Союз Советских Социалистических Республик

разумеется. скорее это свойство натуры. думаю, человек не испытывающий уважение к своему прошлому сейчас, и через 10 лет будет недоволен прожитым. вся жизнь сложится в одни неудачи и неприятости

Да вроде с точки зрения многих - всё замечательно сейчас: и свободы всякие! и... свободы. и свободы.......... И сразу находится, что в совдепии не было этой пресловутой свободы... И что было там всё хреново и ничуть не лучше в плане криминала и других подобных вещей ничуть не лучше (ИМХО - чушь полная, нас на улицу действительно спокойно отпускали без каких-либо опасений за безопасность, а не потому, что "не знали всего"). А вот то, что в это (нынешнее) распрекрасное свободное время у нас растёт... Как оно воспитывается вне семьи... Если в совдепии в классе было 2-3 человека потенциально тянувших класс вниз и по успеваемости и по поведению, то сейчас 2-3 человека (хорошо, если есть) могут пытаться тянуть класс вверх, но... не хотят, потому что их тянут вниз остальные 20, считающие этих 2-3 выскочками и не желающими жить и учиться как все... И в итоге растёт поколение, которое нихрена не знает и не хочет знать... И на это поколение останется ваша замечательная свободная страна... Удачи!

Извините, наболело. У меня реально старший может тянуть хорошо и даже отлично, но увы, с его слов - "я не хочу выделяться", и это во всём так... В итоге скачет в районе "4"... И это (смотрел журнал сам) практически лучший ученик в классе. При этом если сравнивать его знания в 7 классе и наши в "грёбанной" советской школе - он не знает и половины... Что же тогда знают остальные?

Зато СВОБОДА! Свобода выбора! Свобода общения! Свобода.... Что ОНО вам дало? Тут прозвучала фраза насчёт работы в смену и как после этого жить... А нормально! Тут на одном форуме произошла беседа приблизительно в таком же ключе. Так вот там тоже было сказано (только в отношении провинции), что провинция не умеет зарабатывать деньги, а вот столичные жители умеют жить в так называемом "столичном ритме" и получать прилично... Но сейчас не о противостоянии Россия-Москва... Так вот если под свободой возможности зарабатывать деньги подразумевается такой стиль, то о каком же тогда досуге может идти речь, когда "свободно зарабатывающий" приличные деньги приходит домой к 10-11 вечера? Зато у него есть свобода зарабатывания денег! А в совдепии этого не было...

Но вообще, уходя в дебри обсуждения "хорошо ли, плохо ли было жить" мы, возможно, удаляемся от сути темы. Или она о чём? О СССР как стиле жизни или о СССР как форме государственного устройства?

Contour Pskov

+100%

Зато СВОБОДА! Свобода выбора! Свобода общения! Свобода.... Что ОНО вам дало?

Вот именно...

Свобода - Миф... Нет давно уже свободы!

Где опозиция, где лидеры? Что во всей стране кроме МедвеПутина больше людей нет?

Есть - но им не дадут и не подпустят...

Попробуй антиправительственный митинг организуй-проведи, или против антинародных законов...

Собственно в чём заключается свобода?

Contour Pskov

Собственно в чём заключается свобода?

Справедливости ради...

1. Свободный выезд за рубеж, втом числе на отдых

2. Свобода в выборе потребительских товаров (в СССР этого не было)

3. Свобода во всевозможных рыночных операциях, в том числе биржевых и валютных

4. Гораздо больше свободы слова, чем при СССР (попробовали бы вы на открытом ресурсе Путина пообсуждать...)

5. Свобода в доступе к достижениям миовой культуры (хм... это не для всех ценность)

Справедливости ради...

1. Свободный выезд за рубеж, втом числе на отдых

2. Свобода в выборе потребительских товаров (в СССР этого не было)

3. Свобода во всевозможных рыночных операциях, в том числе биржевых и валютных

4. Гораздо больше свободы слова, чем при СССР (попробовали бы вы на открытом ресурсе Путина пообсуждать...)

5. Свобода в доступе к достижениям миовой культуры (хм... это не для всех ценность)

Согласен, что на сегодня так и есть...

Но при этом, все перечисленные свободы - это рабская зависимость от рынка...полный расцвет культа денег и потребления...

Согласен, что на сегодня так и есть...

Но при этом, все перечисленные свободы - это рабская зависимость от рынка...полный расцвет культа денег и потребления...

Ну... ТАк мы вроде это ужо перетерли.

Очень сильное заблуждение...

СССР - это история, из которой необходимо делать выводы, использовать положительный опыт и т.д.

полностью согласен! А то у нас как сменяется гос. строй сразу начинают предыдущий ругать, а нужно не ругать, а анализировать - в СССР было очень много правильного и было много неправильного и нужно это все учитывать.

да ты пойми!

формируется новая модель устройства общества

не богатые vs бедные которыми ещё хоть как то управляет и уравнивает Закон

а аристократы vs плебс

Достигающий определённого уровня достатка плебей автоматически становится аристократом, на которого законы для плебса уже не распространяются.

А достигающий определённого уровня богатства аристократ , автоматически попадает в касту жрецов , которые определяют законы для аристократов и плебса.

Сами жрецы уже над законом. Сейчас эта каста , усиленно расширяя свои ряды , превращается в очень массовый класс во всём мире.

Посмотри на Таиланд , Киргизию , на ваше ЕДРО , на здешних ПР...

Жрецов становится невозможно устранить от власти никаким из существующих способов.

А особенно утопично это стало сделать законным путём. Они же сами меняют эти законы до начала игры , во время игры и по окончании игры.

Они наглы , двуличны , злобны , безнаказанны и открыто готовят своих детей к управлению аристократией и плебеями желая передать им власть по наследству и праву рождения.

..

вот так я примерно всё это вижу нынче

всё таки великим потрясениям быть

не помню я что бы новые нарождающиеся общественные формации массово не губили людей

Наше человеческое свойство считать, что мир начинается только с нами

Что же в этом нового :

"... формируется новая модель устройства общества

не богатые vs бедные которыми ещё хоть как то управляет и уравнивает Закон

а аристократы vs плебс ... " ?

Какая формация была без этого ? Даже провогласившая "всеобщее равенство" социалистическая ?

Это практически неотъемлемое от человечества свойство ... И было неизменным следствие, что после превышения противоречиями некого критического уровня , происходил взрыв социальный, с кровью и переустройством ...

Но в этой повторяющейся последовательности произошёл сбой ... лет сто назад, во многом из-за России ... Что было в буржуазном мире XIX века, в начале XX - го ? Тоже чудовищное расслоение и политическое неравенство. Рабочие дни по 10-12 часов, без выходных, отпусков, каких то социальных гарантий, потогонная система, очень ограниченный доступ к политическим свободам ... По предыдущей логике человечесва всё должно было привести к очередному перелому ... Но случилась Россия ! И тогда произошла несвойственная всему предыдущему ходу истории вещь, мир буржуазный, в лице этих "аристократов и богатых", посмотрели на наш "эксперимент", осознал вещь простую, что надо пожертвовать частью, чтоб не потерять всё ... Всякие восьмичаслвые дни, отпуска, страховки, гарантии, права женщин, избирательные права ... всё это было постепенно выдано ...

Так вот, касательно "... всё таки великим потрясениям быть ... " ... Совсем необязательно, по крайней мере невсеобще ... Очень значительное большинство устраивает система "достаточного материального обеспечения", имея его, это большинств оне станет покушаться на "аристократию". Это нисколько не характеризует плохо или хорошо тех или других, это просто разные социальные роли ... Это как кто то может быть предпринимателем, а другие - только наёмниками ...

А всё остальное - эмоции ... "плебей", "аристократ", "каста " ...

Картина страшная и цинично-правдивая...

Но позволю себе не согласиться с утверждением о потрясениях.Ибо понимают сложившееся положение дел едва-ли тысячи;сотни из них это положение устраивает;десяток-другой ждет,затаившись;оставшиеся единицы не способны(не хотят) действовать ввиду своей разрозненности(малочисленности).

 

Да и не стоит сбрасывать со счетов менталитет русского народа с его вечной терпеливостью(по...измом) и законопослушностью.

Ну и сильнейшее телепромывание мосхов(по Кузнецову ) действует еще как...

Как Дедди уже попытался ответить ... А что необычного ? Разве в различных вариациях это не типичная картинка в человеческой истории ?

И второй вопрос, допустим проникнувшись "несправедливостью мироустройства", чего хотим то ?

" ... не способны действовать ... " ... Действовать то как советуешь ? Не в общих фразах если, не "построить светлое справедливое будущее", а в практических мерах и целях, чего хотим то ?

...

Зная тебя лично, смею утверждать, альтруизм для тебя не пустой звук

Наверняка у меня в чём то, где то внутри есть корыстный интерес, в чём он и где я сам пока ещё не осознал

разумеется. скорее это свойство натуры. думаю, человек не испытывающий уважение к своему прошлому сейчас, и через 10 лет будет недоволен прожитым. вся жизнь сложится в одни неудачи и неприятости

...

Опыт ... Он должен извлекаться ... Некритичное приятие или неприятие ведёт риску повторения ошибок ...

...

Да вроде с точки зрения многих - всё замечательно сейчас: и свободы всякие! и... свободы. и свободы.......... И сразу находится, что в совдепии не было этой пресловутой свободы... И что было там всё хреново и ничуть не лучше в плане криминала и других подобных вещей ничуть не лучше (ИМХО - чушь полная, нас на улицу действительно спокойно отпускали без каких-либо опасений за безопасность, а не потому, что "не знали всего"). А вот то, что в это (нынешнее) распрекрасное свободное время у нас растёт... Как оно воспитывается вне семьи... Если в совдепии в классе было 2-3 человека потенциально тянувших класс вниз и по успеваемости и по поведению, то сейчас 2-3 человека (хорошо, если есть) могут пытаться тянуть класс вверх, но... не хотят, потому что их тянут вниз остальные 20, считающие этих 2-3 выскочками и не желающими жить и учиться как все... И в итоге растёт поколение, которое нихрена не знает и не хочет знать... И на это поколение останется ваша замечательная свободная страна... Удачи!

 

Извините, наболело. У меня реально старший может тянуть хорошо и даже отлично, но увы, с его слов - "я не хочу выделяться", и это во всём так... В итоге скачет в районе "4"... И это (смотрел журнал сам) практически лучший ученик в классе. При этом если сравнивать его знания в 7 классе и наши в "грёбанной" советской школе - он не знает и половины... Что же тогда знают остальные?

 

Зато СВОБОДА! Свобода выбора! Свобода общения! Свобода.... Что ОНО вам дало? Тут прозвучала фраза насчёт работы в смену и как после этого жить... А нормально! Тут на одном форуме произошла беседа приблизительно в таком же ключе. Так вот там тоже было сказано (только в отношении провинции), что провинция не умеет зарабатывать деньги, а вот столичные жители умеют жить в так называемом "столичном ритме" и получать прилично... Но сейчас не о противостоянии Россия-Москва... Так вот если под свободой возможности зарабатывать деньги подразумевается такой стиль, то о каком же тогда досуге может идти речь, когда "свободно зарабатывающий" приличные деньги приходит домой к 10-11 вечера? Зато у него есть свобода зарабатывания денег! А в совдепии этого не было...

 

Но вообще, уходя в дебри обсуждения "хорошо ли, плохо ли было жить" мы, возможно, удаляемся от сути темы. Или она о чём? О СССР как стиле жизни или о СССР как форме государственного устройства?

По сути описанного тобой положения в образовании не возражаю, многое наблюдаю ... Только выводы не поддерживаю, ты поставил это в зависимость от строя, а никак впрямую это не связано ... Стимулы "быть первым", "знать больше" совершенно органично могут быть при любой форме правления , и при диктатуре и при самой разлиберальной демократии ... Да, было в СССР стимул "в космос полетишь", но и было вполне приземлённое осознание, что для большинства хоть в лепёшку разбейся, но выше младшеинженерского оклада 110, через пять лет 120, к пенсии 200 не выпрыгнешь ... Жизнь "от сих до сих" ... Да, очень многим и нравилось и нравится до сих пор, но тем, кто хотел вырваться - чаще всего сильно обламывалось ...

Да есть сейчас для многих отсутствия мотивации, но при чём тут система ? Точно так же могу рассказать, попал пару лет назад на какой то семинар, бизнес - центр, большой, нас енмного было, в одной аудитории сидели ... В перерыв вышли в холл, походили посмотрели ... А там идут обучения "продажников", прямо стаи бегают , сотни наверное . Глаза горят, чего то хотят ... замотивированы по самое "не хочу" . Я понимаю, что цель "неромантичная", продать больше, победить по объёмах других, это, конечно, не на Луну слетать . Но это не суть, не всем летать, да и по профилю был я в бизнес центре ... Так что - ничего необычного нет, заинтересовать можно, да, надо это уметь ...

...

Вот именно...

Свобода - Миф... Нет давно уже свободы!

Где опозиция, где лидеры? Что во всей стране кроме МедвеПутина больше людей нет?

Есть - но им не дадут и не подпустят...

 

Попробуй антиправительственный митинг организуй-проведи, или против антинародных законов...

Собственно в чём заключается свобода?

Можно размахивать транспарантом "Даёшь свободу !" "Долой узурпаторов !".

Только лидеров не хватает ? Была бы оппозиционная партия - попёрло бы ? Прямо так уж зарепрессировали народ ?

Может всё же потребности нет ? Не хочется в этом признаваться, но может бурчание про "дерьмовые депутаты, всё разворовали" хочется воспринимать как общенародный гнев ?

полностью согласен! А то у нас как сменяется гос. строй сразу начинают предыдущий ругать, а нужно не ругать, а анализировать - в СССР было очень много правильного и было много неправильного и нужно это все учитывать.

Что либо хорошее в предыдущей системе может быть, другое дело, что встроить ЭТО во что либо другое не представляется возможным ... Тут или берётся целиком или целиком отвергается. Относится это к системе, строю.

Не совсем Россия в этом виновата.. вроде уже в 1860 (?) то ли англичанки, тол и американки заговорили о праве голоса для женщин... Союз просто страна, которая пыталась быть социалистической... Но не смогла развиваться дальше... верхи зажрались и... упустили власть в руки более голодных и шустрых...

Если бы задался целью, то поподробнее бы про суфражисток рассказал Но реально начали получать права женщины именно после начала общих социальных изменений ...

Стимулы "быть первым", "знать больше" совершенно органично могут быть при любой форме правления , и при диктатуре и при самой разлиберальной демократии ...

Только это понимаешь,глядя с высоты своего возраста и опыта. А в 12-14 лет у подавляющего большинства другие мировоззрение и ценности.

Только это понимаешь,глядя с высоты своего возраста и опыта. А в 12-14 лет у подавляющего большинства другие мировоззрение и ценности.

Тут уж мы, родители , постараться должны . Впрочем как и во все времена

"дерьмовые депутаты, всё разворовали" хочется воспринимать как общенародный гнев ?

Я думаю , ещё не всё разворовали,ещё есть над чем трудиться.

Вон Пиотровский (МВД) в Питере, официально по доходам за 2009 г обогнал даже президента,а не только Нургалиева.

Ну... ТАк мы вроде это ужо перетерли.

Ну... может быть...

Слишком все быстро обсуждается...проглядел... :wink:

Самое плохое что произошло то, что в результате реформ развалили сильное государство, роль и мощь которого было гордостью всего населения...

Самое плохое что произошло то, что в результате реформ развалили сильное государство, роль и мощь которого было гордостью всего населения...

Все-таки правильнее будет назвать эти "реформы" прямым предательством Горбачева при попустительстве Политбюро ЦК КПСС.

Не стоит забывать о главном: в результате мы потеряли ИМПЕРИЮ.

А ведь имперское сознание всегда было важнейшей составляющей русского менталитета;посему и прибыла Рассея огромными территориями с невсегда дружелюбными народами,которые,впрочем,в течение столетия-двух успешно ассимилировались с русскими и проживали вместе бок о бок почти всегда мирно.

Любой гешпанец-португалец при слове империя встает в горделивую позу и вещает с упоением о былом.

И только русская либеральная интеллигенция как всегда стенает о том,какие мы плохие,какие мы агрессоры,а вот энти-то забугорные сделали бы так,и у энтих-то карапузиков поучиться бы...

И какое великое будущее у рынка,и как он все расставит на свои места!..Прямо какое-то гайдаровское пузырепускание с прекраснодушным причмокиванием...

Капитализм- не святое писание,во всемогуществе которого усомнился даже Адам Смит 200 лет назад,его первый певец.

Так вот вопрос : потерявши ИМПЕРИЮ что мы обрели?

(Интернет,колбасу и сотовые телефоны прошу не упоминать...ну вы понимаете...)

Все-таки правильнее будет назвать эти "реформы" прямым предательством Горбачева при попустительстве Политбюро ЦК КПСС.

Они не предатели. Они делали как могли, потому что после сталинских гулагов СССР стал нежизнеспособен идеологически, а нефтяного после кризиса 80 годов СССР оказался нежизнеспособен экономически. Горбачев действовал уже в ситуации, которую невозможно было поправить, можно было тока продлить.

Не стоит забывать о главном: в результате мы потеряли ИМПЕРИЮ.

А ведь имперское сознание всегда было важнейшей составляющей русского менталитета;посему и прибыла Рассея огромными территориями с невсегда дружелюбными народами,которые,впрочем,в течение столетия-двух успешно ассимилировались с русскими и проживали вместе бок о бок почти всегда мирно.

Боюсь, империю мы стали активно терять еще при царе, а особенно активно когда тока образовался СССР. Именно его безграмотные, недоученные, но деятельные и волевые вожди заложили новые семена межнациональной розни на века.

Так вот вопрос : потерявши ИМПЕРИЮ что мы обрели?

Это не было обменом империи на что-либо. Это был конец империи.

Так что в философском смысле, потеряв империю, мы обрели не более чем шанс на продолжение нашей истории...

Хе... империалист.. смотри как бы последние области и микрорайоны из империи не разбежались при таком подходе... Афины помнишь? :cool:

СССР было империей в глазах наших "конкурентов" и они продавили это в наше сознание на волне "дерьмократии"...Опять таки, если вспомнить официальную американскую директиву, которая иногда называется планом Даллеса, то четко виден план по которому все и происходило...

Были исключения в виде Прибалтики и западной Украины, на которых все обыгралось, остальные даже и не помышляли о суверинитете, если вспомнить референдум о котором "дерьмократы" боятся говорить...

Боюсь, империю мы стали активно терять еще при царе, а особенно активно когда тока образовался СССР. Именно его безграмотные, недоученные, но деятельные и волевые вожди заложили новые семена межнациональной розни на века.

Кстати царская Россия была таким же страшным пугалом для европы как и потом СССР и в общем-то сейчас РФ... Можно сказать, что в трех разных ипостасях - все равно страшилка. Это наводит на определенные мысли.

Пост-СССРовские уже их переплюнули по всем статьям...

У них фронт работ поменьше...

А то бы точно, переплюнули.

Наше человеческое свойство считать, что мир начинается только с нами

Что же в этом нового :

"... формируется новая модель устройства общества

не богатые vs бедные которыми ещё хоть как то управляет и уравнивает Закон

а аристократы vs плебс ... " ?

Какая формация была без этого ? Даже провогласившая "всеобщее равенство" социалистическая ?

Это практически неотъемлемое от человечества свойство ... И было неизменным следствие, что после превышения противоречиями некого критического уровня , происходил взрыв социальный, с кровью и переустройством ...

Но в этой повторяющейся последовательности произошёл сбой ... лет сто назад, во многом из-за России ... Что было в буржуазном мире XIX века, в начале XX - го ? Тоже чудовищное расслоение и политическое неравенство. Рабочие дни по 10-12 часов, без выходных, отпусков, каких то социальных гарантий, потогонная система, очень ограниченный доступ к политическим свободам ... По предыдущей логике человечесва всё должно было привести к очередному перелому ... Но случилась Россия ! И тогда произошла несвойственная всему предыдущему ходу истории вещь, мир буржуазный, в лице этих "аристократов и богатых", посмотрели на наш "эксперимент", осознал вещь простую, что надо пожертвовать частью, чтоб не потерять всё ... Всякие восьмичаслвые дни, отпуска, страховки, гарантии, права женщин, избирательные права ... всё это было постепенно выдано ...

Так вот, касательно "... всё таки великим потрясениям быть ... " ... Совсем необязательно, по крайней мере невсеобще ... Очень значительное большинство устраивает система "достаточного материального обеспечения", имея его, это большинств оне станет покушаться на "аристократию". Это нисколько не характеризует плохо или хорошо тех или других, это просто разные социальные роли ... Это как кто то может быть предпринимателем, а другие - только наёмниками ...

А всё остальное - эмоции ... "плебей", "аристократ", "каста " ...

ты решил проверить знаю ли я историю?

восстание Лионских ткачей?

А после случились революционные буржуазные Нидердланды! ))

куда как меньше России в географии...или ты хочешь сказать , что как знаковое событие Голландия случилась в меньшем значеии чем Россия?

...

зачем ты мне всё это расказал?

может мы не учились по одним и тем же книжкам? не лопатили одну и ту же марксистко-ленинскую философию с её спиралевидным развитием?...

...

я тебя не узнаю ))какие ты увидел у меня эмоции?

это просто моя констатация очердного витка, а не заявка на вселенское открытие

...

формация сейчас приходит не взамен без этого, а на этом отрезке развития человечества вместо этого

что на мой взгляд куда хуже

и кто знает где он , этот пик "чудовищного расслоения и политического неравенства"?

если я правильно понимаю такой элемент как очень ограниченный доступ к политическим свободам уже в уравнении присутсвует некоторым образом ))

потогонная система Тейлора - дело техники

а социальные гарантии - общественная химера при таком чудовищном количестве желающих их получить

так где пик?

может уже завтра? ))

...

я к чему

мы живём в это время

мы и никто другой

и как это было до нас , и как это люди будут переживать после нас , кроме нас самих никому не интересно , а нам самим неведомо..

Присоединюсь к Кузнецову Андрею ...

В добавление ...

Все-таки правильнее будет назвать эти "реформы" прямым предательством Горбачева при попустительстве Политбюро ЦК КПСС.

Предал что ? Как будто была процветающая страна и враги одним моментом порушили ... Достаточно посмотреть последовательный, многолетний упадок экономики, всё большее и большее отставание, увеличивающиеся закупки продовольствия, падение производительности труда ... Ну не при Горбачёве, ну позже бы чуть, только другим способом, но однозначно всё шло ...

Не стоит забывать о главном: в результате мы потеряли ИМПЕРИЮ.

А ведь имперское сознание всегда было важнейшей составляющей русского менталитета;посему и прибыла Рассея огромными территориями с невсегда дружелюбными народами,которые,впрочем,в течение столетия-двух успешно ассимилировались с русскими и проживали вместе бок о бок почти всегда мирно.

Наверное со сходными мыслями стоял когда то римлянин, глядя как уменьшается империя ... Британец грустил, наверное, когда получали независимость бывшие части Великой Британии ...

ВСЁ когда то кончается ... ладно бы необъективно, но если исторически обоснованно ...

Это не потяря типа ... обронил, это стадия развития ...

Любой гешпанец-португалец при слове империя встает в горделивую позу и вещает с упоением о былом.

И только русская либеральная интеллигенция как всегда стенает о том,какие мы плохие,какие мы агрессоры,а вот энти-то забугорные сделали бы так,и у энтих-то карапузиков поучиться бы...

...

Чего хочешь то ?

Вещать про имперское прошлое России ? Кто то мешает ? Более того, есть достижения, богатая история, можешь гордиться ...

Причём очень в малом отличаемся мы от упомянутых испанцев-португальцев, их имперское прошлое тоже неоднозначно, есть и великие открытия и достижения, есть и позорные страницы ... и уничтожение целых цивилизаций и рабовладение и преследование инаковерия ... И, что достойно уважения, эти неприятные страницы истории сами испанцы и португальцы и признают и правильно оценивают ...

И какое великое будущее у рынка,и как он все расставит на свои места!..Прямо какое-то гайдаровское пузырепускание с прекраснодушным причмокиванием...

Капитализм- не святое писание,во всемогуществе которого усомнился даже Адам Смит 200 лет назад,его первый певец.

Всё бы ничего в твоём обличении, можно было бы поаплодировать, но не хватает одного - альтернативы ... Может ты что то предложишь другое ? Рынок, капитализм несомненно имеют массу недостатков, но ничего лучшего не придумано ... Если знаешь - напомни

Так вот вопрос : потерявши ИМПЕРИЮ что мы обрели?

(Интернет,колбасу и сотовые телефоны прошу не упоминать...ну вы понимаете...)

Странное у тебя противопоставление ... Тебе кто то выбор предлагал сделать ? Или империя или колбаса (которую, кстати, эта самая империя так и не смогла в достатке дать своим гражданам)? Империя развалилась самостоятельно. То, что мы обрели или обретём зависит от нас самих ...

ты решил проверить знаю ли я историю?

восстание Лионских ткачей?

А после случились революционные буржуазные Нидердланды! ))

куда как меньше России в географии...или ты хочешь сказать , что как знаковое событие Голландия случилась в меньшем значеии чем Россия?

...

зачем ты мне всё это расказал?

может мы не учились по одним и тем же книжкам? не лопатили одну и ту же марксистко-ленинскую философию с её спиралевидным развитием?...

...

Я не напоминал, я говорю одну простую вещь - нет никакой уникальности в построении общества, которое ты описал в своём посте ... Выведя из этой уникальности грядущие возможные социальные катаклизмы ...

Расслоение - было всегда. Доходило до кризиса - разрешалось взрывом.

В развитых странах, с прошлого века, последовательность развития претерпела изменение ...

"Аристократия" с тех пор обеспечивает очень сносный материальный уровень существования большинству в своих странах и тактические политические права ...

Поэтому, делаю предположение своё, исходя из твоих вопросов :

...

и кто знает где он , этот пик "чудовищного расслоения и политического неравенства"?

если я правильно понимаю такой элемент как очень ограниченный доступ к политическим свободам уже в уравнении присутсвует некоторым образом ))

потогонная система Тейлора - дело техники

а социальные гарантии - общественная химера при таком чудовищном количестве желающих их получить

так где пик?

может уже завтра? ))

...

... опять же, в развитых странах, не вижу оснований для радикальных изменений. Глядя на людей, находящихся внизу социальной лестницы, смотря на те права и обеспеченность, которыми они обладают, я не предпологаю массового желания их смести "аристократию" ...

...

я тебя не узнаю ))какие ты увидел у меня эмоции?

это просто моя констатация очердного витка, а не заявка на вселенское открытие

...

Здесь - просто ... Когда в построениях используются термины "аристократия, челядь, каста, быдло ... ", то это предпологает вызвать у одних обиду по отношению к другим, просто слова в сознании имеют тот или иной оттенок у людей . А это именно эмоции . Реально то всех просто связывают какие то производственные или социально-политические отношения, их можно как то определить ... А когда ты вносишь литературную составляющую, то придаёшь этим отношениям именно эмоциональную окраску