Союз Советских Социалистических Республик

И еще пара цитат...

«…сеять семена разрушения внутри советской системы с тем, чтобы заставить Кремль по крайней мере изменить его политику… Но без превосходящей наличной и легко мобилизуемой военной мощи политика “сдерживания”, которая по своему существу политика рассчитанного и постепенного принуждения, не больше, чем блеф.

…Нам нужно вести открытую психологическую войну с целью вызвать массовое предательство в отношении Советов и разрушить иные замыслы Кремля. Усилить позитивные и своевременные меры и операции тайными средствами в области экономической и психологической войны с целью вызвать и поддержать волнения и восстания в избранных стратегически важных странах-сателлитах.

…Помимо утверждения наших ценностей, наша политика и действия должны быть таковы, чтобы вызвать коренные изменения в характере советской системы, срыв замыслов Кремля — первый и важный шаг к этим изменениям. Совершенно очевидно, что это обойдётся дешевле, но более эффективно, если эти изменения явятся результатом действия внутренних сил советского общества…

 

А вот это уже не из директивы, а из книги Яковлева

Да читал я эту директиву готовилась она АНБ и Даллес к ней не имел никакого отношения.

Ее обозвали его именем. Или "закон магницкого" писался Магницким?

Ее обозвали его именем. Или "закон магницкого" писался Магницким?

Всё бы ничего, если бы это был один и тот же документ, обзывай как хочешь ...

Только вот Директива - вполне реальный и существующий документ, а то, что называют "доктриной Даллеса" - совершенно отличная от него по тексту и содержанию литературная выдумка, скомпилированная, в свою очередь, из других литературных произведений ... Упоминание же вместе постоянное необходимо для придания Даллесу значимости и достоверности ... из предположения, что жаждующие не станут сравнивать ... что, в общем то и происходит ...

Кстати примечательно и забавно ... Одни и те же люди, Яковлева, в комплекте с Горбачёвым, распинают как разрушителя СССР, но, одновременно, верят ему как "разоблачителю" международного заговора против СССР

А вот это уже не из директивы, а из книги Яковлева

СНБ 68 тоже прочитал??? После испытания ЯО в СССР больше уделяется внимания невоенным инструментам, о чем и писал Яковлев..

В притивостоянии были все средства хороши, в том числе и духовное разложение...

 

Все зависит от применения конкретных инструментов, розовый "образ демократии и человеческие ценности" использовался, используется и будет использоваться "цивилизованным" Западом для продвижения своих интересов...

 

Последний яркий пример Ливия, после внесения туда дерьмократии, все коренное население "радуется" происходящим там дерьмократическим процессам...

Кстати примечательно и забавно ... Одни и те же люди, Яковлева, в комплекте с Горбачёвым, распинают как разрушителя СССР, но, одновременно, верят ему как "разоблачителю" международного заговора против СССР

 

Это разные люди.

Это разные люди.

Мой косяк .

Почему то был уверен . С трудом когда то доставал "ЦРУ против СССР", почему то был уверен, что это он же

СНБ 68 тоже прочитал??? После испытания ЯО в СССР больше уделяется внимания невоенным инструментам, о чем и писал Яковлев...

 

Конечно читал. В общем то она подтвердила цели и задачи директива 20/1( где прямо говорится, что военный вариант наихудший и его всячески надо избегать но надо учитывать) подкрепив их аналитикой. А вот Яковлев писал чисто пропагандистскую штучку выдирая из контекста абзац и снабжая его своими комментариями причем выдирал очень избирательно

 

Все зависит от применения конкретных инструментов, розовый "образ демократии и человеческие ценности" использовался, используется и будет использоваться "цивилизованным" Западом для продвижения своих интересов..

.

 

А ты, что хотел чтобы запад во время холодной войны действовал в интересах СССР

 

 

Последний яркий пример Ливия, после внесения туда дерьмократии, все коренное население "радуется" происходящим там дерьмократическим процессам...

 

Это яркий пример того, что нельзя перескакивать через ступеньку развития общества. Демократия это инструмент. Кухонным ножом можно колбаски нарезать а можно и человека пырнуть. У нас кстати тоже не все ладно с демократией отсюда странные конструкции появляются типа "суверенная демократия" и разговоры про свой путь развития.

Это яркий пример того, что нельзя перескакивать через ступеньку развития общества. Демократия это инструмент. Кухонным ножом можно колбаски нарезать а можно и человека пырнуть. У нас кстати тоже не все ладно с демократией отсюда странные конструкции появляются типа "суверенная демократия" и разговоры про свой путь развития.

Кстати верно. А наивные идиоты толкали нас на путь демократии по непониманию? Или умышленно? -)

 

 

Конечно читал. В общем то она подтвердила цели и задачи директива 20/1( где прямо говорится, что военный вариант наихудший и его всячески надо избегать но надо учитывать) подкрепив их аналитикой. А вот Яковлев писал чисто пропагандистскую штучку выдирая из контекста абзац и снабжая его своими комментариями причем выдирал очень избирательно

 

А ты, что хотел чтобы запад во время холодной войны действовал в интересах СССР

 

Это яркий пример того, что нельзя перескакивать через ступеньку развития общества. Демократия это инструмент. Кухонным ножом можно колбаски нарезать а можно и человека пырнуть. У нас кстати тоже не все ладно с демократией отсюда странные конструкции появляются типа "суверенная демократия" и разговоры про свой путь развития.

 

С интерпретацией Яковлева полностью согласен...

А как видишь это ты, твое отношение к планам госдепа 50-х годов и их реализацией по развалу???

 

Если ты согласен что было противостояние и противник тебя "цивилизует", причем изначально он сильнее в экономическом плане, что в этом хорошего??? Наверное "бурное развитие" 90-х...

 

Ну а насчет колбаски, D-Stream задал хороший вопрос...

 

ЗЫЖ Противостояние систем заключалось не в противостоянии идеологии коммунистов и "дерьмократии"(тоже идеология), в экономическом и политическом плане дело в конкуренции за рынки...

Кстати верно. А наивные идиоты толкали нас на путь демократии по непониманию? Или умышленно? -)

 

а наивные идиоты это кто? Давай учтем еще один не маловажный фактор в 91-м реально сложилась в стране революционная ситуации прямо по Ленину (причин этому был вагон и маленькая тележка, причем тележкой здесь можно назвать запад с его директивами) не хватало детонатора. детонатором явилось ГКЧП, или ты считаешь, что ГКЧП тоже происки Даллеса и К.

Сравнение Ливии и СССР некорректно.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Рыжий

Добавлю еще один вывод, от развала СССР, США опять поимели, как после войны, дополнительный импульс для своего экономического развития, ну а мы опять долго вылезаем из той ж..ы в которую нас посадили США с 5-й колонной и опять вынуждены догонять...

 

ИМХО В рыночных условиях, без учета тех же климатических условий мы не конкурентоспособны...Для нормальной конкуренции нам просто необходимо использовать те ресурсы, которые есть в России...Для повышения конкурентоспособности надо дать производству низкую стоимость энергоресурсов производству, тогда появятся и инвестиции и экономическое развитие...Конечно же амеры и пр. будут против, весь вопрос как это завуалировать...Странно что этого до сих пор не сделали, энергоресурсы -это наше конкурентное преимущество на мировом рынке...

 

 

а наивные идиоты это кто? Давай учтем еще один не маловажный фактор в 91-м реально сложилась в стране революционная ситуации прямо по Ленину (причин этому был вагон и маленькая тележка, причем тележкой здесь можно назвать запад с его директивами) не хватало детонатора. детонатором явилось ГКЧП, или ты считаешь, что ГКЧП тоже происки Даллеса и К.

Сравнение Ливии и СССР некорректно.

Рыжий не уводи в сторону, к ГКЧП ситуацию подвели...Прочти СНБ68 внимательно...)))

С интерпретацией Яковлева полностью согласен...

 

С чем согласен с тем, что он дергал из текста то,что ему было выгодно?

 

А как видишь это ты, твое отношение к планам госдепа 50-х годов и их реализацией по развалу???

 

Ну, что ж бери бутылку вискаря, книжонку Яковлева и тексты директив, Сядем часа за два-три разберемся

 

Если ты согласен что было противостояние и противник тебя "цивилизует", причем изначально он сильнее в экономическом плане, что в этом хорошего??? Наверное "бурное развитие" 90-х...

 

Все в кучу смешал

 

Ну а насчет колбаски, D-Stream задал хороший вопрос...

 

Стрим не корректно сравнил СССР и Ливию

 

ЗЫЖ Противостояние систем заключалось не в противостоянии идеологии коммунистов и "дерьмократии"(тоже идеология), в экономическом и политическом плане дело в конкуренции за рынки...

 

Вот здесь ты глубоко заблуждаешься противостояние было именно идеологическое.

Рыжий не уводи в сторону, к ГКЧП ситуацию подвели...Прочти СНБ68 внимательно...)))

 

Да читал я СНБ68 и даже конспектировал еще при советской власти в Институте марксизма-ленинизма И книжонку Яковлева читал в тоже время К ГКЧП кто ситуацию подвел амереканци?

С чем согласен с тем, что он дергал из текста то,что ему было выгодно?

Там сама суть...

 

Ну, что ж бери бутылку вискаря, книжонку Яковлева и тексты директив, Сядем часа за два-три разберемся

Не вопрос

 

Все в кучу смешал

Стрим не корректно сравнил СССР и Ливию

Вот здесь ты глубоко заблуждаешься противостояние было именно идеологическое.

Это все одно и тоже, но с нюансами...

По законам рынка для поддержания морального духа конкуренты всегда выдают идеи, которые позволяют манипулировать массами, показать массам за что надо положить себя в чистом поле ...Будь то обычные конкурирующие фирмы или Наполеон с идеей объединения Европы, или прочие, надо же быть чем то привлекательным...)))

 

 

А вот это уже не из директивы, а из книги Яковлева

Прочитай СНВ68 внимательно...)))

Цитата из СНБ20.1, про 5-ю колонну...Умеют грести жар чужими руками...

 

"Мы должны иметь право настаивать на их разоружении и их недопущении на руководящие позиции в правительстве, пока они не предоставят ясных свидетельств искреннего пересмотра своих взглядов. Однако в основном это должно оставаться проблемой любой российской власти, заменившей коммунистический режим. Мы можем быть уверены, что такая власть будет более, чем мы, способна судить об опасности, которую эти экс-коммунисты представляют для нового режима, и обойтись с ними таким образом, чтобы предотвратить возможный вред от них в будущем. Наша основная забота - следить за тем, чтобы никакой коммунистический режим, подобный нынешнему, не был восстановлен на территориях, которые мы уже освободили и которые, как мы решили, должны оставаться свободными от коммунистического контроля. Сверх этого мы дожные быть очень осторожными, чтобы не оказаться втянутыми в проблему "декоммунизации".

а наивные идиоты это кто?

ну те же, кто давал украсть заведомо порочные технологии и т.п. -)

 

Давай учтем еще один не маловажный фактор в 91-м реально сложилась в стране революционная ситуации прямо по Ленину (причин этому был вагон и маленькая тележка, причем тележкой здесь можно назвать запад с его директивами) не хватало детонатора. детонатором явилось ГКЧП, или ты считаешь, что ГКЧП тоже происки Даллеса и К.

Условно говоря с 1986 до 1991 года в общем-то перестройка с прожектором и выработкой условных рефлексов "да, это демократично, молодцы", "нет это недемократично, не дадим помощи". То бишь европы-америки усиленно мотивировали на демократию и т.п.

А идиоты - это своего рода сарказм был скорее. Не идиоты ведь.

А потом ГКЧП и все мировые агенства в напряге, дипломаты на проводах..

 

Или ты возразишь что прогрессивная мировая демократия постоянно мотивировала обещаниями пряников и кнутов на "демократический путь" и при этом спецы не знали о недорощенности?

 

Сравнение Ливии и СССР некорректно.

Почему же? Только потому что оружия было поменьше и войнушка (гражданская война) началась не на всей территории СССР, а только на окраинах? Как именно это было - ты по телевизору видел, а я вживую... изнутри. Притом что западные СМИ, что советские несли околесицу даже близко не имеющую отношения к реальности... и повстанцы, палачи, демократы и ретрограды почему-то все время менялись местами.

А моделька, кстати, была достаточно схожей с моделью арабских весен... разве что менее обкатанной тогда

ну те же, кто давал украсть заведомо порочные технологии и т.п. -)

 

Условно говоря с 1986 до 1991 года в общем-то перестройка с прожектором и выработкой условных рефлексов "да, это демократично, молодцы", "нет это недемократично, не дадим помощи". То бишь европы-америки усиленно мотивировали на демократию и т.п.

А идиоты - это своего рода сарказм был скорее. Не идиоты ведь.

А потом ГКЧП и все мировые агенства в напряге, дипломаты на проводах..

 

Или ты возразишь что прогрессивная мировая демократия постоянно мотивировала обещаниями пряников и кнутов на "демократический путь" и при этом спецы не знали о недорощенности?

 

Почему же? Только потому что оружия было поменьше и войнушка (гражданская война) началась не на всей территории СССР, а только на окраинах? Как именно это было - ты по телевизору видел, а я вживую... изнутри. Притом что западные СМИ, что советские несли околесицу даже близко не имеющую отношения к реальности... и повстанцы, палачи, демократы и ретрограды почему-то все время менялись местами.

А моделька, кстати, была достаточно схожей с моделью арабских весен... разве что менее обкатанной тогда

 

Скажи мне пожалуйста ... Мне близка твоя позиция, когда, по разным поводам, ты отстаиваешь точку зрения личной ответственности за происходящее, возможности индивидуального влияния каждого человека на окружающие обстоятельства вместо нытья по поводу абстрактных, которые "довели" или "не дали" ...

Но неужели ты не видишь, в плане сказанного, что шизофрения по поводу врагов, "нас разложивших" - это та же ... отмазка, отнесённая к прошлому, что это не мы оказались экономически несостоятельны, не мы разбазарили огромные ресурсы в попытках распространения социализма по миру ... а "пятые колонны" и голоса виноваты ... ?

Жульнически перелицованные тревиальные документы 50-х годов, на потребу не очень сообразительных людей, гипертрофированно преподносятся как одна из решающих причин развала ... Десятки лет ... ты веришь, что всё это время нас разлагали ? Ты, твои родители когда нибудь ощущали попытки ? Твои знакомые ? Знакомые знакомых ?

На кого бы свалить стабильно деградирующее сельское хозяйство с постоянным ростом закупок за рубежами ? В разы худшие показатели по производительности труда, материалоёмкости ... ? Военный перекос в экономике ? Всё на этих, "разлагающих" свалим ? Это же не мы, мы то замечательные во всех отношениях, просто такие доверчивые ... ну к нам и подкрались ... правда не понятно когда и кто ...

Отдельно период с конца 80-х - проявился результат нашей, собственной экономической и идеологической политики, логический результат ... Развал начался окончательный, наш развал, по сугубо экономическим причинам, с образованием, как следствие большого идеологического вакуума ... Удивительно ли, что в таких условиях , как твой собственный жизненный опыт , вызревают "войнушки" ? Они не могут быть по результатам внутренних неурядиц ? Особенно на окраинах, откуда прежде централизованная власть и распределение уходят в первую очередь ? Но мы опять будем искать основных виноватых на стороне ? Конечно это не мы ... Будем пенять им, что они нам свою демократию предлагают ... А чего они другое нам могли предлагать ? Они при этом живут ... Они нас обманули в наших ожиданиях ? Чего то они нам должны были дать ? Скорее мы просили ... начиная от насущной помощи, заканчивая экономическими моделями ... Так кто в этом виноват ? "Они" ?

Ну вот если по взрослому, не искать виноватых на стороне, то как ?

Но неужели ты не видишь, в плане сказанного, что шизофрения по поводу врагов, "нас разложивших" - это та же ... отмазка, отнесённая к прошлому, что это не мы оказались экономически несостоятельны, не мы разбазарили огромные ресурсы в попытках распространения социализма по миру ... а "пятые колонны" и голоса виноваты ... ?

Про нечернобелый мир тебе напомнить? Естественно речь не идет о "мы тут белые и пушистые, а нас разложили". Но то что мы сами такие ни в коей мере не исключает и "дружескую помощь". Посему ответно я готов так же обвинить тебя в шизофреническо-маниакальном стремлении исключить какие-либо внешние факторы воздействия.

 

А истина где-то посередине.

 

 

 

ну те же, кто давал украсть заведомо порочные технологии и т.п. -)

 

Почему это порочные в европе то и Америке работают Ну и добавлю, что мы технологии эти не воровали их никто не прятал И то что мы их взяли и использовали по своему разумению это наша проблема.

 

Условно говоря с 1986 до 1991 года в общем-то перестройка с прожектором и выработкой условных рефлексов "да, это демократично, молодцы", "нет это недемократично, не дадим помощи". То бишь европы-америки усиленно мотивировали на демократию и т.п.

А потом ГКЧП и все мировые агенства в напряге, дипломаты на проводах..

Или ты возразишь что прогрессивная мировая демократия постоянно мотивировала обещаниями пряников и кнутов на "демократический путь" и при этом спецы не знали о недорощенности?

 

Определенные опасения о том, что может пойти не так как в Европе в этих же директивах высказывается и говорится, что они с себя ответственность в этом плане снимают

 

Почему же? Только потому что оружия было поменьше и войнушка (гражданская война) началась не на всей территории СССР, а только на окраинах? Как именно это было - ты по телевизору видел, а я вживую... изнутри. Притом что западные СМИ, что советские несли околесицу даже близко не имеющую отношения к реальности... и повстанцы, палачи, демократы и ретрограды почему-то все время менялись местами.

А моделька, кстати, была достато но схожей с моделью арабских весен... разве что менее обкатанной тогда

 

Да потому же, что в целом в СССР социально общественные отношения не базировались на родоплеменных связях вот на окраинах в Средней Азии. Закавказье эти связи несмотря ни на что были сильны, да плюс еще наложились старые национальные обиды. Как только ослабли вожжи из центра тут и полыхнуло.

"Наша дружная поддержка" это промывка мозгов со стороны Запада, все же прочти ту злополучную директиву 48-го года- это калька прошедших событий...

 

pakol, я имею ввиду одну из форм "нашей поддержки", посмотри :

http://tvkultura.ru/...video_id/176461

Про нечернобелый мир тебе напомнить? Естественно речь не идет о "мы тут белые и пушистые, а нас разложили". Но то что мы сами такие ни в коей мере не исключает и "дружескую помощь". Посему ответно я готов так же обвинить тебя в шизофреническо-маниакальном стремлении исключить какие-либо внешние факторы воздействия.

 

А истина где-то посередине.

 

Муха, посидевшая на плуге с "мы пахали" ?

Я же не просто так тебя спросил, помнишь ли ты, твои родители, друзья, знакомые ... с 50-х годов об воздействии вражеском ?

Наличие риторики обоюдной, голосов коротковолновых и оттуда и туда - я же не отрицаю факт. Но это сопутствующий шум при соприкосновении разных идеологий ...

Я тебе просто предложил припомнить, насколько на тебя "они" действовали, на окружающих тебя ? Ответ на эти несложные вопросы и даст ответ об степени воздействия ...

Цитата из СНБ20.1, про 5-ю колонну...Умеют грести жар чужими руками...

 

"Мы должны иметь право настаивать на их разоружении и их недопущении на руководящие позиции в правительстве, пока они не предоставят ясных свидетельств искреннего пересмотра своих взглядов. Однако в основном это должно оставаться проблемой любой российской власти, заменившей коммунистический режим. Мы можем быть уверены, что такая власть будет более, чем мы, способна судить об опасности, которую эти экс-коммунисты представляют для нового режима, и обойтись с ними таким образом, чтобы предотвратить возможный вред от них в будущем. Наша основная забота - следить за тем, чтобы никакой коммунистический режим, подобный нынешнему, не был восстановлен на территориях, которые мы уже освободили и которые, как мы решили, должны оставаться свободными от коммунистического контроля. Сверх этого мы дожные быть очень осторожными, чтобы не оказаться втянутыми в проблему "декоммунизации".

 

При чем тут пятая колона? А так конечно жаль, что этот пункт так и остался не выполнен. В итоге имеем то что имеем.

Про пятую колонну в этих директивах конечно говорится, но называют пятой колонной то, что в Советском Союзе называли прогрессивной общественностью Западной Европы и между прочим щедро спонсировали, да и вербовали не хило