? Десятки лет изоляции, в результате чего разрыв между нами и миров развитым вырос ? Когда мы были "сильными и страшными", нас свободно пускали в Европу, к вопросу про визы ?

Вот тут процитирую - проще писать ответ Не, Дим, ты не правильно понял. Теоретически строй, который сейчас пытаются построить, должен давать мотивацию и опять в теории манагеры, которых ты видел, этому подтверждение (хотя в итоге глазки ооочень скоро потухнут, но это тема для отдельного разговора). Я имею ввиду строй так называемых "капиталистических" отношений. Но вот только то, как это "строят" увы не даёт права надеяться на то, что у нас так и получится. При нормальной организации воспитательного процесса в капиталистическом обществе ребёнок уже с каких-то лет начинает понимать, что всё в жизни даётся посредством труда (разнообразного). Перед ним проплывают примеры родителей, знакомых, в СМИ (скажем, как недавно подсмотренное на Дискавери - хирург-кардиолог, делавший операции на сердце ушёл на пенсию, купил себе яхту за 10 лямов и озадачился, как её из Италии переправить к дому во Флориде, ну или папа-адвокат, мама-преподаватель колледжа и т.п.) и у него уже есть стимул быть как.... дальше возможны варианты. В "неправильной" совдепии, как это не странно, это было тоже (тот же твой пример с космонавтом), ведь в этом возрасте главное не осознание того, кем ты будешь в итоге , а то, к чему есть стремиться. В Штатах тех же самых к слову, вряд ли ребёнок, мечтающий стать как папа стоматологом (например) уже знает (или предполагает), что в итоге станет водителем школьного автобуса. Причём в принципе в какой-то степени за бугром прививается и то, что "все работы хороши".

Теперь посмотрим на кривую реализацию воспитания в условиях капиталистического строя в Раше. ТВ-ящик все смотрим? Радио все слушаем? Да и газетки худо-бедно пролистываем с инетом в придачу... Кто на коне? Правильно: либо те, кто украли в своё время много, либо те, кого пристроили во власть, либо шоубиз... А, ещё криминал. Вот это несётся со всех экранов, страниц и динамиков. В итоге ребёнок понимает, что можно нифига не работать (зачем быть доктором, инженером, учителем, токарем и т.д., если тебе ничего не светит), и при этом жить припеваючи. Учиться - зачем? Работать - смысл? Постигать что-то новое - а нахрена? Для хорошей жизни, которую им старательно преподносят средства зомбирования, всё это не надо! Эта поп-дива вообще закончила 8 классов, этот депутат окончил школу на "3", а этот бизнесмен вовремя урвал госсобственность на халяву, а потом её выгодно толкнул....

Так вот что это? Разве не "косяк" наших отцов-командиров? То есть "косяк" строителей нашей новой жизни? Или им так выгоднее?

Вопрос в правильности направления или в нашей реализации движения по этому направлению ?

От того, что у нас сейчас не получается - не значит, что способ плох. И у них строилось далеко не сразу и далеко не сразу здорово ... Всё было, и "дикий капитализм" был, с не очень большим отличием от бандитизма, и кризисы и неудачи ... Но зато мы имеем хотя бы некий пример, по этому пути возможно построить приличное общество. Специально выделил, именно возможно, не гарантированно, но возможно ... Какие другие варианты ? Социализм ? Результа которого и привёл нас к развалу или пример Северной Кореи ? Надеюсь, что отметаем ... Что остаётся ? Искать опять "свой путь" ? Опять экспериментировать на себе ?

Может, всё же, попробуем путём, которым уже прошли другие и есть положительная вероятность ?

Ну нет разумной альтернативы, ну мир не придумал пока ... А построить за нас никто не сможет, тем более у нас такой горб наследства, ладно бы в искревлённой экономике, так ещё и в головах ... Мы ж себя ещё и исключительными мним, мы же одновременно хотим ещё и почитания нас окружающими как империи в прошлом ... Всё хотим ... и сразу ...

"Поместите нас сразу в готовую систему, мы согласные" ...

Всякие восьмичаслвые дни, отпуска, страховки, гарантии, права женщин, избирательные права ...

а вот и не правда. Например восьмичасовой рабочий день для большинства населени впервые появился в 1884 году в США, в 1900 в Австралии так же был введён восьмичасовой рабочий день, в Великобритании был немногим больше - 9 часов. Тоже касается например избирательного права женщин - впервые оно появилось ещё в далеких 1718-1771 годах в Швеции, а в 1776 году появилось например в штате Нью-Джерси. А в Европе впервые появилось в 1906 в тогда ещё российской Финляндии....ну и так далее.

Горбачев действовал уже в ситуации, которую невозможно было поправить, можно было тока продлить.

Мне,тогдашнему ученику средней школы помнятся немного другие реалии;ежедневные реляции о наших достижениях - сколько кв. метров жилья построено,сколько новых заводов введено в строй, сколько зерна намолочено и т.д.,и все в сторону увеличения...запущен новый спутник...спущен на воду новый атомоход...зубы сводило от одних и тех же дикторов,одних и тех же тем..

Сейчас же понимаем,мало того ,что ничего нового не строим(ах,извините:города-казино,города-Силиконовые отмывы),но и старое уже не можем сохранять-использовать(затопление "Мира",Саяно-Шушенская ГЭС,локальные техногенные катастрофы).

Кстати,приход Горбачева ознаменовался сначала Спитаком,затем Звездой-Полынь.

Боюсь, империю мы стали активно терять еще при царе, а особенно активно когда тока образовался СССР. Именно его безграмотные, недоученные, но деятельные и волевые вожди заложили новые семена межнациональной розни на века.

Здесь не возражаю.Александр 11-Аляска за 7.2млн долларов;Финляндия-потеря в 1917 по всеобщему хаосу и раздолбайству.Именно те "деятельные и волевые вожди" ,которых Кобе удалось додавить к 30-м,и послужили родоначальниками того хаоса.

Так что в философском смысле, потеряв империю, мы обрели не более чем шанс на продолжение нашей истории...

Желательно - счастливый.

А вообще плохо ставить судьбу страны в зависимость от лотереи "Шанс". :wink:

Предал что ? Как будто была процветающая страна и враги одним моментом порушили ... Достаточно посмотреть последовательный, многолетний упадок экономики, всё большее и большее отставание, увеличивающиеся закупки продовольствия, падение производительности труда ... Ну не при Горбачёве, ну позже бы чуть, только другим способом, но однозначно всё шло ...

Штампы родом из 90-х

 

Всё бы ничего в твоём обличении, можно было бы поаплодировать, но не хватает одного - альтернативы ... Может ты что то предложишь другое ? Рынок, капитализм несомненно имеют массу недостатков, но ничего лучшего не придумано ... Если знаешь - напомни

Кратко- госкапитализм с жестким контролем подотчетного Думе правительства

Странное у тебя противопоставление ... Тебе кто то выбор предлагал сделать ? Или империя или колбаса (которую, кстати, эта самая империя так и не смогла в достатке дать своим гражданам)? Империя развалилась самостоятельно. То, что мы обрели или обретём зависит от нас самих ...

Мне хотелось свести ответы именно к имперской сущности самосознания русского народа...Жаль,не был понят.

а вот и не правда. Например восьмичасовой рабочий день для большинства населени впервые появился в 1884 году в США, в 1900 в Австралии так же был введён восьмичасовой рабочий день, в Великобритании был немногим больше - 9 часов. Тоже касается например избирательного права женщин - впервые оно появилось ещё в далеких 1718-1771 годах в Швеции, а в 1776 году появилось например в штате Нью-Джерси. А в Европе впервые появилось в 1906 в тогда ещё российской Финляндии....ну и так далее.

Верю не проверяя . Если бы тема была строго по продолжительности рабочего дня, то несомненно бы посмотрел ...

Кстати царская Россия была таким же страшным пугалом для европы как и потом СССР и в общем-то сейчас РФ... Можно сказать, что в трех разных ипостасях - все равно страшилка. Это наводит на определенные мысли.

Угу. И не только тебя.

Не боишься прослыть вторым конспирологом!?.

Я не напоминал, я говорю одну простую вещь - нет никакой уникальности в построении общества, которое ты описал в своём посте ... Выведя из этой уникальности грядущие возможные социальные катаклизмы ...

Расслоение - было всегда. Доходило до кризиса - разрешалось взрывом.

В развитых странах, с прошлого века, последовательность развития претерпела изменение ...

"Аристократия" с тех пор обеспечивает очень сносный материальный уровень существования большинству в своих странах и тактические политические права ...

Поэтому, делаю предположение своё, исходя из твоих вопросов :

 

... опять же, в развитых странах, не вижу оснований для радикальных изменений. Глядя на людей, находящихся внизу социальной лестницы, смотря на те права и обеспеченность, которыми они обладают, я не предпологаю массового желания их смести "аристократию" ...

 

 

Здесь - просто ... Когда в построениях используются термины "аристократия, челядь, каста, быдло ... ", то это предпологает вызвать у одних обиду по отношению к другим, просто слова в сознании имеют тот или иной оттенок у людей . А это именно эмоции . Реально то всех просто связывают какие то производственные или социально-политические отношения, их можно как то определить ... А когда ты вносишь литературную составляющую, то придаёшь этим отношениям именно эмоциональную окраску

1. не додумывай за меня

это не правильно в ведении диалога

с чего ты взял что я претендую на уникальность напомнив всего лишь историю?

2. термины аристократия , плебс , каста - общеисторические термины , и вызвать обиду могут у тех кто пропускал уроки )

термина быдло - в истории нет (пусть этот числитель будет тебе как пример твоего додумывания над знаменателем куда ты запихнул некие эмоции )

3. расслоение на классы в прошлом , это расслоение обьективное , основанное на социальном неравенстве

Современное расслоение я считаю расслоением уже сознательным и искусственным , то есть рукотворным и законотворным если угодно ,высшей производной от наличия больших денег , когда в поезд власти пускают уже не всех за неимением мест, пусть даже при наличии миллиардов но отсутствия принадлежности к клану , партии , семье, роду и.т.д.

Фактически в тесноте и перенасыщении земной поверхности мы возвращаемся к древнеегипетской модели государственного устройства.

Посвящённым в отдельно взятом государстве можно всё. Остальным ничего.

Круг замкнулся.Сословия власти в государствах сформировались.

...

а что бы ты не сомневался вот тебе ссылка на типичный случай

познакомься с орденоносной великомученицей

не удивлюсь если после смерти в святые запишут

http://ura.dn.ua/26.05.2010/96197.html

...

Штампы родом из 90-х

"Штампы" - неправда или "штампы" - много раз слышал ?

"Развалили", как ты первоначально написал или объективно распалась - две большие разницы.

Кратко- госкапитализм с жестким контролем подотчетного Думе правительства

"Кратко" - потому как сложно расшифровать ? Вообще то госкапитализм у нас и был в СССР, строго говоря. Всё принадлежало государству, идеологически прикрывалось термином "общенародная собственность". Это не помешало всему этому рухнуть ... Вполне возможно ты имеешь в виду что либо другое. Для простоты ты бы для примера показал страны, где предлагаемое тобой успешно реализовано. Тогда станет понятно что ты имеешь в виду.

Жалко,что ты не понял.Я наоборот хотел уйти от утрированного, - *** ли нам твоя империя,даже колбасы не было!"

Мне хотелось свести ответы именно к имперской сущности самосознания русского народа...Жаль,не был понят.

Наверное непонимание получилось ... Относительно "имперской сущности самосознания", если ещё что то и остаётся от этой вреднейшей вещи, то надо побыстрее избавляться ...

Относительно "имперской сущности самосознания", если ещё что то и остаётся от этой вреднейшей вещи, то надо побыстрее избавляться ...

с этим абсолютно согласен

уже давно люди и страны отлично живут на земном шарике без имперской сущности самосознания

такое самосознание материально лучше жизнь не делает

скорее наоборот , даёт повод ничего не делать

1. не додумывай за меня

это не правильно в ведении диалога

с чего ты взял что я претендую на уникальность напомнив всего лишь историю?

Мне тянуть последовательность цитат из этого обсуждения ?

На твоё описание видения современности я написал, что ничего уникального в этом нет, ситуация в истории типична для многих формаций ... Как это у тебя трансформировалось в то, что я "взял, что ты претендуешь ... ", я не очень понимаю, поэтому и не знаю за что отвечать

2. термины аристократия , плебс , каста - общеисторические термины , и вызвать обиду могут у тех кто пропускал уроки )

термина быдло - в истории нет (пусть этот числитель будет тебе как пример твоего додумывания над знаменателем куда ты запихнул некие эмоции )

Тоже вариант замять

3. расслоение на классы в прошлом , это расслоение обьективное , основанное на социальном неравенстве

Современное расслоение я считаю расслоением уже сознательным и искусственным , то есть рукотворным и законотворным если угодно ,высшей производной от наличия больших денег , когда в поезд власти пускают уже не всех за неимением мест, пусть даже при наличии миллиардов.

Фактически в тесноте и перенасыщении земной поверхности мы возвращаемся к древнеегипетской модели государственного устройства.

Посвящённым в отдельно взятом государстве можно всё. Остальным ничего.

Круг замкнулся.Сословия власти в государствах сформировались.

...

Да, забавно :cool: , расслоение в прошлом, видимо (подставляюсь под обвинение в "додумывании" ), было по обоюдному согласию, а только в настоящем стало "сознательным и искусственным" . Очень хочется под заготовленную схему подогнать фактический материал ... А примеры из прошлого, когда сословная аристократия местами очень тяжело пускала в свои ряды имущественную ? А что это за современная, такая из себя уже закрытая ? Не та ли которая сформировалась , у нас например, из вчерашних завлабов и настырных комсомольских работников ?

Или создатели Майкрософта и Гугла не оказывают влияние на современный мир, их никак не отнести к аристократии ? А они из потомственных ?

а что бы ты не сомневался вот тебе ссылка на типичный случай

познакомься с орденоносной великомученицей

не удивлюсь если после смерти в святые запишут

http://ura.dn.ua/26.05.2010/96197.html

Я атеист, мне не жалко Правда и к вышенаписанному никак факт отнести не могу, ни в подтверждение, ни в опровержение ...

Знаешь, ко всему этому можно было бы один, но простой вопрос ... Мы чего хотим, жить хорошо или чтоб нас боялись ? Можно производные ... Мы не будем чувствовать себя до конца счастливыми, если нас не боятся ? А если выбор, хорошо жить или чтоб нас боялись, что выберем ? А интересно, мы можем жить без ревности, Америке можно, а почему нам нельзя ?

Нас не обязательно должны бояться, но с нами должны считаться. Сейчас такого нет. Дай Бог, будет. Но к этому никто (похоже) особо не стремится. Как, к слову, один из неприятных моментов: из новостей "Путин выступил в каком-нибудь немецком институте на немецком языке". Вроде и нормально, с точки зрения каких-то наверное человеческих отношений. Но выглядит, увы, как подхалимство (хотя не спорю, для каждого наполовину заполненный стакан видится по-разному ). Ангела Меркель не выступает же перед студентами МГУ на русском языке...

Империя ушла, мышление осталось ... Почему не строить похожее на, например, Германию и Францию, почему "как Америка" ? Потому что её бояться, а нам это нравится ? Это приятно что ли ? А в чём ущемлены те же Франция и Германия ? Почему не хотим "как они" ? Неинтересно потому что у них куцая "сфера влияния" ?

А кто говорит, что они ущемлены? Но тем не менее пусть не как Штаты, но что касается своих внутренних дел - они всех посылают нах... Великобритания не даёт лезть в конфликт с Ирландией, Испания с басками, в Германии неспокойно с Баварией, но к ним никто не лезет, поскольку это их дела. Мы же по-поводу и без: ЕС хочет посмотреть - приезжайте конечно! Вам что-то не нравится - поправим! Не сейчас, так чуток попозже!

Вот зачем тебе, конкретно тебе , "сфера влияния" ? Чтоб ощущать, что, условно , Украина - второстепенное по отношению к России государство, "сфера влияния" России ? Тебя это будет согревать ? Зачем ? Просто для себя реши, зачем тебе эта "сфера" ? Почему эти страны, жители этих стран, тобой или другими должны быть в каком то формальном или неформальном твоём подчинении ?

В ответ опять будет "А вот почему американцы ... "?

Сфера влияния? Мы всё-таки немного с разных точек зрения смотрим на один и тот же термин. Для меня сфера влияния государства - это не страна-сателлит, а несколько иное. Я надеюсь ты не будешь возражать насчёт того, что сейчас всё равно наблюдается состояние противоборства США против России. Штатам невыгодно иметь исторического сильного соперника на мировой арене. Так вот в этом смысле - сфера влияние, это государства, чья политика не настроена откровенно против моего государства. Именно политика, а не настроение обычного сельского жителя из-под Житомира (предположим). Именно политика в данном случае играет бОльшую роль, чем отношения между народами. То есть государства из сферы влияния, это те государства, которые в-общем готовы поддержать твоё государство на мировой арене, ну или по крайней мере жить своей жизнью, не поддаваясь на влияние со стороны.

По частностям ... Что тебя так задевает визовый режим ? Что они не очень стремятся открыться для нас ? По простой причине, у них всё неплохо, а мы пока проходной двор как транзитная страна, через нас в ту же Европу пролезают и азиаты и африканцы ... Ты бы сам, окажись в положении европейца, если у тебя внутри Евросоюза открытая зона, разве бы не заботился против проникновения к себе неконтролируемого ?

Ну не хочешь ты отменять смертную казнь - тебя же не заставляют, но мы же сами просимся в европейские структуры, они и предъявляют для этого правила, эти правила они САМИ исполняют. Ты бы хотел прийти со своими правилами ? Не странно ли ? У Штатов не отменена казнь, они и не просятся в Совет Европы. Захотели бы - им точно так же предъявили эти же требования. Что тебя удивляет ?

 

Простая, но жестокая вещь - развитым странам и без нас неплохо. За наши энергоресурсы они согласны платить и платят, им достаточно такого уровня общения. Им не нужно ничего больше от нас. А вот нам очень к ним нужно, мы уже ОЧЕНЬ отстаём технологически и научно. И не они, а мы просимся к ним. И они имеют полнейшее право сказать, что среди них есть вот такие правила и если мы хотим, то надо их исполнять. Не хотим - пожалуйста, можем не объяснять, не проситься, не обмениваться, вариться в собственном соку.

 

Ностальгия, что "нас боялись" ... Что нам это дало, кроме чувства "глубокого морального удовлетворения" ? Десятки лет изоляции, в результате чего разрыв между нами и миров развитым вырос ? Когда мы были "сильными и страшными", нас свободно пускали в Европу, к вопросу про визы ?

Визы... Да я, собственно, не ратую за отмену виз в принципе, но пойти на ослабление визового режима я думаю возможно. Просто даже для этого есть требования. Я понимаю, что это нужно нам, а не им, но... Честно говоря, раздражает такой статус страны, когда тебе не говорят ни да, ни нет, а что-то вокруг да около, типа: "ну да, у вас вроде есть подвижки, но мы подумаем, но вот было бы неплохо..." и т.д. и т.п. Страну, которая имеет какой-то вес в мировом сообществе вряд ли так будут "мурыжить". Что же касается требования отмены смертной казни, то ИМХО, это наше внутреннее дело, будет сметная казнь или нет и выдвигать это в качестве требования для упрощения визового режима... Вот здесь и не хватает "веса" страны, которая могла бы так заявить...

И кстати, про евроструктуры... А они нам надо? Почему мы должны в них вливаться?

Простая, но жестокая вещь - развитым странам и без нас неплохо. За наши энергоресурсы они согласны платить и платят, им достаточно такого уровня общения. Им не нужно ничего больше от нас. А вот нам очень к ним нужно, мы уже ОЧЕНЬ отстаём технологически и научно. И не они, а мы просимся к ним. И они имеют полнейшее право сказать, что среди них есть вот такие правила и если мы хотим, то надо их исполнять. Не хотим - пожалуйста, можем не объяснять, не проситься, не обмениваться, вариться в собственном соку.

Ещё более жёсткая вещь... Дим, а кто тебе сказал, что они будут с нами делиться? Кто сказал, что они будут нам помогать догонять их? Мы для них хороши не только как сырьевая база, но и... как рынок сбыта. И если они будут делиться с нами своими технологиями, то этот рынок сбыта рано или поздно для них закроется... Оно им надо? Мы уже почти 20 лет "дружим" с внешним миром... Чего мы добились? Что нового появилось в нашей промышленности? Что мы стали производить САМИ? Не из комплектующих, а САМИ благодаря технологиям, полученным "оттуда"? Не надо мне узкоспециализированных примеров, ты мне приведи пример, как потребителю: электроника? автомобили? бытовая техника? медицинская техника? станки? ЧТО??? Для того, чтобы развивать технологии есть два варианта:

1. китайский путь - тырить

2. самим всё-таки начать развивать науку, производство и используя теоретические наработки, которые достаточно доступны, догонять...

А надеяться, что придёт дядя Филипс и расскажет, как он достиг такого уровня в производстве ЖК матриц...

Ностальгия, что "нас боялись" ... Что нам это дало, кроме чувства "глубокого морального удовлетворения" ? Десятки лет изоляции, в результате чего разрыв между нами и миров развитым вырос ? Когда мы были "сильными и страшными", нас свободно пускали в Европу, к вопросу про визы ?

Нет, Дим... Не ностальгия, и не чтоб боялись. А желание видеть свою страну одним из ведущих игроков на мировой арене, в теории, как политической, так и экономической. Когда к нам будут обращаться не только потому что, Америка им не продаёт оружие, а у нас мало того, что его можно купить, так ещё и занедорого, а потому что мы готовы оказать помощь, любую - будь то политическая поддержка или экономическая помощь.

И ещё, не надо постоянно кидать сравнениями с СССР. Это была другая картина в мире, другая расстановка сил, другой режим. И что касаемо Европы, туда не пускали скорее всего не "они", а туда не пускали нас... Но ещё раз повторюсь, каждому режиму свои правила игры и не нам их судить.

уже давно люди и страны отлично живут на земном шарике без имперской сущности самосознания

такое самосознание материально лучше жизнь не делает

скорее наоборот , даёт повод ничего не делать

Да,но как-то помнится многовековое былое,хоть ,конечно,и вредное...

А что вы скажете по поводу "аризоно-калифорнийского конфликта" и предпринимаемыми федеральным правительством США жестким мерам по его погашению?

Как оценить эти,несомнено,вредные действия по предотвращению распада страны по советскому сценарию?

видишь ли

уникальность моего видения придумал ты ))

и только

твой стиль в том что ты продолжаешь додумывать за собеседника его мысль так как додумывал бы сам

и если возникает несколько альтернативных вариантов ,а их почти всегда несколько, то для завершения предлагаешь ему тот который выгоден тебе ))

но дело в том , что сам оппонент не очень то согласен с таким продолжением ..а ты cтараешься его убеждать , и даже не в его ошибках а существовании неких оттенков из совокупы которых вполне возможно сформировать противоположный результат

...

подтверждение этого тезиса хочешь?

в этом разделе более всего разные люди спорят именно с тобой )))

...

и ещё

очень тяжело пускала , но ведь всё таки пускала....во времена реформ даже искусственным способом ,вспомни Петра

а сейчас я не знаю что нужно сделать кандидату во власть что бы его туда пустили

что он может предложить такого чего не могут другие которые уже там?

...

в этом разделе я никогда ничего не утверждаю

я всего лишь пытаюсь спрогнозировать будущее по мере сил и так как вижу его сам

прими это за точку отсчёта и всё станет на свои места

...

ну а цитат надёргать я и сам умею ))

останется лишь расположить их нужной лестницей

Да,но как-то помнится многовековое былое,хоть ,конечно,и вредное...

 

 

А что вы скажете по поводу "аризоно-калифорнийского конфликта" и предпринимаемыми федеральным правительством США жестким мерам по его погашению?

Как оценить эти,несомнено,вредные действия по предотвращению распада страны по советскому сценарию?

ничего не скажу

не в курсе

сейчас меня более интересует сдаст сегодня мой сын кристаллографию или нет )))

третий заход за сессию делает , мы все уж устали

Угу. И не только тебя.

Не боишься прослыть вторым конспирологом!?.

Третьим: я впереди стоял

 

Наверное непонимание получилось ... Относительно "имперской сущности самосознания", если ещё что то и остаётся от этой вреднейшей вещи, то надо побыстрее избавляться ...

Дим, имперское самосознание - это отнюдь не то, что ты тут имеешь в виду.

Империя - это наднациональное государство, впитавшее в себя богатство разных культур и взаимообогащающее народы, которые вошли в империю. Имперское самосознание - это чувство единства с другими гражданами (подданными) империи вне различий национальных и зачастую даже религиозных.

Империя - это мифология избранности не нации, не кучки, а идеологии великой страны, это чувство мессианства перед всем миром, это очень высокая моральная планка. Вспомни ранний Рим, Византию времен расцвета, США послевоенные.

Империя - это наднациональное государство, впитавшее в себя богатство разных культур и взаимообогащающее народы, которые вошли в империю. Имперское самосознание - это чувство единства с другими гражданами (подданными) империи вне различий национальных и зачастую даже религиозных.

Империя - это мифология избранности не нации, не кучки, а идеологии великой страны, это чувство мессианства перед всем миром, это очень высокая моральная планка. Вспомни ранний Рим, Византию времен расцвета, США послевоенные.

+ 1.

Справедливости ради...

1. Свободный выезд за рубеж, втом числе на отдых

2. Свобода в выборе потребительских товаров (в СССР этого не было)

3. Свобода во всевозможных рыночных операциях, в том числе биржевых и валютных

4. Гораздо больше свободы слова, чем при СССР (попробовали бы вы на открытом ресурсе Путина пообсуждать...)

5. Свобода в доступе к достижениям миовой культуры (хм... это не для всех ценность)

1. За неоплаченный штаф, налог тебя тормозят на границе и твой выезд накрывается рваной пилоткой... При том в 90% случаях вина налоговой или др. органов власти, которые не исполняют свои обязанности - не пресылают налоги, штрафы и т.д. - то есть ты должен бегать, унижаться, стоять часами в очередях - собственно они положили на тебя, на свои обязанности... Это свобода? В демакратической стране и налоги приходят и органы власти отвечают за свои поступки.

Ну и - выезд зарубеж был и в СССР, разумеется сложнее, даже намного, да сопровождали сотрудники КГБ...

2. Это не свобода, а ассортимент - который в СССР "был", но многократно меньше.

3. Опять не свобода а возможность.

4. Нет у нас свободы слова, оно было в 90-х... Попробуй в какое либо СМИ дать статью/передачу "неугодную" власти... В отношении МВД, чиновника, вертекали власти, коррупции и т.д.

Телевидение освещает исключительно то, что разрешается и так как это "надо" освещать... Создают общественное мнение угодное законотворцу, но не интересам людей.

5. Здесь не силён, но это по моему не свобода, а опят таки возможность.

Наша свобода:

1. Мы можем здесь писать то, что хотим - и это не как не отразиться на политеке и жизни.

2. Я не могу свободно перемещаться по территории РФ - обязан иметь временную регистрацию! На улице может остановить "любой мент" (он какое отношение имеет?) и потребовать паспорт с регистрацией, в случае её отсутствия билет о прибытие в город... а если я на машине приехал? У меня работают ребята со Страврополя - переодические заморочки с ментами... Я устал с ними ругаться.

3. Я не могу высказать своё недовольствие в СМИ...

4. Я не защищён от административного и "ментовского" беспредела.

5. У меня нет возможности выбора презедента - есть одна кандидатура и есть ещё несколько за ранее не проходных

6. И т.д. и т.п. писать можно очень долго.

Собственно свобода у нас ограниченная и фильтрованная! Вернее она есть благодоря коррупции...

Можно размахивать транспарантом "Даёшь свободу !" "Долой узурпаторов !".

Только лидеров не хватает ? Была бы оппозиционная партия - попёрло бы ? Прямо так уж зарепрессировали народ ?

Может всё же потребности нет ? Не хочется в этом признаваться, но может бурчание про "дерьмовые депутаты, всё разворовали" хочется воспринимать как общенародный гнев ?

Махать можно - толку мало!

Лидеров нет!... и в ближайшие годы не будет их близко не подпустят не к СМИ, не к власти - это факт, а не мои домыслы. Репрессировать не надо - просто не дадут (и не дают), попросят...

Потребность есть, но только не у тех кто у власти... а народ... кто он такой, ползает там себе.

Касаемо гнева - он может закончится трагически... нельзя постоянно держать народ (хоть и терпеливый) за быдло... Мы явно не такие...

Честно говоря, раздражает такой статус страны, когда тебе не говорят ни да, ни нет, а что-то вокруг да около, типа: "ну да, у вас вроде есть подвижки, но мы подумаем, но вот было бы неплохо..." и т.д. и т.п. Страну, которая имеет какой-то вес в мировом сообществе вряд ли так будут "мурыжить

Вот-вот.

17 мая Страсбургский суд по правам человека вынес решение,поддержавшее обвинение неонацистской Латвии к Василию Кононову и поддержали латышских фашистов.

НО удивительно,это решение вполне соотносится с высказанноми 10-ю днями ранее президентом Медведевым заявлениями о вине Верховного Главнокомандующего армии,в которой реально состоял солдат Кононов,чуть ли не в государственных преступлениях.

Сначала накануне Дня Победы сами объявляете Верховного Главнокомандующего армии-победительницы преступником (причем без суда),а потом возмущаетесь,что сразу после этого страсбургские "хулиганы" объявили преступником Солдата.

Президенту кажется,что если Россия осудит некое свое прошлое,подвергающееся нападкам извне,то субъекты этих нападок испытают к ней теплые чувства и нападки прекратят.

Мне кажется,нет,не прекратят.А лишь усилят.

Они вовсе не придут к выводу "Россия исправилась-с ней можно вести дело".Скорее: "Россия-дура,не уважающая свою историю.Еще и слабовольная,поддающаяся на примитивные разводки,так будем же разводить ее и дальше".

 

 

 

Дим, имперское самосознание - это отнюдь не то, что ты тут имеешь в виду.

Империя - это наднациональное государство, впитавшее в себя богатство разных культур и взаимообогащающее народы, которые вошли в империю. Имперское самосознание - это чувство единства с другими гражданами (подданными) империи вне различий национальных и зачастую даже религиозных.

Империя - это мифология избранности не нации, не кучки, а идеологии великой страны, это чувство мессианства перед всем миром, это очень высокая моральная планка. Вспомни ранний Рим, Византию времен расцвета, США послевоенные.

хорошо было бы , если бы ты сам бросил равновесную гирьку в оценке империи , как явления , и на другую чашу весов

для гармоничности картины

а то прям идеал какой то получился ))

...

не забывай что плюс в своем количестве и размерах , всегда равен минусу

Не боишься прослыть вторым конспирологом!?.

Третьим: я впереди стоял

Очередь надо несколько сдвинуть: первый конспиролог у нас AlexGL -))

Хотя в принципе я не являюсь фанатиком каких-то конкретных конспирологических красноглазых теорий, но когда на меня пытаются навесить знак конспиролога - это для меня сигнал, что оппоненту нечего возразить и он начинает использовать стандартные дискуссионные штампы наподобие интереса к пятой графе и т.п. -))

хорошо было бы , если бы ты сам бросил равновесную гирьку в оценке империи , как явления , и на другую чашу весов

для гармоничности картины

а то прям идеал какой то получился ))

...

не забывай что плюс в своем количестве и размерах , всегда равен минусу

Равновесную гирьку тут бросают мои одноклубники: ты и Дм , каждый со своей стороны.

Нас не обязательно должны бояться, но с нами должны считаться. Сейчас такого нет. Дай Бог, будет. Но к этому никто (похоже) особо не стремится. Как, к слову, один из неприятных моментов: из новостей "Путин выступил в каком-нибудь немецком институте на немецком языке". Вроде и нормально, с точки зрения каких-то наверное человеческих отношений. Но выглядит, увы, как подхалимство (хотя не спорю, для каждого наполовину заполненный стакан видится по-разному ). Ангела Меркель не выступает же перед студентами МГУ на русском языке...

Я не понимаю про неясные аморфные желания ... Что есть "должны с нами считаться" ? Хоть убей, не понимаю ... Давать чего то ? Не давать чего то ?

А мне приятно, что Путин настолько знает немецкий язык, что может говорить перед немцами ... И с большой долей вероятности я предположу, что немцы , услышав это, тоже поставят это нам в плюс, а не воспримут как подхалимство. Проверяется очень легко, просто припомни или представь, приезжающий к нам глава какого либо государства старается хоть несколько слов сказать на русском языке ... Что ты чувствуешь ? Вот мне это приятно и я к нему и его стране буду испытывать чуть большее расположение ... в голову не придёт, что он перед нами подхалимажем занимается ...

А кто говорит, что они ущемлены? Но тем не менее пусть не как Штаты, но что касается своих внутренних дел - они всех посылают нах... Великобритания не даёт лезть в конфликт с Ирландией, Испания с басками, в Германии неспокойно с Баварией, но к ним никто не лезет, поскольку это их дела. Мы же по-поводу и без: ЕС хочет посмотреть - приезжайте конечно! Вам что-то не нравится - поправим! Не сейчас, так чуток попозже!

Ещё раз - это наш выбор. Мы "хотим в Европу", в их сложившийся мир, где действуют их правила. Они имеют полнейшее право заявить, что если мы хотим в их сообщество вступить, то должны эти правила принять, нравятся они нам или не нравятся. Если мы не хотим в Европу, то вполне можем задом к ним повернуться и не слушать оттуда вообще никаких рекомендаций ...

Уж не говоря про то, что сравнивать Чечню с Баварией, Испанией, даже Ирландией много лет назад , вообще некорректно ...

Сфера влияния? Мы всё-таки немного с разных точек зрения смотрим на один и тот же термин. Для меня сфера влияния государства - это не страна-сателлит, а несколько иное. Я надеюсь ты не будешь возражать насчёт того, что сейчас всё равно наблюдается состояние противоборства США против России. Штатам невыгодно иметь исторического сильного соперника на мировой арене. Так вот в этом смысле - сфера влияние, это государства, чья политика не настроена откровенно против моего государства. Именно политика, а не настроение обычного сельского жителя из-под Житомира (предположим). Именно политика в данном случае играет бОльшую роль, чем отношения между народами. То есть государства из сферы влияния, это те государства, которые в-общем готовы поддержать твоё государство на мировой арене, ну или по крайней мере жить своей жизнью, не поддаваясь на влияние со стороны.

Знаешь, иногда полезно для самого себя честно назвать всё своими именами ... Зачем вокруг да около ходить, хорошо, ты другое имел в виду под "сферами влияния" . Тогда, в твоей логике, ничего если Эстония может хотеть, чтобы Россия была бы в сфере её вияния ?

Теперь про "соперника на мировой арене" ... Нам хочется состояния противоборства ? Я даже не говорю с кем, я спрашиваю зачем ? Понимаешь противоборство ради противоборства, чтобы показать, что у нас бицепс зачем ? Я пойму когда цель какая то, даже может и неправильная, но какая у нас по миру ? Ладно при СССР мы базами и патрулированием по миру поддерживали "строивших социализм", но сейчас какова цель ?

Не говорю, что убедительна, но обоснована у американцев задача охранять пути коммуникаций доставки сырья и места добычи, они крупнейший импортёр ... А мы то хоть чего то бы придумать ?

И даже это всё не самое главное ... Вот твоё " ... государства, которые в-общем готовы поддержать твоё государство на мировой арене ... ". А нас поддержать за что ? Может только совсем упёртые будут утверждать, что страны, которые поддерживают Америку, делают это из страха перед ней ... Может, всё же, по другой причине ? Может это им выгодно ? Может оставим за странами свободу выбора кого поддерживать ?

А не считать недоброжелателями, если они не понимают наших позывов любви ? Может тут дело не в силе ?

Визы... Да я, собственно, не ратую за отмену виз в принципе, но пойти на ослабление визового режима я думаю возможно. Просто даже для этого есть требования. Я понимаю, что это нужно нам, а не им, но... Честно говоря, раздражает такой статус страны, когда тебе не говорят ни да, ни нет, а что-то вокруг да около, типа: "ну да, у вас вроде есть подвижки, но мы подумаем, но вот было бы неплохо..." и т.д. и т.п. Страну, которая имеет какой-то вес в мировом сообществе вряд ли так будут "мурыжить". Что же касается требования отмены смертной казни, то ИМХО, это наше внутреннее дело, будет сметная казнь или нет и выдвигать это в качестве требования для упрощения визового режима... Вот здесь и не хватает "веса" страны, которая могла бы так заявить...

Тебя расстраивает, что у нас нет кулака такого размера, чтоб от его вида тебе сразу отдавали кошелёк ? Тебе этого хочется ? Или ты хочешь подружиться с соседом, именно ты хочешь, и чтобы с тобой дружить сосед, наверное, вправе оценить тебя не только по внешнему виду, но и по каким то своим понятиям ...

"... которая могла бы заявить ..." - хочешь, чтобы тебе открыли дверь от боязни ? К сожалению европейцы во многом именно в этом и уверены, вот отсюда они и очень с опаской на нас глядят ...

И кстати, про евроструктуры... А они нам надо? Почему мы должны в них вливаться?

...

Ещё более жёсткая вещь... Дим, а кто тебе сказал, что они будут с нами делиться? Кто сказал, что они будут нам помогать догонять их? Мы для них хороши не только как сырьевая база, но и... как рынок сбыта. И если они будут делиться с нами своими технологиями, то этот рынок сбыта рано или поздно для них закроется... Оно им надо? Мы уже почти 20 лет "дружим" с внешним миром... Чего мы добились? Что нового появилось в нашей промышленности? Что мы стали производить САМИ? Не из комплектующих, а САМИ благодаря технологиям, полученным "оттуда"? Не надо мне узкоспециализированных примеров, ты мне приведи пример, как потребителю: электроника? автомобили? бытовая техника? медицинская техника? станки? ЧТО??? Для того, чтобы развивать технологии есть два варианта:

1. китайский путь - тырить

2. самим всё-таки начать развивать науку, производство и используя теоретические наработки, которые достаточно доступны, догонять...

А надеяться, что придёт дядя Филипс и расскажет, как он достиг такого уровня в производстве ЖК матриц...

Ну я то о чём ? Мы находимся в тяжелейшей технологической и научно-технической ситуации, мы отстали очень сильно, за исключением единичных направлений, интегрированный мир уходит вперёд всё дальше и дальше ... У нас единственная возможность не отстать - это как то присоединится. Это НАМ нужно, очень нужно, самыми разными путями стараться, налаживать связи экономические, политические, культурные ... И сами никто к нам не придёт предлагать, не в том мы положении, надо выцарапывать, влезать, втекать любыми способами ... писал уже, покупкой активов, технологий, созданием совмесок, пусть для начала сборочных, участием в международных проектах ... А в вышеописанном читаю про то, как мы должны демонстрировать имперские амбиции, заявлять о сферах влияния и показывать свою мускулатуру ... Можем ... только так со своими амбициями и демонстрациями и останемся на обочине ...

Нет, Дим... Не ностальгия, и не чтоб боялись. А желание видеть свою страну одним из ведущих игроков на мировой арене, в теории, как политической, так и экономической. Когда к нам будут обращаться не только потому что, Америка им не продаёт оружие, а у нас мало того, что его можно купить, так ещё и занедорого, а потому что мы готовы оказать помощь, любую - будь то политическая поддержка или экономическая помощь.

И ещё, не надо постоянно кидать сравнениями с СССР. Это была другая картина в мире, другая расстановка сил, другой режим. И что касаемо Европы, туда не пускали скорее всего не "они", а туда не пускали нас... Но ещё раз повторюсь, каждому режиму свои правила игры и не нам их судить.

А кто не хочет свою страну видеть развитой и сильной ? Только сам посмотри, большинство рекомендаций идёт от памяти СССР, на тех принципах ничего уже не будет, создавать страну, которую не уважали, а боялись - разве это нужно ? Уж не говорю, что это уже малоосуществимо. Кто хотел дружить с таким соседом, размахивающем ракетой и предлагавший социализм по всему миру ? Мы можем хотеть подняться, только надо иметь в виду, что старый путь не подойдёт ...

Да,но как-то помнится многовековое былое,хоть ,конечно,и вредное...

 

 

А что вы скажете по поводу "аризоно-калифорнийского конфликта" и предпринимаемыми федеральным правительством США жестким мерам по его погашению?

Как оценить эти,несомнено,вредные действия по предотвращению распада страны по советскому сценарию?

Ну неужели нельзя хоть как то критично разную лабуду воспринимать ? Ну как то хоть отделять факты от "очень хочется, чтоб было" ...